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Re: [新闻]「5个9」=「9X5」…这数学题全班28人答错

作者 innominate (innominate)
看板 Gossiping
时间 2017-01-11 15:18:47
※ 引述《doubleganger (二重身)》之铭言: :很多人呛说小学数学就是在学习计算正确结果 :一直扯逻辑跟含意干嘛 :但事实是 基础教育的每一个学科存在都有它的意义 :数学从来就不是考计算能力而是从小培养逻辑思考的能力 :但新闻提到的这个状况 :个人认为老师在上课的时候一定也没有真正讲解过这个逻辑 :或是老师根本自己也乱教 :不然全班28个人都写错 难道全班都没人在听课吗? 不太可能吧 :不确定大家求学过程如何 小弟不是在台湾受义务教育的 :但曾在台湾的公立小学参与过专案工作 :当时候学校的部分老师就很喜欢用一种 :"考试卷上一定要出一个魔王题来建立老师威信 挫挫学生锐气" 的观念来出考题 :不知道新闻中的老师是不是这种人 :但是这个新闻真的废到爆 这也能当新闻 扒粪一般的程度 :难怪台湾记者只能看直播才知道总统行程 事实上就是这老师出题有问题
9是正非零实数 5是正非零实数 正非零实数在乘法下是阿贝尔群(Abelian group)也称为交换群(commutative group) 既然是交换群 9X5=5X9 在数学逻辑下是成立的 既然是考数学 那么严格的数学逻辑才是衡量正确的唯一标准 至于举甚么奶茶,饼干的 根本搞错题目 如果你今天题目是考奶茶 那答案当然不同 如果你老师出题希望排除交换律 拜托你出题的时候多花一点脑筋 去找一个不满足交换率的例子来出题 问题是 今天你出的题目就是正非零实数啊 那答9X5还是5X9就应该是正确的 -- ※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 175.181.145.60 ※ 文章网址: https://pttweb.tw/thread/m-1484119130-a-f4f
1FYcosmos:同意 01/11 15:20
2Fsyldsk:啊就随便开放什么阿猫阿狗都能修教育学分当老师 01/11 15:20
3Fdoubleganger:就我所知台湾小学教育 学科的老师分成通科跟英文科 01/11 15:21
4Fpoeoe:考数学本来就该用数学逻辑去衡量 不是用奇怪的自定规则 01/11 15:21
5Fdoubleganger:通科的老师什么都能教 数学自然社会都可以教 01/11 15:21
6Fcc5566cc:人家只是小学生>< 01/11 15:21
7Fg3120c:其实我觉得到矩阵时,讨论5*9或9*5才比较有意义 01/11 15:21
8Fdoubleganger:所以小学的数学老师 很有可能不是数学系背景的 01/11 15:22
9FpositMIT:求国小数学老师知晓交换群的机率 01/11 15:22
10FADHD:就算引进交换律意思还是不一样啊... 01/11 15:22
11Fchctonagisa:群没有乘法啦 别闹了 01/11 15:22
12Fchctonagisa:乘法是Z这个环才有 01/11 15:23
13Fpotionx:要考中文的定义那选项改成用中文写才没问题啦 01/11 15:23
14Fchctonagisa:环也只要求加法有交换律 乘法如果也刚好有 叫做可交 01/11 15:24
15Fchctonagisa:换环 commutative ring 01/11 15:24
R*:非零实数 X:实数乘法 证明(R*,X)是否为交换群 1.封闭性 : a,b属于R* aXb 属于R* 2.结合性 : a,b,c属于R* (aXb)Xc = a X (bXc) 3.单位元 : 存在一单位元e,使得R*中任何元素a, e X a = a X e = a, 单位元为1 4.逆元 : 对R*中任何元素,都有a(-1)(-1为小写置于右上角) 使得aXa逆元 = a逆元Xa = e 由此证明(R*,X)为群 而aXb = bXa 得证 (R*,X)为交换群
16Fstoryo11413:就跟考国士无双面 做绝代佳人还是可以给对 01/11 15:25
17Fk44754:就烂题目 乱出 01/11 15:25
18Fcloudwolf:同意 要严谨 就严谨到底 01/11 15:26
19Febv:小学老师知道交换群? 请小学老师出来释疑! 01/11 15:27
20Fkissa0924307:小学老师也是读过大学的吧 01/11 15:28
21Fhenrylin8086:从小开始阿贝里恩XD 01/11 15:29
小学生不用懂 但你当老师的应该要懂 如果老师真的懂 就应该在出题的时候多花点心思 去排除交换率
22Fjoey89116:不是ㄅ 交换律导出相同结果 但意义不同啊 01/11 15:34
甚么意义? 是数学意义还是老师自以为是的意义?
