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Re: [新闻] 新版电业法通过 环团一片骂声

作者 hamasakiayu (ayumi)
看板 Gossiping
时间 2017-01-11 23:29:06
※ 引述《UNIQLOCK (UNIQ)》之铭言: :※ 引述《nokia6660 ()》之铭言: :本神从不废话 :增加能源竞争力 = 拆台电 :环保 = 设营利率超过25%,才需发展绿电 (卖电赚25%? XD) 虽然我有点外行 可是似乎不是营利率呦 营利率只考虑收入与成本的占比 问题现在电业法修正后相关电业的提缴金额 是以"纯益"在"实收资本额"的比例去看待
以台电为例 台电实收资本额约3300亿元 去年的纯利约为400亿元 而实收资本额的10%为330亿元,25%为825亿元 超过10%以上的获利,其中一半必须要提缴,作为机组维修,环保提升与绿能投资 即(400-330)/2 = 35亿元 而台电现行的做法 没有特别说要为机组维修与环保提升绿能投资特别提缴甚么费用 但电价平准基金,去年2016年台电获益400亿,缴了228亿 http://www.nownews.com/n/2017/01/05/2362999 即57%的提缴比例 至于投资绿电的部分 或者可以由台电购入绿电的金额来做个比较 http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-b45.aspx?LinkID=9 不含水力发电2015年购入69.7亿元 如果以现在修法后的状况看,以自由市场为前提 不再保证回购这些绿电 台电则必须要支出35/2 = 17.5亿元 这个还是在现在台电独营,掌握整个台湾电力市场的状况去计算 未来实质因这个法案投入绿电的金额恐怕会更少 还是必须要靠台电吞 :电业自由化 = 设黑机关管制电价 其实现在就是政府在透过电价公式管制电价啦XDD 只是未来独立电业管制机关之中的成员组成 将不只是政府而已 至少有将近一半,甚至超过一半的"民间"专家 至于这些民间专家有没有不小心跟现在的所谓台电帮一样 未来常常接民间电业的计划、研究案 我就不清楚了 说白了,如果有些人以部分教授拿台电研究经费做计划当作是黑箱不透明 未来这种状况只会更严重 因为台电不以获利为目的,没有必要为了公司营收收买学者 但私营企业以获利为目的,有充足理由为了公司营收收买学者 :公开、透明化 = 毫无具体的环保法规,一切人治 环保法规不关这次电业法的事情啦XDDD 至于能否更加透明、公开? 我只说一个例子 开放台电郝明义要求进入台电查帐 台电只能摸摸鼻子让他们进入 但郝明义要求台电提供民营电业的相关资料 台电说,民营电业不愿提供 郝明义拿这些IPP完全没有办法 修法后会让这些更具势力的电业财团理郝明义? :一切的一切,都是为了环保流氓,要伸手进电业阿~ :以后就是这些做道路工程的人,来做你家的电啰 ^^ :想要竞争? :石油自由化这么久,第三家石油公司在哪? :电信自由化这么久,频带申请的到? XD :台塑电厂一切合格,说违法就违法,叫关厂就关厂 :民进党论述 就是这么强,让我们鼓掌电业民主时代的到来~ 其实民进党的问题主要不在这里 反而原新闻的环团有提到 :: 1.媒体来源: :: udn :: 2.完整新闻标题: :: 新版电业法通过 环团一片骂声 :: 3.完整新闻内文: :: 新版「电业法」今天(11日)通过立院三读,长期关注电业、绿能发展的环保团体却骂声一片。今天不仅有团体到立法院前要求暂停审议,提出不要让台电变大怪兽、不要扼杀绿能等诉求。环团普遍质疑,新版电业法无法让电业自由化、无法发展绿能、甚至还明订电业是非公用事业,免除其社会责任,是拙劣的立法。 :: 被视为半世纪以来最重要的「电业法」修法工作,本次却在一片骂声与批评声中完成三读。环保团体台湾环境辐射走调团、绿色消费者基金会、桃园在地联盟、宜兰人文基金会、台湾环保联盟等今天寄存证信函给113位立委、总统蔡英文及行政院长林全,要求暂停审议「电业法」。不过,今天最终仍审议通过。 :: 环团指出,根据新版电业法,台电将转型成「控股母公司」,下辖发电、输配电、售电公司,只会创造更多董事长、总经理等肥猫高官。