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[讨论] 引擎特性与台湾用车环境

作者 a6931791 (安安说谁呢?)
看板 Car
时间 2017-01-12 12:53:38
车版的各位高手大家好啊, 就诚如标题所说的, 有鉴于台湾的用车环境多属走走停停, 并且车流量大,所以低速大扭力的车就非常适合, 就像大家开了就会回不去的柴油车, 那么我的问题在于汽油虽然也有小排量+涡轮的车, 让低转速就有稳定的扭力输出, 但是涡轮引擎比起一般自然进气引擎, 保养相对的比较繁琐吧? 那么为什么汽油自然进气引擎不让扭力出现在低转速呢? 一般引擎的最大马力出现在接近红线区, 最大扭力则是出现在比最大马力约少个1~2000转, 但是平常用车也不会真的油门一拜不是吗? 就小弟我所知道以前的三菱曾经有过一台, 最大扭力出现在2750rpm的Lancer, 但目前市售车里也只有Mazda CX-3 2.0g是扭力输出较早(2800rpm)的。 所以想请教引擎或者是机械高手帮小弟解惑, 引擎不同转速有不同的出力, 是不是扭力峰值太早出现会造成高转扭力输出不够呢? 但又如同上面的疑问,反正也不是常常油门一拜啊。 那么为什么普遍汽油自然进气引擎都还是设定在高转才有最大扭力呢? -- ※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.114.19.85 ※ 文章网址: https://pttweb.tw/thread/m-1484196822-a-277
1Fnctufish:还要兼顾油耗。真的不容易 01/12 13:00
But,低转速会比高转速来的省油吧? ※ 编辑: a6931791 (140.114.19.85), 01/12/2017 13:02:12
2FLeon0810:一般市售车汽油引擎已经设定得够低转了,不然你看S2000 01/12 13:05
3FLeon0810:跟86,那个才叫高转 01/12 13:05
But,这两台不是一般用车啊XD
4Flouie83279:马力是扭力x转速 01/12 13:06
马力=扭力*转速/常数,一般2.0汽油车马力大概在140~160p上下, 但是实际上应该最常使用的应该只有6~70%的马力吧?
5Fpoco0960:长冲程车没力 01/12 13:06
But,扭力可以透过变速箱放大呀
6Fissac:BMW 好像不到1500转就有最大扭力了 01/12 13:11
请问是哪台呢?还是是涡轮车? ※ 编辑: a6931791 (140.114.19.85), 01/12/2017 13:18:50
7Ftaiwan71924:BMW的车引擎,变速箱都配得很好 01/12 13:13
8Fartiller:但实际开还是日系车起步轻快 01/12 13:15
小弟不才,买不起欧系车,没有办法比较><
9FDYE:你去看以前美式的OHV V6或是 V8 最大扭力出现在2000很常见 01/12 13:18
10FDYE:是说NA 不谈现在有涡轮的 01/12 13:19
11FDYE:重点是这种引擎可能4.0不到200批 等你开又会嫌没力了 01/12 13:19
12FDYE:小排气量NA现在台湾最常见有低扭的 大概是以前VW 2.0 8V 01/12 13:21
13FDYE:最大扭力也是出现在2000转 01/12 13:21
美式OHV引擎是不是因为结构简单,保养维护容易, 在加上美国地大,最大扭力出现的早,可以顺顺的用就好?
14Fqwe753951:扭力在低转就出来,然后输别人几十匹马力能看吗 01/12 13:22
But,不是每次停红灯都是在比0-400m啊QQ 虽然很多人会大脚油门但也都不是档档红线在开吧QQ"" ※ 编辑: a6931791 (140.114.19.85), 01/12/2017 13:27:57
15FDYE:你这样说是没错 但是很多消费者是会看马力数据买车的 01/12 13:31
16FDYE:你弄个引擎 好开不好看 可能也不见得好卖 01/12 13:31
这个真的有迷思在,像是柴油休旅车, CX-5 175P 土桑185P,但是使用者真的能感觉到10P的差异吗QQ? ※ 编辑: a6931791 (140.114.19.85), 01/12/2017 13:36:52
17FYench:你有没有好好研究过扭力马力图? 01/12 13:39
有看但没有很懂,请指教QQ" ※ 编辑: a6931791 (140.114.19.85), 01/12/2017 13:40:24
18Fdaae:新的zinger就是低转速高扭力阿 不过2.4才136P 01/12 13:40
耶?真的欸,不过油耗也太悲剧 .... QQ ※ 编辑: a6931791 (140.114.19.85), 01/12/2017 13:45:49
19FYench:你可以去找廖刚的影片 他有解说原因 01/12 13:41
是XX私房话里的吗?还是行X记录趣的? 感谢您的资讯。 ※ 编辑: a6931791 (140.114.19.85), 01/12/2017 13:46:48
20Fjason0330:丰田全系都是低速轻快啊,但是到一个速度后就慢下来了 01/12 13:48
21Fjason0330:CX-5 2.0我开过,加速蛮温吞的,不算轻快 01/12 13:49
丰田车系是因为CVT关系吗?他们引擎大部份也都是4000转才有最大扭
22Fwisdom:原因很简单,就是很多人无法接受马力输人几十匹,虽然很多 01/12 14:02
23Fwisdom:人一辈子根本从来没开到最大马力过。 事实是,NA车就算把 01/12 14:02
24Fwisdom:扭力峰值下移,驾驶感也不会差多少毕竟最大扭力本来就不 01/12 14:02
25Fwisdom:高了。当然可以用排气量换扭力。涡轮动不动就25kgm以上在 01/12 14:02
26Fwisdom:输出,同排量的NA车只有一半多一点。一旦把小排量(2.0以下 01/12 14:02
27Fwisdom:)NA车扭力输出提前,低速表现没差多少,要尬最大马力时更 01/12 14:03
28Fwisdom:烙赛。谁会买单? 01/12 14:03
所以人的因素占大部分吗QQ?