23Fm21423:小学老师才不会学代数 01/11 15:36
24Fcandog:想问上面说的意义不同在哪? 01/11 15:37
※ 编辑: innominate (175.181.145.60), 01/11/2017 15:39:52
25Fkissa0924307:要有意义 前题是要带单位进行运算 但出题跟选项都没 01/11 15:43
26Fkissa0924307:给 根本是命题失误 01/11 15:43
27Fhhtj:推 01/11 15:44
28Fkissa0924307:乡民自己脑补什么几盒 几颗 来当单位就是犯了自己 01/11 15:45
29Fkissa0924307:修改题目的错误 01/11 15:45
30Ficespeech:很多人就从小背了老师教的东西不求甚解,以为这种东西 01/11 15:46
31Fcdcardabc:结果相同 但过程不同 逻辑意义上怎么会一样呵呵 01/11 15:46
甚么逻辑? (R*,X)为交换群 5属于R* 9属于R* 5X9 = 9X5 这是我学过的逻辑 你学到的逻辑是甚么?
32Ficespeech:就是所谓的"逻辑",神圣不可侵犯,于是被挑战的时候就 01/11 15:47
33Fkissa0924307:明显只是想帮老师讲话 或是想炫耀自己知到单位会导 01/11 15:47
34Fpiece1:推命题失误!乡民脑补..不然把题目拿给外国人写看答案是? 01/11 15:47
35Fkissa0924307:致意义不同 但问题是题目没这样出啊 01/11 15:47
36Ficespeech:开始扯一些不同系统相同符号的"乘法"进来战,完全没有 01/11 15:47
37Ficespeech:考虑到比较不同系统里的"乘法"根本没有任何意义 01/11 15:48
※ 编辑: innominate (175.181.145.60), 01/11/2017 15:50:26
38Fan94mod0:这我知道 R*就是作GTA那个 01/11 15:55
39FLunaDance:算了啦 跟国小填鸭认真会被气死 01/11 15:55
40Fcdcardabc:数学看世界? 你的中文一定很烂 01/11 15:58
41Fcdcardabc:数字5 跟5个。都分不清楚还敢谈逻辑? 01/11 15:59
42Ficespeech:所以这题目是在中文课出的?我还以为是在教数学呢 01/11 16:00
43Fcdcardabc:语文本来就是学习科学的工具 01/11 16:01
44Ficespeech:把单位扯进纯数运算题目里的人呛别人逻辑 XD 01/11 16:01
45Ficespeech:可惜这是数学,数学的标准就只有数学,一切语言造成的 01/11 16:01
46Ficespeech:歧异都跟数学本身无关 01/11 16:02
47Fmayday70432:突然看懂了囧要把从小到大的逻辑破掉真难 01/11 16:03
48Fcdcardabc:连题目都看不懂 还敢扯纯数喔? 现在确定某楼中文真的 01/11 16:03
49Fcdcardabc:烂 呵呵 01/11 16:03
把你的题目写成数学式 我们来看一下成不成立 ※ 编辑: innominate (175.181.145.60), 01/11/2017 16:05:49
50FbabyMclaren:无理小数点什么的是不是也没实质意义 01/11 16:07
51Fmsbdhdfceb:事实就是5*9=9*5不爽去开他妈的哲学课,别来数学课闹 01/11 16:08
52Fcdcardabc:理解 个 是量词这件事有这么难吗? 01/11 16:08
问题是5,9都属于R* 你要说5个9还是9个5随便你 但在数学表示上就是符合交换率 就是等价
53Ficespeech:哲学很需要逻辑能力的,把背课本当逻辑的人很难胜任吧 01/11 16:09
※ 编辑: innominate (175.181.145.60), 01/11/2017 16:10:59
54Fbobyhsu:XD 语文能力不好 数学强也很难辩赢啦 看你一直推销自己文 01/11 16:10
55Fbobyhsu:章很可怜 帮你嘘一个 01/11 16:10
56Ffukmar:就文组老师啊 超低能 01/11 16:12