桃园在地联盟理事长潘忠政说,这样的电业法,会让台电变成大怪兽,造成电价上涨,绿能萎缩。 :: 台湾环境保护联盟创会会长、台大退休教授施信民表示,这次电业法中,仍保障台电可以透过控股母公司的方式来垄断电业,跟原本期待有自由、厂网分离、售电自由的目标完全不同。 :: 施信民说,新版电业法虽然说绿能优先,不过,看规定绿能根本难行。一方面要有备用容量,绿能就可能要向火力发电厂买电;另外,还要缴交辅助费用给输配公司。这不只费用过高,而且跟现在民间发电卖给台电的形式一样,根本没有变。 :: 绿色公民行动联盟副秘书长洪申翰表示,这次修法前,官方原本承诺要做冲击影响评估。也就是修法后,可能会带来什么改变,像是电价到底会涨或者不涨,但官方完全没做。虽说绿能优先,又看不到配套,都让人对于新版电业法打上问号。 也就是这里 即便支持电业自由化的环团都认为政府并没有提供充足的资讯出来 评估影响是零 这就是民进党执政的最大问题 数字是冷冰冰的没错 执政者当然要看到除了冷冰冰数字之外的人民感受 但更重要的是 你不能只凭著自己的主观感受 来决定政策 因为这样不论是要支持的,还是反对的人 大家讨论都不会具有一个共通可以讨论的基础存在 今天政府你要推电业自由化 你花了钱,找了学者搞了经济模型,做出政策影响的报告 大家就可以依据这个报告来讨论 推这个政策的好处在哪里,坏处在哪里 是不是Z>B,还是B>Z? 是对某些特定产业B>Z,但总体而言是Z>B? 但这段政府的提供是空的 只是不断地告诉我们 自由市场竞争好棒棒 到底棒在哪里?预估对于电价能降多少? 我们根本不清楚 对,马英九就很爱来这套,提出了633 但正因为他提了633 我们就可以拿这个实质数据打爆他的脸 若他当年只说经济会逆风高飞 我们该拿甚么东西打他脸? 现在已经有个前例存在 就是一例一休+砍七天假 很明显的政府并没有在事前告诉我们完整的资讯 在行政院广告之中 只有告诉我们一例一休是照顾劳工,将假期与公务人员统一超棒棒 但却不跟我们说修改过后到底会对经济有甚么冲击? 现在工总资方的靠么,说增加几百亿几百亿的成本负担,到底正不正确? 我们不知道 现在涨价有没有合理性?我们也不知道 有些官员说不该涨,有些官员说人事成本涨了物价涨也是应该 到底谁说的是对的? 如果马英九执政最大的问题是只看数字 那蔡英文执政最大的问题就是不看数字 -- 嘘 kelyβ@βγ: 噗~最近才跟专包政府工程的包商泡过茶 03/06 23:58 → kelyβ@βγ: 听到核废料桶油漆刷一刷了事,吓的尿都快喷出来啦XD 03/06 23:58 → kelyβ@βγ: 噗~小hama要不要问问马殷邦博士啊XD 03/07 00:28 所以你kelyβ@βγ现在指涉马殷邦博士涉嫌跟台电同谋 将核废料的桶子随便用油漆涂涂吗? #1Mt5502L (Gossiping) -- ※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.230.197.13 ※ 文章网址: https://pttweb.tw/thread/m-1484148549-a-eed
1FdotZu:被人发现连「直供」都不知道就来战半天的感觉如何 01/11 23:29
2FdotZu:直供本来就是「一个用户」就可以直供,居然有人故意扭曲 01/11 23:30
3FdotZu:马迷讲成说若只有一个用户(终端用电者),不让他开业 01/11 23:31
那是你的定义 原边原文的重点是专属线路自己盖 而我已经贴了四种修法后的绿电供应方式及定义 你还看不懂 要乱扯我也没办法(烟)
4Fchivalry70:你断章取义,政府不会欺瞒人民的,电业自由化赞 01/11 23:31
5FdotZu:马迷这种不让人开业的心态喔,很不可取啦,回去自己检讨! 01/11 23:31
6FdotZu:马迷还发明出「核电直供」概念然后被民国54年电业法打脸 01/11 23:32
核电直供也是你说的,跟我无关 且事实上甚么电都可以直供 果然,你搞不懂甚么叫做直供对吧
7FMeerz:一楼才是连绿电直供怎么供都不知道就出来带风向的 01/11 23:33
8FdotZu:说来说去就是因为装傻,故意扭曲,连一个用户都不让人开业 01/11 23:33