29Fsupereva:你要的不就是柴油车吗 01/12 14:05
我只是好奇汽油车也可以做到,为什么车商不这样搞QQ
30Fatlaswhz:那是因为你懂,用车人都不懂,只看最大马力 01/12 14:11
我不懂,还需向大家请教请教QQ
31FYench:xx里的oo只要找得到廖刚就找看看^^ 01/12 14:17
32FDialysis:台湾用车环境有很特别吗?不就一般都会环境? 01/12 14:30
33Fbgflyer:一般人不懂扭力只懂马力啦 01/12 14:40
34Fbgflyer:进阶一点的懂马力扭力,但不懂后面的转速是什么意思 01/12 14:41
35Fmugen5566:扭力用变速箱放大之后开高速就要一整路高转速 01/12 14:56
疑?为什么?高速巡航可以利用变速箱压低转速, 要尬车直踹油门就好不是吗? 而且汽油引擎高转扭力衰退也不会比柴油严重吧?
36Fa9564208:要体验最大马力 4AT变速箱切2就感受得到 01/12 15:08
37Fa9564208:一堆人根本就不敢踩到4000转以上 01/12 15:08
小弟前坐驾K6常常3档5000转QQ""
38Fyongx13:举个案例,台湾山叶机车当初也为了扭力,开发长冲程引擎(SV 01/12 15:20
39Fyongx13:车系)提高低转扭力,但润滑系统跟不上,曲轴损坏率很高. 汽 01/12 15:20
40Fyongx13:油引擎的扭力转速带是结构先天,不是说想变就变那么单纯, 01/12 15:21
41Fyongx13:要考虑不少问题. 01/12 15:21
所以这算是汽油引擎的瓶颈吗?我比较好奇为什么润滑系统跟不上QQ
42Fmaniaque:挺有趣的,原PO看来根本没去基本了解引擎结构跟燃油特性 01/12 15:38
43Fmaniaque:一个靠火星塞点火引爆(汽油),一个靠压缩引爆(柴油) 01/12 15:39
44Fmaniaque:一个压缩比在7-13间(汽油),一个在16-24间(柴油) 01/12 15:39
45FPharmarette:油电车很适合台湾环境 01/12 15:39
46Fmaniaque:转速跟时间次数是"正相关" 01/12 15:40
47Fmaniaque:试问,汽油要怎样做到高压缩比?? (压的长,转速就低) 01/12 15:40
48Fmaniaque:汽油压到超过13,可能就直接自燃(爆震) 01/12 15:40
49FPharmarette:起步比起同排量汽油车有较佳的扭力优势,等转速上来 01/12 15:41
50FPharmarette:后再启动汽油引擎 01/12 15:41
51Fmaniaque:而且柴油引擎采自燃,引擎本体要能够承受高压爆炸 01/12 15:42
52Fmaniaque:就又做不到轻量(低cc数替kg数柴油引擎有看过吗?) 01/12 15:43
53Fmaniaque:要能够兼容,就如上面讲的,多个电动马达吧 01/12 15:43
我只有略懂确实对引擎不熟,但我明白柴油因为燃点高+雾化不易, 所以利用压缩点火+高压共轨喷油对柴油才是有效率的, 但MAZDA确实作出了压缩比14的引擎而且扭力出现在2800转, 只是好奇大部分车商为什么不这样搞QQ" 当然油电车低速扭力靠马达+高速马力靠引擎是很棒, 但是比起纯自然进气引擎 ... 价格不斐而且也多了很多保养程序啊QQ
54Fccc73123:马自达压缩比不是就做到14吗? 01/12 15:50
55Fccc73123:新的HCCI引擎压缩比还做到18 01/12 15:51
56Fyongx13:论扭力,不是活塞式内燃机的强项. 柴油最大扭力一样是靠涡 01/12 15:51
57Fyongx13:轮压榨出来,高压缩比跟长行程让扭力提早出来但最高转速也 01/12 15:51
58Fyongx13:被限制. 自然进气柴油的马力悲剧,最大扭力没特别高,但200 01/12 15:52
59Fyongx13:0转就能出来,但最高转速也差不多这样,所以目前柴油引擎几 01/12 15:52
60Fyongx13:乎都增压了. 01/12 15:52
NA柴油确实悲剧。 ※ 编辑: a6931791 (140.114.19.85), 01/12/2017 16:32:39
61FDYE:柴油引擎并不是什么压缩引爆 01/12 16:20
