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Re: [討論] 有沒有人也是靠加班費過活?

作者 snowtoya
看板 WomenTalk
時間 2016-12-08 10:04:13
雖然知道PO這種文肯定會被批評啦 但真心覺得大家好像太理想化了 對,理論上所有人應該不加班就能領到足以養家糊口的薪資 老闆若讓勞工加班,自然應付更多的薪資給勞工 理想是很美好沒錯,現實卻真的會有那一天嗎? 提高勞工權益,真的就能讓勞工過得更好,讓老闆多出錢? 亦或是勞工待遇沒提高多少,老闆卻更多了個賺錢的名義,或直接取消消費者的權益? 我父親工作關係,幾乎每個月都要出國1-2次,有時甚至還高達3次 因此常會需要訂機票 今年某週一白天,我母親發現他訂當週的機票有問題,打去航空公司 結果客服電話沒人接,因為當天是國定假日不上班 因為時間滿急迫的,她趕緊改打去刷機票錢的信用卡的銀行... 哦,在這要先說明一下,她在該銀行有2張等級不同的卡 大概像是白金卡和無限卡的差別 因為那張機票是用白金卡刷的,我母親先打了白金卡的客服 在那裡聽了快5分鐘的語音,還是沒找到人處理 (一樣客服不上班或是只有非常少數人上班) 後來她不耐煩的打了無限卡的客服(電話不同)... 結果完全沒有轉語音,電話一響就被客服人員接起來了 上有政策下有對策,在不違法的情況下 銀行直接犧牲了他認為比較不重要的客戶的權益,只服務重要的客戶 另外我也聽到,某些清潔公司藉口週末不好找勞工,表示要漲價 當然有點概念的人都知道那是假的 所謂例假日並非一定在週末,只要勞資雙方協議好即可 若他們約定好勞工就是休週一、週二,週末當然可以上班且不必加薪 但反正就是,最後消費者必需花更多錢才請得到清潔公司來做清潔 至於清潔工(勞工)是否有因此得利...我還真不知道 以上都還是雇主有守法的情況下,倘若雇主不守法呢? 別說現在週工時40小時的情況了,即便是雙週84小時的年代 也仍有一堆,每日工時8-12小時,月休4日的工作 他們也照樣不缺勞工(因為相較之下,勞工更缺錢) 因此我才一直認為,在匿名檢舉、勞檢、處罰未徹底落實的情況下 僅提高勞工權益是沒有太大用處的 反而會讓一些本來守法的雇主,開始違法或藉各種手段規避責任 最後倒楣的還是勞工(找不到守法的雇主)或消費者(需要花更多錢才能享受服務) 更別說勞工本身也是消費者 我並非主張不該提高勞工的權益 而是認為應該更先關心勞檢及處罰的問題 有人問難道不能兩者並行嗎? 然而我個人是覺得,勞檢、處罰應該優先於其他 先讓雇主認知到,法並沒有那麼難守,而且違法就是重罰 至少立法、行政機關這樣做的時候,我相信沒有多少雇主敢跳出來強烈的反對 (畢竟你只要守法就沒事,不會被處罰了啊,那麼強力反對就代表你先前都違法嘛) 等雇主都習慣了守法,再來提高勞工權益 一次就想多方並行,就是原本守法的雇主也會不滿,跳出來死命阻止啊! 這樣有比較好嗎? 不先處理好勞檢、處罰的問題 只會讓守法的雇主的人事成本高於違法雇主,最終劣幣逐良幣罷了 每次看到許多人完全聚焦在兩例或是七天假,彷彿其他都不重要 且但凡沒有100%相挺勞工的,一律先扣上資方打手的帽子再說,都覺得很憂心啊 完全可以預期未來會有更多勞資爭議了.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.218.174 PTT 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1481162656.A.813.html