是你觉得每个用户都要搞一条独立线路 而非绿电直供其实是开放电网业的业务给绿电商 与其说我故意装傻 不如说你到现在还没搞懂
9Fminejel:dotZu 你去直供看看,第四台就是最好的写照了 01/11 23:34
10Fjustice2008:马迷哥出现了www 01/11 23:34
11Fqazse000:这里比较多猫迷拉 整天马迷马迷 到底有多爱马阿 01/11 23:34
12Fqazse000:你是马迷鉴定师吗? 你这么厉害 能一眼鉴定谁是马迷? 01/11 23:34
13Fukfuture:觉青每篇都刷存在感有事吗? 01/11 23:35
14FMeerz:笑死人,你贴一篇绿电怎么直供来给大家见识见识啊,整天躲 01/11 23:35
15FMeerz:在推文嘴砲谁不会啊? 01/11 23:35
他已经说了 就发电厂架线连接终端户 阿不是跟我说的一样? 差别在于或许他以为每个终端户都要拉一条专线 我认为如果数量够多的话其实也是重新架电网,独立台电的电网而已
16FMradult:蔡英文最大的问题是玩话术,像民生"基本"电价不涨,未落 01/11 23:35
17Fqazse000:八卦真的很多鉴定师耶 马迷鉴定师 崩溃鉴定师 判刑键定 01/11 23:36
18FMradult:实周休二日不砍七天之类的,让人民理解和真相有落差 01/11 23:36
19FdotZu:啊就有人搞不清楚输配电业(电力网业),结果被人抓包啰 01/11 23:36
20FdotZu:第四台?连第四台这种比喻都用不上啦 01/11 23:36
21Fqazse000:真的服了这些鉴定师 这种对一般人民毫无益处的法案 01/11 23:37
22FdotZu:小明坐在小华的隔壁,小明把营养午餐给小华并收钱,这直供 01/11 23:37
你要住在风力发电厂旁边?科哩 怎么说电厂都是邻避设施
23Fqazse000:还可以这那边玩鉴定 算了 讲了也没用 01/11 23:37
24FMeerz:笑死人,连输配电业都讲的出来XD哈哈肯定外行 01/11 23:37
25FdotZu:只要有两个人,一个人开了公司供电,一个人当他用户 01/11 23:38
阿中间不用线路就可以自动输电啊? 要线路不就是专线专回? 还是你要用台电的电网? 噢,那个叫做台电代输
26FdotZu:马迷是事实啊,装傻不知道台电有民股,这不是马迷是啥 01/11 23:38
27FUNIQLOCK:楼上这些都是认证网军 01/11 23:38
28FdotZu:马迷从以前就是爱装中立理性啊,结果说谎就是圆不回来 01/11 23:39
29FMeerz:喔,请教你啊,101大楼怎么用绿电直供啊?不是很会嘴输配电 01/11 23:39
30FMeerz:?我看你怎么掰 01/11 23:39
31FdotZu:小明坐在小华的隔壁,小明开午餐公司,供应小华一个用户 01/11 23:40
32FdotZu:马迷继续扯说要盖出全台电网线路才叫做直供,笑爆了 01/11 23:41
如果小明只有小华一个客户当然不用盖全台线路 但如果小明业绩很好全台都有客户 他不用从他自家电厂拉线到全台去 那要怎么绿电直供? 逻辑啊大哥
33FMeerz:真的笑死人,以为给便当收钱这么容易喔?拉专线不用钱?谁 01/11 23:41
34FMeerz:要负责专线维护?谁要提供拉线空间给你啊?你当家家酒XD 01/11 23:41
35FdotZu:什么大楼?爆笑又来啰!我不是说了吗?两个人就可以直供了 01/11 23:41
36FdotZu:一个马迷说要盖全台线路才可以、一个说第四台、一个说大楼 01/11 23:42
所以小明一个客户小华住台北 另外一个小吴住桃园 小明不直接从台北电厂拉专线到小吴家 而是要另外盖一座电厂到小吴家隔壁 才能符合你所谓两个人的条件啊,大哥
37FMeerz:你还真的以为不用拉专线啊?拜托程度顾一下好吗?你一家绿 01/11 23:43
38FMeerz:电公司我管你盖在哪,东西南北四个客户你要拉多少线你讲啊 01/11 23:43
39FMeerz:。 01/11 23:43
40FdotZu:马迷满口说挡住财团,结果一个用户的小电业,马迷不给开业 01/11 23:44
41FdotZu:一个用户的小电业,马迷不准开业,原因是啥大家都知道啊 01/11 23:44
