標題

[問題] 台灣的米這麼好但是清酒為什麼冷門?

作者 sulwiw
看板 Wine
時間 2017-01-03 21:01:24
前幾天跨年的時候,我跟朋友準備了一些酒邊喝邊聊,因為我們這次的主題是台灣,所以 我們都帶一些台灣製造的啤酒、紅酒等等。其中有個朋友帶了玉泉純米清酒來,邊喝這支 時就激起了的一些疑問。 我先簡單介紹一下這支酒還有我喝起來的感覺,不過因為我對於清酒的認識不多,所以講 的不精準還請大家見諒。這支酒200元,在超商可以買到;當時我喝的是冰飲,我是從冰 箱冷藏室拿出來打開直接喝,所以溫度大約在5度左右,個人覺得這支喝起來的味道不錯 ,清酒的清爽味在冰飲的時候可以很明確的表現出來,雖然晚上有點冷但是喝冰的爽度很 高,搭上一點小菜個人覺得此生無憾XD。 不過有件事情想跟鄉民們討論一下,就是台灣的米其實品質不錯,但是用米釀造的酒卻相 當少,其中又有多數是直接做成米酒,這些酒大多都是用在料理上,比較少直接喝的。同 樣是用米釀造,清酒在台灣的人氣就沒有這麼高,是在釀清酒時少了什麼東西,還是在年 輕人之間比較沒這麼流行? 想跟大家請教一下~
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.80.127.100 PTT 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Wine/M.1483448487.A.A03.html
1Fzxc8520:食用米跟釀酒米不一樣 然後台灣進口清酒因為算米酒類關稅 01/03 21:36
2Fzxc8520:要40%再加上倉儲成本價格太高 01/03 21:36
3Fwtfconk:米釀的酒好像都偏酸,對於少喝酒的可能喜歡大眾口感,如果 01/03 21:37
4Fwtfconk:開發成口嚼酒或許有新賣點 01/03 21:37
5Fa4102607:台灣玉泉、霧峰初霧 剛釀出來是不錯的(生原酒),保存、 01/03 21:42
6Fa4102607:通路問題比較大,顆顆。 01/03 21:42
7Fkreuzritter:光是冷藏室就是筆大成本了 01/03 21:57
8Fyayayoyi:跨年買玉泉純米吟釀 雷雷的酒精味有點重 01/03 22:46
9Fyayayoyi:感覺不如喝白鶴淡麗那瓶清酒 01/03 22:47
10FRadiomir:這支能買到3個月內生産的很好喝,不紅大概是因品牌吧? 01/03 22:59
11Fgme1992:喝過兩次初霧 差異有點大 品質不夠穩或受儲藏影響大 01/03 23:30
12Fgme1992:倒是開了一次不染 同行友人都說讚 01/03 23:31
13Fbluemkevin:沒專門釀造酒的米 而且就飲食來說 台灣米的品質還好 01/03 23:44
14Flatique:有感覺玉泉開發台灣清酒市場的野心 平實的價錢 01/03 23:56
15Flatique:(相較貴鬆鬆的進口清酒)也有不錯口感的清酒 01/03 23:56
16FBarolo:也不是釀酒米的問題 單純就是台灣釀酒產業以前被公賣把持 01/04 00:07
17FBarolo:導致除了少部份私釀以外 根本沒人會釀酒 而公家機關你說 01/04 00:08
18FBarolo:會多認真研究釀酒? 別傻了 反正都一樣爽爽賺 這麼認真幹麻 01/04 00:08
19FBarolo:而釀酒影響最大的是1.菌種 2.發酵環境的調控 至於米 水等 01/04 00:10
20FBarolo:那都只是可以更出類拔萃的加分條件 其實非必要 否則拿葡萄 01/04 00:11
21FBarolo:酒來說 難道歐洲葡萄有強其他地方這麼多? 讓他能釀出好酒? 01/04 00:12
22FBarolo:非也 這也導致現在飛行釀酒師可以四處造就好酒 而不會侷限 01/04 00:13
23FBarolo:在歐洲 所以若從原料來看台灣米酒為何不振 個人認為不恰當 01/04 00:13