1Fchang1206:說得很正確 12/08 10:06
2Flobabun:習慣守法嗎?很有趣 12/08 10:16
3Fasakurarena:同意,先落實勞檢,尤其是大企業 12/08 10:18
4Fsu4vu6:守法挺難的 一堆路人都不守法了 企業更不用說 12/08 10:20
5Foriginbook:推 先落實勞檢 12/08 10:20
6Fbeartsubaki:美的麥當勞兼職員工之前就抗議成功 提高時薪了... 12/08 10:27
7Foverhead:你完全搞錯了。客戶權益不是建立在老闆有賺錢,就佛心多 12/08 10:28
8Foverhead:送優惠上。而是優惠本身是企業增加整體收益的方法。老闆 12/08 10:28
9Foverhead:取消優惠是因為認為這些優惠無法助長營收。你是否搞錯了 12/08 10:28
10Foverhead:商業本質? 12/08 10:28
我說的是,老闆因不願增加成本,所以犧牲消費者原有的權益 或者因為增加成本(甚至可能成本根本沒有增加),把成本轉嫁到消費者身上
11Faes5781c:推你 勞檢不落實講一堆都沒用 12/08 10:40
12FHTCs5566:......同事正常上班時間處理家務事,故意拖延下班賺加班 12/08 10:40
13FHTCs5566:班費,她那個部分的工作我也全套做過,根本不可能做不 12/08 10:40
14FHTCs5566:完,那我這種準時把工作做完,準時下班的,老闆會給我加 12/08 10:40
15FHTCs5566:薪嗎?幹,當然不會~ 12/08 10:40
這也是個問題 另一方面我也遇過勞工極度反對打卡的 因為公司本來就沒規定幾點上下班,只要你事情做完即可 很多人早上十點後進辦公室,下午五點前離開 或是中午外出吃飯吃三小時的 雇主說政府規定以後都要打卡了,勞工超級反對的 因為這樣就會讓老闆知道他們工時有多短 甚至還跟雇主嗆聲:勞工局要罰你不會就讓他罰哦?人家XXX公司就是這樣呀!
16Ftingmeow:我很欣賞這麼嗆的員工,希望每個員工都這樣最好 12/08 10:51
17Ftingmeow:不過大多數人還是乖乖的什麼都聽老闆的吧QQ 12/08 10:51
18Fseason2011:不然磊 你要服務就要付錢 不想付錢就想要服務 12/08 10:56
19Fseason2011:到時候就變公ㄙ凹員工 員工也是人ㄟ 12/08 10:57
付錢換服務是應該的呀 我只是想問,所以這樣改制,最後得利的是誰? 想放假的勞工固然賺了一天假沒錯 但這些勞工難道不是「白金卡」的消費者嗎? 他們很顯然是得不到「無限卡」的服務的
20Fbeartsubaki:台灣勞基法有規定工時下限??? 不是只有上限嗎 12/08 10:57
21Fseason2011:免錢這樣ㄠ到爽對嗎 使用者付費很困難嗎 12/08 10:58
22Fbeartsubaki:我是沒google到有下限的說法.. 如果實際上有請糾正我 12/08 10:58
這文應該沒講到工時下限吧??
23Fseason2011:你願意付錢要服務 公司就會找出足夠的人力給你 12/08 10:58
所以你認為所有消費者都付得起無限卡的年費? 或者沒錢的人就什麼都別享受,誰教你沒錢? 甚至可能你想要加班多賺錢也不行,因為公司不讓你加班 這樣對勞工真的好嗎?