对不起啊 现在你一个用户,也就自用绿电的人 完全可以自己开业啊
42Fwowpoqwow:。 01/11 23:44
43FMeerz:笑死人欸,你绿电只卖一个客户喔?我他妈快笑死,结果还是 01/11 23:45
44FMeerz:跳过拉线的各种问题,哈哈哈你看看你不要出来给我电机系电 01/11 23:45
45FMeerz:力组的笑好吗? 01/11 23:45
46FdotZu:就小明开的电力公司,老板不姓马啊,马迷就说这叫窃国了 01/11 23:45
47FdotZu:哈哈一个用户小电业不给开业吔,你看看自打脸这么用力 01/11 23:46
48FMeerz:跳过我问题的才是自打脸吧?XD 01/11 23:46
49FdotZu:所以就说啦,连直供的定义都不知道,然后一个用户不准开业 01/11 23:47
50FMeerz:笑死人,连线怎么拉都不会讲的人,在跟人讲直供XD 01/11 23:48
51FdotZu:一个用户本来就可以开业啊,连公司形态都不必你没看到? 01/11 23:48
52FMeerz:还以为就像给隔壁便当一样简单勒,哈哈这好笑XD 01/11 23:48
53FMeerz:你啊...连专线怎么处理都不知道就在嘴XD 01/11 23:49
54FdotZu:马迷硬拗说是要「先盖出全台线路」才可以开业吔 01/11 23:49
55Fdoublecc:马迷哥是便当业者吗 明天跟你订 01/11 23:50
56FdotZu:连输配电业和发电业都分不清楚就在嘴 XD 01/11 23:50
所以直供没有专线到底要怎么供电? 有专线,不就是输配电业的范畴?
57FdotZu:讲了半天,马迷还是没有讲出为何要先盖出全台线路吔? 01/11 23:51
58FdotZu:不让小电业开业的理由,就是马迷声称的图利财团会不攻自破 01/11 23:51
59FdotZu:马迷一边不让大电业开业,一边又不让小电业开业 01/11 23:52
绿电自用修法前完全可以开业 也不用分甚么大小型 你搞清楚状况了吗?
60FMeerz:我没说要盖全台电网欸,我只要你回答东西南北四个客户你怎 01/11 23:52
61FMeerz:么拉线,你就开始跳针,真有趣,你看看你,很会跳,真的很 01/11 23:53
62FMeerz:有趣。 01/11 23:53
63FdotZu:马迷连「输配电业」和「直供」的区别都不知道,爆笑吔 01/11 23:53
64FMeerz:你要嘴全台线路前,你要不要先确定我是否曾说过这种话? 01/11 23:54
65FdotZu:明显基本概念都没有就跳下来战,和那些没看法条的环团一样 01/11 23:54
呵欠 直供中间没线路,只要邻居就有办法供电吗? 如果不是,那就是牵涉到输配电业的范畴 你的小明小华例子完全证明你自己搞不懂状况
66FMeerz:东西南北四个客户直供如何拉线你都说不出来了...加油好吗? 01/11 23:55
67FdotZu:你说过没说过不重要啊,贴这篇的原PO说过就可以了 01/11 23:55
68FMeerz:拍拍,一个问题就问到你跳针,你看看你... 01/11 23:55
69FdotZu:我推文本来就是嘴他不知道「直供」是啥的事情被人发现啊 01/11 23:56
大概是发现你不断在装傻吧
70FMeerz:你看看你,有够好笑,四个客户都搞定不了,还妄想去全国直 01/11 23:56
71FMeerz:供XD笑死人不要闹了好吗你这肿的XD 01/11 23:56
72FdotZu:所以你同意了,四个用户就可以开业?那你就是同意我啊 01/11 23:57
73FdotZu:我说的就是一个用户、两个用户、十个用户就可以开业啊 01/11 23:57
74FdotZu:有人故意要挡小电业,结果就被嘴爆啦,这就是马迷 01/11 23:57
就跟你讲零个用户也可以开业 你爽就好 争执的重点重来是所谓全台线路的部分 今天有间绿能发电业客户遍及全台 他要进行直供,只有自建线路与电网一途 其他做法都叫做"台电代输" 我怎么一直跳针重复解释一样的东西啊?= =a
75FMeerz:直供线路怎么拉你讲啊,搞半天不会你就说不会,浪费大家时 01/11 23:58