57Fcdcardabc:总归一句啊 两个事件 过程不同 结果一样 你会说他们是 01/11 16:12
58Fcdcardabc:相同事件吗 01/11 16:12
59Fsteve1012:就算是量词 5*9=9*5 还是没变啊 数学上并没有错误 01/11 16:13
60Ft81511270:同意 这根本在考中文 不是考数学 01/11 16:14
61Fcdcardabc:那个等号成立的条件是结果相同 又不是过程相同 01/11 16:14
62Fmsbdhdfceb:过程完全一样好吗,是描述方式不同,过程根本没变 01/11 16:14
63Fcdcardabc:555555555和 99999只有结果一样 01/11 16:15
64Fmsbdhdfceb:这是一个我捅你一刀你死掉和你被我统一刀你死掉的差别 01/11 16:15
65Fcdcardabc:乘法的根本是加法 你应该要回归到加法来看啊 01/11 16:16
66Fcdcardabc:说穿了真的是在考中文 01/11 16:19
67Ficespeech:5+5+5+5+5+5+5+5+5和9+9+9+9+9没写成答案的确是不一样 01/11 16:21
68Ficespeech:所以为什么9+9+9+9+9只能写成9*5,不能写成5*9? 01/11 16:21
69Ficespeech:因为台湾的老师规定我们背的? 01/11 16:22
70Ficespeech:你举那个例子根本没回答到题目这个根本的问题 01/11 16:22
71Fkuan87:5个9的意思应该是9,9,9,9,9 5*9 这里的9可以看作是任何东 01/11 16:23
72Fkuan87:西 把他当成一个符号就好了 01/11 16:23
73Ficespeech:出这种题目规定这种答案,根本不是逻辑或中文的问题, 01/11 16:23
74Ficespeech:只是台湾老师怎么规定的问题 01/11 16:23
75Fmsbdhdfceb:连上数学课都要蓝色窗帘厂厂 01/11 16:24
76Fcdcardabc:逻辑是线性思考啊 01/11 16:25
77Ficespeech:这题题目要是出成,请问5个9是下面哪个: 01/11 16:25
78Ficespeech:1.5+5+5+5+5+5+5+5+5 2.9+9+9+9+9 01/11 16:25
79Ficespeech:相信没人会写错,也没人会争论,但5*9跟9*5完全是台湾 01/11 16:26
80Ficespeech:自己规定的问题 01/11 16:26
81Fcdcardabc:应该说是阶段性线性思考 01/11 16:27
82Fairlow:其实被那样教,有很大的原因是要让学生适应「应用题」 01/11 16:27
83Fmsbdhdfceb:5*9=9*5的逻辑也完全正确阿 01/11 16:30
84Fhenrylin8086:大哥你说的我大概能够理解,毕竟实数系就是有这个 01/11 16:34
85Fhenrylin8086:性质,交换答案就是会相同。所以这题应该是在考语意 01/11 16:34
86Fhenrylin8086:,虽然我是觉得让小朋友理解一下两者实质上的差异也 01/11 16:34
87Fhenrylin8086:没错,他应该用建构式加法出题的。 01/11 16:34
88Fcca1109:推 老师智障 01/11 16:36
89Fa1qazbgt5:一堆文组讲逻辑 又说不出不能互换的理由 01/11 16:42
90Fa1qazbgt5:拿 5+5+5+5+5+5+5+5+5 跟9+9+9+9+9 比完全是不同题目 01/11 16:45
91Fa1qazbgt5:文组会觉得这解释合理 就是预设乘数一定要写后面 01/11 16:47
92Faaaaaalio:所以你在国小就学会这些理论? 01/11 16:52
所以出题的人是国小程度? 你的意思是这样? ※ 编辑: innominate (175.181.145.60), 01/11/2017 16:52:53
93Fmynewid:这篇正解 01/11 16:56
94Fkinomon:抱歉 你来小学就得乖乖玩建构式数学 01/11 16:59
95Ftom282f3:推!!! 01/11 16:59