24Fseason2011:嫌開公司太好賺錢 你快來創業當老闆阿 12/08 11:02
25Fbeartsubaki:有人反對打卡 所以打卡制度不好嗎 沒有打卡制度 勞檢 12/08 11:08
26Fseason2011:為什麼白金卡就要有無限卡的服務 12/08 11:08
我沒說白金卡要有無限卡的服務吧 我是在問那些只想要放假或多領幾千塊的勞工 他們願意從此放棄國定假日也有人服務的權益嗎? 總不能要假又要薪,還要有便宜的服務吧? 羊毛出在羊身上啊
27Fbeartsubaki:怎麼控制員工工作時數 怎麼確保員工加班費沒被少算 12/08 11:09
28Fseason2011:公司嫌白金卡給的利潤不足以要那種服務 不爽換家阿 12/08 11:09
29Fbeartsubaki:本來就不可能會有滿足所有人的制度 法律的存在本來也 12/08 11:09
30Fseason2011:每家都這樣覺得 那就是本來就不該要阿 12/08 11:09
31Fbeartsubaki:就是犧牲部分自由度來換取社會秩序 12/08 11:10
是的,法律不可能滿足所有人 我也從來就沒有說打卡制度不好 我個人是贊成打卡制度的,因為這對勞工打訴訟主張加班費是很有利的證據 我只是希望大家能反向思考,不是所有的事,都是你認為理所當然應該如何的
32Fseason2011:少凹了好嗎 只有說要給假日 12/08 11:13
你到底是在針對哪一點說? 有些人是想要國定假日上班領雙倍薪的啊
33Fbeartsubaki:所以我們有一個立法院裡面有上百位立法委員 就是因為 12/08 11:14
34Fbeartsubaki:法律制度不該是任何1個人說了算 12/08 11:14
是啊,可是PTT上大部分的人都只站在自己的角度看事情,完全不管其他人的情況 更不知很可能雖然表面上多領了幾千塊或多放幾天假,卻在無形中失去更多服務或權益 七天假是還有可議空間啦,但兩例我個人是覺得滿不可行的
35Fseason2011:他橋來橋去可爽了 誰說一定要給在假日那天 12/08 11:14
36Fseason2011:當輪班的死人阿 12/08 11:14
37Fseason2011:你要的便宜的服務 就是凹免錢喇 12/08 11:15
不是我要便宜的服務好嗎?我根本沒差 我在問的是那些領白金卡的勞工 「每一個」都願意為了幾天假或幾千塊,失去原有服務? 要假、要薪,又要便宜的服務,有這麼好的事?
38Fseason2011:我想說的就是 所謂的便宜的服務並不存在 12/08 11:17
39Fseason2011:除非凹人作免錢工 使用者付費 就這麼簡單 12/08 11:18
40Fseason2011:不爽不要用 又不是必需品 12/08 11:19
41Fpoeoe:失去就失去阿 台灣工時都已經長得很可怕 現在這種服務根本 12/08 11:35
42Fpoeoe:有問題好嗎 12/08 11:35
合法的週工時40小時,每週最多只能再加班8小時(且需付加班費),有很長嗎? 台灣工時長,是因為一堆違法雇主,不要混為一談 這又要回到落實勞檢和處罰的問題了 而且你個人可以忍受,不代表其他勞工也可以 很多人只看到眼前利益,根本沒想到後續效應
43Fpoeoe:沒提高勞工權益 不管勞檢多少次勞工都一樣慘啦 12/08 11:40
44Fpoeoe:去看一下國外放多少假好嗎 這叫沒有很長喔 12/08 11:41
我個人覺得工時八小時還算合理的啦,不過尊重你覺得太長的意見 我剛GOOGLE了一下臺灣平均工時,是2134.8小時 但其實以週工時40小時來算的話 40*52 = 2080 好,就當你沒特休,國定假日自2017年起...好像是12天吧 8*12 = 96 2080-96 = 1984 等於平均每個人每年都超時工作150小時啊 = = 而且我相信像保全業那種月休4天,每天工時12小時,很多都是沒計算進去的黑數 所以問題不在法律訂的工時,而是雇主違法&勞檢不確實 我正是認為應該加強勞檢到至少平均工時降到2000以下 再來考慮以法律降低標準工時的問題 不然就算修法降低工時到每週30小時,只會跑出更多黑數罷了
45Fpoeoe:今年又砍了七天假 工時又更長了啦 12/08 11:41
46Fpoeoe:是假的問題好嗎 今年砍了七天假後全年假少得可憐 12/08 11:45
47FMonicayan02:如果勞團的期待是100分,資方的期望是10分,明明資 12/08 11:50
48FMonicayan02:方可以作到60分,假設法的制定只有15分,既使你落實 12/08 11:50
49FMonicayan02:勞檢與罰則,根本無助! 12/08 11:50
50FMonicayan02:勞權/勞檢/罰則都是一環,整體的勞動環境 勞工收入 12/08 11:52
51FMonicayan02: 勞權維護都是環環相扣!沒有誰一定先誰後的問題! 12/08 11:52
52FMonicayan02:陳水扁時代的勞退新制與資遣費,在當時修法很愛說“ 12/08 11:53
53FMonicayan02:先求有,再求好”,但台灣法律真要後續更新是幾年甚 12/08 11:53
54FMonicayan02:至幾十年的事了 12/08 11:53
55FMonicayan02:工時在2000年修法雙週84走到2016單週40,幾年了?人 12/08 11:55
56FMonicayan02:家公務體系已經實施幾年了! 12/08 11:55
你評估得太理想了 假設現行法律是20分,目前多得是雇主連10分都做不到 你不先把10分的拉到20分,卻要那些已達20分30分的統統做到50分 根本憑白拉仇恨,會通過才奇怪呢 政治本來就是一種角力和談判,你怎麼可能期待事事都完全照你的意思?