24FWMQ:回一下樓上B大,在下也贊同台灣釀酒產業被公賣局把持很重要 01/04 02:06
25FWMQ:但舉歐洲葡萄酒的例子並不適合;畢竟賣最好的酒還是歐洲葡萄 01/04 02:06
26FWMQ:另外對葡萄酒來說,葡萄田的部份和釀酒的部份各有各的重要 01/04 02:07
27FWMQ:若是田裡所佔的影響不大,年份差異就不會那麼大了.... 01/04 02:08
28FWMQ:當然,我也贊同清酒的米和水影響真的遠不如菌種和發酵技術 01/04 02:09
29FTM420:葡萄很重要,不懂不要亂講 01/04 03:53
30Fbluemkevin:在講菌種影響前 要先有合適原料 01/04 07:43
31Fbluemkevin:葡萄酒在討論酵母菌影響時 也會把葡萄品種拉進來看 01/04 07:51
32FBarolo:葡萄(原料)很重要沒錯阿 但酒好與壞關鍵在於原料與釀酒 01/04 08:59
33FBarolo:程序間的搭配 所以我才說不該歸咎於食用米與釀酒米 01/04 09:01
34FBarolo:現在會認為台灣米是食用米非釀酒米 是因為直接拿日本來套 01/04 09:04
35FBarolo:才導致程序與米兩者無法有效匹配的問題 01/04 09:05
36FBarolo:沒有適當的釀造程序前 原料再好也枉然阿 01/04 09:08
37Fbluemkevin:現有台灣食用米還不太行 所以台酒想用更適合釀酒的台 01/04 09:25
38Fbluemkevin:灣米 01/04 09:25
39Fbluemkevin:拿食用米跟釀酒米來比較 這日本也玩過 01/04 09:26
40Fwaijr:日本酒主要也是幾種釀酒米 比如山田錦.... 01/04 09:48
41Fwaijr:http://www.fukusakemai.com/about/ 酒米和一般米布大一樣 01/04 09:50
42FWMQ:是說飛行釀酒師四處種的可都是歐洲葡萄,這例子舉反了.. 01/04 13:30
43Fccds14725:玉泉這支我有喝過,那個時候是常溫,喝起來酒香很夠, 01/04 17:27
44Fccds14725:味道不會太嗆,還蠻喜歡的,至於台灣米為什麼釀清酒不 01/04 17:27
45Fccds14725:有名我覺得是因為台灣人比較沒有喝清酒的習慣耶 01/04 17:27
46Fa001ou:若只要歐洲葡萄就行的話,那又何必飛行釀酒師?就我看來這 01/04 17:43
47Fa001ou:表示歐洲釀酒師這套釀酒法只適合歐洲葡萄。再換個角度來 01/04 17:43
48Fa001ou:看,台灣拿到山田錦就能釀出好清酒嗎?可能嗎? 01/04 17:43
49Fbluemkevin:山田錦要釀好的清酒不容易 但要釀成清酒很容易 01/04 18:05
50Fa001ou:但是普通清酒拿台灣米來也做的到 01/04 18:19
51Fbluemkevin:釀得成是一回事 容不容易是另一回事 酒米要考慮心白 01/04 19:06
52Fbluemkevin: 吸水率 蛋白質含量等等 01/04 19:06
53Fbluemkevin:你總不希望一直拿梗米而不是梗糯做湯圓吧 01/04 19:14
54Fgbcboy2002:我覺得台酒的菊富士生儲藏比玉泉好喝 01/04 19:58
55FBarolo:一直強調心白就表示落入日本釀酒的窠臼 首先我沒有說隨便 01/04 20:25
56FBarolo:拿個台灣米就能釀 釀酒就跟料理一樣 適當的食材作適當的 01/04 20:25
57FBarolo:料理 日本的酒米也是隨著釀酒研究的不斷精進而發展出來的 01/04 20:26
58FBarolo:然而台灣的問題在於過去根本沒有釀酒研究 導致釀酒法無法 01/04 20:27
59FBarolo:適當的匹配台灣米 所以台灣真的沒酒米嗎? 未免妄自菲薄 01/04 20:28
60FBarolo:當然我同意既然日本已經做了這麼豐富的研究了 沒道理不 01/04 20:29