62FDYE:还是基本先了解再来谈这些 01/12 16:21
63Fairsoda:开小发财或瑞师就知道了,高扭低转车没你想像那么适合市区 01/12 16:23
64Fairsoda:,转数延伸差要频换档速度提升也比较慢,所以要大扭力增加 01/12 16:23
65Fairsoda:排气量比较实在,高扭车瞬加速快但档煞也重并不舒适 01/12 16:23
那么如果小发财是配一颗DCT应该就很好开了吧? 虽然车商不会这样搞,那只是徒增成本 ... 就算是一般高转高扭引擎也是要频换档吧? 不然转速延升到4-5000转才换,又吵又耗油不是QQ?
66FYJM1106:不要把那些转速高一点点扭力就衰退到很可悲地步的引擎当 01/12 16:30
67FYJM1106:作设计成“低转高扭”啦XDDDDD 01/12 16:30
68FDYE:小发财那种是重视经济性 01/12 16:33
※ 编辑: a6931791 (140.114.19.85), 01/12/2017 16:35:00 ※ 编辑: a6931791 (140.114.19.85), 01/12/2017 16:38:25
69FLuckSK:油电都在市区走走停停,久了不是也都会切去汽油引擎起步吗 01/12 16:53
70FLuckSK:,不然油电起步那下靠电力真的省很多 01/12 16:53
所以油电才能达到平均20km/L啊~~~
71FYench:压缩比14跟18 那都是偷吃步啦...进气门晚关 实际压缩比 01/12 17:32
72FYench:没那么高 01/12 17:33
想请问偷吃步的意思是? 利用进排气配合可变扬程来达到类似可变压缩比的概念吗QQ?
73FTaiwanNeko:油电车就是了,而且还兼顾省油 01/12 20:51
但比起纯自然进气还是多了颗电池、马达呀, 车价、保养又差了一个级距QQ
74Fcatsptt:你要的应该就是马自达在追求的方向吧?NA引擎的极致 01/12 21:49
NA的极致不是本田吗QQ? MAZDA追求的好像是燃油未被使用的那70%
75Faix315:纯电车吊打汽柴油 01/12 23:10
请问是指经济性吗?还是指动力?还是两者QQ? ※ 编辑: a6931791 (140.114.19.85), 01/13/2017 11:53:00
76Fmugen5566:用变速箱放大扭力就是密齿比+大终传 像是把原来的四个 01/13 12:25
77Fmugen5566:档位分给五个档用 所以现在五档还有原来四档的扭力 01/13 12:26
78Fmugen5566:不过高速就烙赛 你的K6应该还没改345档密齿+4.25终传吧 01/13 12:28
没有欸,就是4AT而已,而且他已经安然退休一年惹QQ" [email protected], 不用刻意退到三档就可以稳稳的加到150, 也不会有力不从心的感觉。 ※ 编辑: a6931791 (140.114.19.85), 01/13/2017 12:43:25
79Fmissin:因为自然进气除了压缩比和供油优化,降进气温度 01/13 12:44
80Fmissin:单次爆炸的力量就差不多是那样了啊 01/13 12:45
81Fmissin: 电马达的低转高扭比较实在,油电正解 01/13 12:48
※ 编辑: a6931791 (140.114.19.85), 01/13/2017 12:58:44
82Fmugen5566:太可惜了 不然你就知道我再说什么了 01/13 12:59
他尽力了,他是我生命中美好的回忆之一QQ"" ※ 编辑: a6931791 (140.114.19.85), 01/13/2017 13:04:15
83Fairmike:teana2.0引擎不就这种设计? 01/13 23:28

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>> [討論] 引擎特性與台灣用車環境 a6931791 2017-01-12T12:53:38 83
Re: [討論] 引擎特性與台灣用車環境 ethanlu 2017-01-12T20:07:04 14
Re: [討論] 引擎特性與台灣用車環境 PauFrank5566 2017-01-12T22:52:38 74
Re: [討論] 引擎特性與台灣用車環境 a551926111 2017-01-13T12:38:40 39