57Fghost008:我覺得你搞錯了 無限卡的年費就是來買額外的服務...... 12/08 11:57
SO??我說的本來就是有錢的人才有服務啊
58FMonicayan02:而且勞檢與裁罰裡面有太多技術問題 產業別問題 甚至 12/08 11:58
59FMonicayan02:是“裁量權”問題,台灣勞檢制度又不是初生兒,但台 12/08 11:58
60FMonicayan02:灣勞動環境有改變了多少?無薪假可以得諾貝爾獎啊! 12/08 11:58
說到這點呢,我覺得行政機關(勞動部)真的是滿腦殘的 老是搞出一堆有利資方的函釋 但這跟法律的訂定應該要區別開來看 有些法律定訂的原意我相信對勞工是有利的 卻被行政機關亂解釋一通,反而有利資方
61Fpoeoe:10分做不到已經爽很多年 本來就該直接拉到60分啦 12/08 12:03
那是烏托邦,不是現實世界啊 如果可以誰不想躺在家裡就有錢掉下來? ※ 編輯: snowtoya (114.32.218.174), 12/08/2016 12:05:42
62Fpoeoe:有七天假就叫烏托邦喔 那台灣好多科技葉業都變烏托邦了呢 12/08 12:06
63Fvow70:講勞檢想笑死人喔,也不看看把勞檢預算凍結,罰則下限不提 12/08 12:24
64Fvow70:高,怕資方不繳罰金,所以不能提高罰則的是哪一個執政黨說 12/08 12:24
65Fvow70:的,這種態度說法,有人會信勞檢會加強,除非是猴子。 12/08 12:25
66Fkoster:先叫園區正常繳稅啦 關稅有一堆減免 12/08 12:25
67Fanewone:原則上同意原po見解,但不認為勞檢處罰一定有用,老闆不 12/08 12:31
68Fanewone:是白痴,罰幾次之後他就知道怎麼拿合法的假資料給勞檢員 12/08 12:31
69Fanewone:看了,更不用說一堆勞工加班也不敢承認,行政法院又逐漸 12/08 12:31
70Fanewone:傾向認為員工沒主動申請加班,雇主就沒有給付加班費的義 12/08 12:31
71Fanewone:務。結論就是,勞檢真的沒有那麼神,只對有心改善的企業 12/08 12:31
72Fanewone:有用,不想改的還是不會鳥,了不起關掉再重開一家公司而 12/08 12:31
73Fanewone:已…… 12/08 12:31
74Foverhead:每個人在社會上有多種身份正常。這一碼歸一碼,算又白金 12/08 12:47
75Foverhead:又少加班的人本身就不合邏輯。那只有白金,只有不加班的 12/08 12:47
76Foverhead:人怎算?你這種邏輯思考方式,是造成正確政策更難推行的 12/08 12:47
77Foverhead:原因之一。 12/08 12:47
78Foverhead:勞工權益跟勞檢都該感善。如果老是說a沒改完前b不能改, 12/08 12:49
79Foverhead:b沒改完前c不能改。偏偏bc還可能可以推動,而a有著大頭 12/08 12:49
80Foverhead:特別擋著,那是bc都乾脆也別改了? 12/08 12:49
81Fklyuch:兩碼子事,提昇權益和勞檢落實不是只能二選一。而且消費者 12/08 12:58
82Fklyuch:可以選擇要不要消費,勞工能輕易選擇要不要工作嗎? 12/08 12:58
83Fyouareabitch:沒錢的人還要享什麼服務 沒錢本來就該死阿 12/08 14:16
84Fdoriewang:勞檢不落實 說再多,修再多法對勞工都無益 12/08 15:54
85Fleonian:這樣看來你爸或許也是老闆? 先問問看有沒有百分之百遵守 12/08 22:07
86Fleonian:勞基法? 12/08 22:07