61FBarolo:拿來參考 然而參考之餘的相關實做研究呢? 最後一直強調 01/04 20:31
62FBarolo:蛋白質含量這其實也是陷入日本釀酒的窠臼 蛋白質在釀酒 01/04 20:32
63FBarolo:過程絕不是一定的壞 只是它比澱粉難控制太多了 一不小心 01/04 20:33
64FBarolo:甚至可以釀出具苦味的酒 但控制得宜 絕對可豐沛其體重 01/04 20:34
65FBarolo:甚至香氣 否則這世間不會有醬油不會有火腿的食物 01/04 20:35
66Fbluemkevin:台灣自己也不是沒有用米釀自己的酒 但要釀"清酒" 還是 01/04 23:17
67Fbluemkevin:要考量一些條件 農改場也有找出較理想的清酒酒米 不過 01/04 23:17
68Fbluemkevin:還是有進步空間 01/04 23:17
69Fbluemkevin:然後不只心白 吸水率也是考量的點 01/04 23:22
70FBarolo:清酒定義不就是濁酒經過過濾或離心等方式讓他變清嗎 01/04 23:41
71FBarolo:這步驟在現在這時代又不難 01/04 23:42
72Fbluemkevin:其實現在也總括無過濾的酒 01/04 23:45
73FBarolo:所以我不懂你說的 台灣自己也不是沒有用米釀自己的酒 但要 01/04 23:49
74FBarolo:釀"清酒".......是想表達什麼 01/04 23:49
75Fbluemkevin:米不一定要釀成清酒這種酒 01/04 23:54
76Fbluemkevin:我不否認台灣以往因為不著力於米類釀造酒而到現在還正 01/04 23:55
77Fbluemkevin:在努力於研究酒米 但是目前台灣就是缺乏合適釀清酒的 01/04 23:57
78Fbluemkevin:酒米 01/04 23:57
79FBarolo:但釀成米酒基本上可以稱為清酒 所以我還是不懂你那句 01/04 23:57
80FBarolo:除非你的清酒有更進一步的定義 又或者你想說的是日本清酒 01/04 23:58
81Fbluemkevin:好吧 那就以你說的米類釀造酒都叫清酒好了 01/04 23:59
82FBarolo:雖然我也不覺得日本清酒算什麼定義就是了 01/04 23:59
83Fbluemkevin:那我指的是日本清酒這樣 01/04 23:59
84FBarolo:但是在台灣要追求釀出日本清酒不是很奇怪嗎 天地人 完全 01/05 00:02
85FBarolo:不同的情況 何必這樣逆天呢? 所以我才說 不要老想著心白 01/05 00:02
86FBarolo:蛋白質等這類日本清酒的釀造規格 可以拿來參考研究 但不該 01/05 00:03
87FBarolo:直接的使用 因為我們就不是日本阿 01/05 00:04
88Fbluemkevin:也不算奇怪 也沒人規定台灣一定要釀出台灣人自己開發 01/05 00:10
89Fbluemkevin:的酒 01/05 00:10
90Fa001ou:日本清酒除了這些叫的出規格如本釀造、純米的酒外,還有一 01/05 00:17
91Fa001ou:堆普通清酒、合成清酒等,這些也都是「日本清酒」唷! 01/05 00:17
92Fbluemkevin:主要是沒有特別嚴格的定義 01/05 00:20
93Fjsuas12:玉泉那支要冰一點比較順 01/05 00:33
94Fjsuas12:但整體來說是因為台灣喝清酒的人不像日本這麼多 01/05 00:33
95Fa001ou:所以blue到底想表達的是什麼? 01/05 00:53
96Fbluemkevin:日本清酒沒有嚴格的定義 01/05 09:09
97Fbluemkevin:或是要說日本清酒 就用日本酒稅法律定的來討論 01/05 09:18
98Fwaijr:比方葡萄酒 葡萄釀的酒就叫做葡萄酒 但是各地自有其規範阿 01/05 09:29