76FMeerz:间是在干嘛? 01/11 23:58
77FdotZu:妄想全国直供的人本来就是马迷啊,我是批评这种妄想 01/11 23:58
所以你天真的以为直供只能在发电厂旁边1-2个用户吗? ....... 那这个直供到底要干嘛? 全台十个绿能电厂,合计用户10个 剩下的电力全部是台电代输,或者是台电收购 根本是有病 也没有业者愿意这样搞 反正全台几乎所有用电户都有台电电网连结 即便用户在绿能电厂旁边 大可以仍采台电代输的模式使用率电 根本不需要用户花钱负担专线成本
78FdotZu:讲了半天就是四个可以开业啊,不懂「直供」被电爆啰。 01/11 23:59
79FdotZu:马迷妄想要先拉全国线路,结果被人指正说那是输配电业啊 01/12 00:00
80Fjustice2008:马迷哥教训的是 小弟会铭记教诲 01/12 00:00
你这样他会高潮吧 要削弱处理
81FdotZu:连「输配电业」和发电业直供的差别都不知道,真有趣 01/12 00:01
82FMeerz:拍拍,被电爆的是你。是连绿电专用线路怎么拉都讲不出来的 01/12 00:01
83FMeerz:你,哈哈,脸好肿。 01/12 00:01
84FdotZu:被大家发现故意想卡小电业,一个用户不让人家开业 01/12 00:02
85FdotZu:反正现在的情况,非绿电也不能成立小电业,马迷在怕啥? 01/12 00:02
86FdotZu:只有绿电可以一个用户就开业啊,马迷怎么这么怕呢? 01/12 00:03
再说一次,你没客户也可以开业 你爽就好 问题是你搞不懂甚么叫做直供 也搞不懂别人在批直供无法增加绿能投资的原因
87FMeerz:笑死人欸,讲的好像输配电业的线路和绿电发电业直供的输配 01/12 00:03
88FMeerz:电线路不一样似的XD难怪讲的跟拿便当给隔壁一样简单,哈哈 01/12 00:03
89FMeerz:哈哈超好笑 01/12 00:03
90FdotZu:连「直供」是什么都讲不出来,结果想卡小电业就爆啰 01/12 00:03
91FdotZu:没有不一样啊,只是马迷继续装傻,法条就不同业种 01/12 00:04
所以你到底有讲出来过直供是甚么了吗? 除了营养午餐那个不类之比?
92Flfk:dotZu真是辛苦 从白天到晚上 还躲在推文里狂洗 还没要休息呀 01/12 00:04
93FdotZu:马迷装傻不知道输配电业(旧称电力网业)和发电业的不同 01/12 00:04
94FMeerz:我在台电上班资料看不少,要问到你跳针太容易XD再跳啊,你 01/12 00:05
95Fjustice2008:看马迷哥跳针也是种乐趣 别阻止他啦XD 01/12 00:05
96FMeerz:继续跳啊XD 01/12 00:05
97Fdoublecc:马迷哥我要订87个鸡排便当 谢谢 01/12 00:06
98FMeerz:一条专线拉到现在还拉不出来,还妄想说服别人绿电直供XD我 01/12 00:06
99FMeerz:他妈快笑死XD 01/12 00:06
100FdotZu:口口声声挡财团,结果一边挡小电业,然后指责中钢是财团 01/12 00:07
101FdotZu:啊小电业都被马迷挡掉了,剩下大公司,马迷再指责是财团 01/12 00:08
102FdotZu:马迷承认错误,承认五用户(终端用电者)十用户可以开业啊 01/12 00:08
103FdotZu:反正马迷也没有要认真讨论嘛,所以到现在还不承认一人开业 01/12 00:09
你有认真讨论的意思? 除了抹黑别人是马迷之外你说了啥吗? 且,你都知道电业自由化老早在国民党时代就有这个概念 甚至也知道马英九任内推动自由化草案 到现在民进党蔡英文维持马英九的现状才三读通过法案 然后你说反对电业自由化的人是马迷? 应该说喜欢维持现状,延续马英九执政路线的蔡英文是马迷吧XDDDD
104FMeerz:去开业啊,没专用线我看你怎么直供啊?哈哈哈又肿了 01/12 00:10
105FdotZu:我也从来没说过不拉专用线路啊 ^^ 01/12 00:16
那你有四个客户在同栋大楼,请问你拉四条专线吗? 你有四百个客户在同一个社区,请问你拉四百条专线吗? 你搞不懂甚么事输配电业吧?