96Fmarginal5566:不要包装你的文章让文组跪下好吗 01/11 17:00
97Fsophistai:5个9 5(个)*9=9*5(个)还是一样啊 01/11 17:00
98Fjhangyu:国小老师的程度能多好?不要为难国小老师了吧科科 01/11 17:02
99FRaidensnake:这是国小三年级的考题 谁跟你群论 01/11 17:10
100FRaidensnake:另外 题目是问意思 不是问乘出来最后的值 01/11 17:11
101Fmsbdhdfceb:国小的考题就可以教错误逻辑? 01/11 17:11
102FRaidensnake:回去看国小三年级教乘法的课本吧 01/11 17:12
103Fmsbdhdfceb:那我问你 三个三是(A)3*3 (B)3*3 (C)3+3 请选择 01/11 17:12
104Ficespeech:意思 阿5*9跟9*5就一样意思啊 01/11 17:13
105Fa1qazbgt5:拿课本护航干嘛 不就是课本乱订规则才有今天的争议吗 01/11 17:13
106Ficespeech:是台湾新填鸦教育硬要告诉你有不同意思叫你背起来吧 01/11 17:13
107FRaidensnake:说意思一样的 请回去看国小三年级课本... 01/11 17:13
108FRaidensnake:课本乱订? 笑了 01/11 17:14
109Ficespeech:现在就是在讲国小课本乱教,你还叫人家去看国小课本 01/11 17:14
110Fa1qazbgt5:课本教乘数放后面其他就错 课本叫你去吃屎要不要去? 01/11 17:15
111FRaidensnake:国小乱教? 你可以去教学研讨会提出 保证被砲死 01/11 17:15
112Fa1qazbgt5:要谈逻辑就用逻辑解释 不是以前填鸭以后就应该继续 01/11 17:16
113FKko05:哦哦 01/11 17:16
114Fa1qazbgt5:要炮来啊 你先提出一个乘数非放后面不可的理由 01/11 17:16
115FRaidensnake:一堆人不懂怎么教乘法 只会在那边交换律 笑死 01/11 17:17
116FRaidensnake:你先来教学研讨会 我保证砲死你 01/11 17:17
117Fa1qazbgt5:自己讲不出订这规则的原因还好意思拿出来用 01/11 17:18
118Fa1qazbgt5:还用那么麻烦?你在这里讲得出来我就接受啊 01/11 17:18
119FRaidensnake:小学三年级怎么教乘法 你先去研究吧 程度差太多 01/11 17:19
120FRaidensnake:就像某幼稚园学生不会加法 在那边要老师解释乘法一样 01/11 17:20
121Fpoeoe:数学就用数学来讨论 讨论研讨会干什么 01/11 17:22
122Fmsbdhdfceb:教一个上国中就要丢掉的乘法概念有屁用? 01/11 17:22
123FRaidensnake:没屁用的话 你去跟教研会说 他看会不会删去 01/11 17:22
124Foaoa0123:国小课本当然有可能乱教,就像国中会告诉你跟负数不能开 01/11 17:24
125Foaoa0123:根号一样,是种权宜之计 01/11 17:25
126Foaoa0123:教学现场这样做不代表他们在数学上不是等价的 01/11 17:25
127Foaoa0123:此外,权威本来就不一定是对的 01/11 17:29
128Fpoeoe:还好台湾现在高等教育普及 随便就能发现国小课本教的多诡异 01/11 17:30
129FRaidensnake:国中的程度要去解释负数可以开根号 大概只有资优班听 01/11 17:30
130Fa1qazbgt5:可悲的是这里还一堆成年人抱著国小课本说这题考逻辑 01/11 17:31
131FRaidensnake:的懂 这不能算乱教 01/11 17:31
132Fa1qazbgt5:教学的权宜之计我能接受 但从推文一堆成年人还以为乘 01/11 17:33
133Fa1qazbgt5:数只能放后面,你敢说这套教学方式没出问题? 01/11 17:33
134FRaidensnake:就像小一二学减法 5-7=? 老师会说不够减 不会说-2 01/11 17:34
135Fpoeoe:看推文就知道填鸭教育多可怕了 01/11 17:34