99Fwaijr:釀酒如果要對品質有更高要求 大概就是像比如波爾多這樣訂出 01/05 09:31
100Fwaijr:一些規範.... 01/05 09:31
101FMetaLover:現在英國也開始釀清酒了 01/05 09:55
102Fyuico:是因為米的品質嗎??還是技術阿?我也不懂? 01/05 12:02
103FCN091118:台灣的清酒還在起步 01/05 12:04
104Fjerry669102:可能是品酒文化還沒盛行? 周邊喝清酒的人也不多 但是 01/05 23:29
105Fjerry669102:玉泉這支是還蠻經濟實惠的 01/05 23:29
106FChuan3562:台灣人要喝清酒的話好像都還是愛選日本的耶~ 01/06 11:14
107Fbabyminu:喝的人不多吧~ 因為清酒不是台灣主流 玉泉那支我有喝過, 01/06 12:20
108Fbabyminu:,很純,冬天溫溫的喝也很棒!! 01/06 12:20
109FCmayor:私以為釀酒經驗是幾百年傳承下來的 台灣釀酒文化有多久呢 01/07 12:09
110FCmayor:? 比不上是很正常的 不過科技越來越發達 氣候變遷也導致 01/07 12:10
111FCmayor:其他國家舊經驗無法因應新狀況 如果真的有心開創台灣釀酒 01/07 12:10
112FCmayor:文化 幾十年間追上其他國家也不是不可能阿 只是在我這輩子 01/07 12:10
113FCmayor:應該不太有機會 01/07 12:10
114Fmace:個人覺得台灣酒廠釀清酒的標準太低 是用台灣市價為標準在賣 01/08 00:44
115Fmace:如果用日本當地價位來比較品質 台灣的清酒真的沒有一個能打 01/08 00:45
116Fmace:酒展時花蓮酒廠有一款用益全香米做的吟米大吟釀 01/08 00:46
117Fmace:喝下去內心只出現 冏冏冏 日本超市一千日幣的都直接完勝 01/08 00:48
118Fmace:埔里酒廠有一款表現就正常多了 但是還是不能跟日本比... 01/08 00:49
119FJerusaleam:Barolo 請問為什麼葡萄酒要分釀酒用葡萄跟食用葡萄? 01/09 00:26
120FBarolo:沒有分阿 兩者都是食用葡萄 應該是說某些葡萄比較適合釀酒 01/09 22:27
121FBarolo:現在釀葡萄酒就我所知應該已經不允許加糖了 所以葡萄本身 01/09 22:29
122FBarolo:含糖量要非常充足 才有可能釀出現在常見的10多%甚至15% 01/09 22:30
123FBarolo:強烈推薦去歐洲酒莊若有機會一定要吃葡萄 爆甜!! 01/09 23:02
124FWMQ:請問樓上B大吃的是哪種葡萄呢?除了Muscat以外並不常拿來吃吧 01/09 23:22
125FBarolo:所以要去酒莊參訪時吃阿 身為barolo 當然要吃內逼歐洛囉 01/10 01:53
126Fbluemkevin:釀葡萄酒有時候還是可以加糖 01/10 18:48
127FBarolo:是可以加糖沒錯 但是!除了氣泡酒以外的葡萄酒 加糖釀造的 01/11 02:18
128FBarolo:等級肯定低 基本上就是拿來喝爽的低價酒 01/11 02:19
129Fbluemkevin:看情況 有時候是年份不好的緣故 01/11 09:13
130FBarolo:這樣說也是 不過其實重點在於多數情況下這些用於釀酒的 01/11 14:29
131FBarolo:葡萄真的就這麼甜 不用加糖就能釀出1X%的酒 01/11 14:30
132Fevennie35:樓上說的也是,清酒在台灣開始的時間比啤酒短很多,還 01/14 20:37
133Fevennie35:需要一點時間,但我覺得玉泉已經算不錯了,口感跟口味 01/14 20:37
134Fevennie35:都有進步 01/14 20:38