106FdotZu:一个用户(终端用电者)就可以开业,这就规定啊同意就好 01/12 00:17
107FdotZu:反正现在也没有打算要开放非绿电的直供,民营火电还是不能 01/12 00:21
108FdotZu:干嘛那么怕呢?一个用户的电业好怕好怕喔,抢走一个用户XD 01/12 00:22
109FdotZu:我从一开始就是在批评要先盖出全国线路才能开业这种怪想法 01/12 00:26
110FdotZu:说要先盖出全国线路,这个想法是错误的,就只是指出错误 01/12 00:26
当然,如果你的客户永远只有那一个的话 那你永远不用想盖出电网 如果你的客户有要扩及全台的话,那你就要有电网 当然,没有人会这样搞 所以仍会维持台电代输的模式进行 结果,修法没有意义
111FdotZu:马迷说穿了就从来没有要讨论电力议题,只想讨论姓不姓马 01/12 00:32
112FdotZu:两个人,一个当用户,一个开公司(其实连开公司都不必) 01/12 00:42
113FdotZu:所以那些大楼、第四台、全台线路等等的说法完全是错误的 01/12 00:42
114FdotZu:盖出了全台线路,那是输配电业,那是转供,和直供是相反 01/12 00:45
非常好,这句话证明你果然搞不懂状况了~~
115FdotZu:个人觉得很满意因为无论马迷、拥核、反核,根本没有新说法 01/12 00:51
116FdotZu:一次让这三种乱源崩溃,这对我们社会是一件再好不过的事情 01/12 00:52
117FdotZu:一次让拥核、反核、马迷崩溃,三个愿望一次满足 01/12 00:53
再问你一次 让反核崩溃对你的爽点在哪? 林义雄表示: 田秋堇表示: 蔡英文表示:
118Fguani:dotzu 说点有罗辑的东西好吗? 01/12 01:02
119Freallydaniel:一直喊马迷没有让你比较有理 资进党卧底吗 01/12 01:32
120Fssisters:愚民政策! 可是连其他党派都没有出来反对 台湾令人堪虑 01/12 03:56
121FdotZu:中立理性马迷好怕人讲出马迷的事实吔。 01/12 03:56
122Fstone99: 01/12 05:26
123FReichenau:某d你错乱了吗 01/12 07:15
124Fboyd1014:垃圾dpp露出真面目啰 01/12 08:46
后面d的废话都跳过了 跟一个搞不懂定义的人浪费时间没营养 重点是 多了一个d让整篇要讨论电业法修法后民营电厂提拨金额比例很低 与民进党推行政策没有经过通盘完整评估的结论 整个歪掉 不愧是马迷鉴定师~~
125Fwkc:D 你加班好久 赶快去申请加班费 不然可以去申请劳检 01/12 09:35
126Fas349349:辛苦了d开头的 下去领500 还有赐你家旁边一座发电厂 厂 01/12 09:53
127Fas349349:厂 01/12 09:53
128Fjustice2008:马迷哥耍嘴皮耍到hama大都不想理了厚www 01/12 11:39
结果我还是不争气的回完了XDDD ※ 编辑: hamasakiayu (1.169.198.107), 01/12/2017 12:29:01
129Fssisters:推 01/13 02:33
130Fz5891203:我觉得这反而是蔡政府高明的地方 知道避重就轻 01/14 00:04
131Fz5891203:不给你数字 你就没办法打脸 像写作文一样 随他吹 01/14 00:04

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[新聞] 新版電業法通過 環團一片罵聲 nokia6660 2017-01-11T21:32:59 58
Re: [新聞] 新版電業法通過 環團一片罵聲 tagso 2017-01-11T21:35:06 2
Re: [新聞] 新版電業法通過 環團一片罵聲 UNIQLOCK 2017-01-11T21:44:30 22
Re: [新聞] 新版電業法通過 環團一片罵聲 tkdiven 2017-01-11T22:40:02 22
Re: [新聞] 新版電業法通過 環團一片罵聲 a1e 2017-01-11T22:52:29 9
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Re: [新聞] 新版電業法通過 環團一片罵聲 dotZu 2017-01-13T01:04:12 18