136Foaoa0123:推 a1qazbgt5 01/11 17:34
137FRaidensnake:不要用成年人的数学程度去看小学数学 太多盲点 01/11 17:35
138Foaoa0123:我认为在教学现场应该要说 "这留待更高等的数学讨论" 01/11 17:35
139FRaidensnake:如果觉得这种乘法教法不对 那请提供你的教法 01/11 17:36
140Fflyingfei77:但题目已经很清楚了 5个9 01/11 17:36
141FRaidensnake:不要只会说这是填鸭式 01/11 17:36
142Fmsbdhdfceb:结果我们是把权宜之计丢上考题填鸭小孩 01/11 17:37
143FRaidensnake:"5个9"哪来权宜之计 这是正确的乘法教学 01/11 17:39
144Fmsbdhdfceb:国中老师和高中老师不就示范怎么教了吗? 01/11 17:39
145Foaoa0123:这篇文的讨论还不错,至少有些共识了 01/11 17:39
146Fmsbdhdfceb:遇到超过进度的问题就是「这个高中(大学)会讲」 01/11 17:39
147Fpoeoe:乘数和被乘数本来在数学上就没规定算式位置 就算是出5个9 01/11 17:40
148Fpoeoe:又怎样 01/11 17:40
149Fmsbdhdfceb:这样讲都比用分数惩罚小孩说9*5≠5*9来的好 01/11 17:40
150Fpoeoe:教错的比不教还可怕 01/11 17:40
151Fmsbdhdfceb:不然就是「想提早学的可以下课来找我」这样不是很好? 01/11 17:41
152FRaidensnake:哪来教错? 自认为教错的请提供你如何教乘法 01/11 17:42
153Fpoeoe:明明在数学上就没有规定乘数和被乘数位置 硬要灌输这种观念 01/11 17:43
154FAHDAN123:某C的数学式勒 别只会在推文嘴啊QQ 01/11 17:43
155Fpoeoe:不就教错 01/11 17:43
156Fchigi:同意。纯数相乘就是可以交换。 01/11 17:44
157FRaidensnake:还在交换律 先搞清楚国小三年级乘法怎么教的吧 01/11 17:53
158Foaoa0123:我认为这就是现场端与数学本质的冲突,但这种教法教到最 01/11 17:55
159FRaidensnake:你可以在国小三年级用群论证明交换律 我支持你 01/11 17:55
160Foaoa0123:后一堆人误认为这就是数学的本质,这样真的好吗? 01/11 17:55
161Fpoeoe:教不用证明阿 难道教1+1=2也要教证明? 01/11 17:56
162Foaoa0123:R大属于分得清的那种,但现在的新闻讨论一堆人分不清 01/11 17:56
163FRaidensnake:所以有在讨论1+1=2?? 离题很大喔 01/11 17:57
164Foaoa0123:一百年前的教学方法跟现在不会一样,或许是时候讨论有没 01/11 17:57
165Foaoa0123:有更适合的教法的时候了 01/11 17:57
166Fvcyc:可是瑞凡 那你讲具有交换率 可是人家没教到「阿伯群」 01/11 18:10
167Fvcyc:我倒是觉得直接跟小孩说实数乘法具有交换率感觉怪怪的 01/11 18:11
168Fvcyc:不如用例子说明 发现结果一样 01/11 18:12
169Flin793156:听起来像硬凹,这跟我举这个手势只是打招呼,不是纳粹 01/11 18:14
170Flin793156:一样 01/11 18:14
171FqDaniel:所以我说小学应该从代数开始教起,然后台湾大概小一就可 01/11 18:28
172FqDaniel:以分文理组,大概95%会去选文组,其他听得懂有兴趣的去 01/11 18:28
173FqDaniel:选理组 01/11 18:28
174Fleilo:结果一样不代表叙述一样啊大大 o'_'o 01/11 18:40
175Fleilo:a*b=b*a 交换率成立也不代表他是同个东西啊 你的代数要被 01/11 18:42
176Fleilo:当惹ㄇ 01/11 18:42
177Fleilo:简单来说1*6=2*3 但你不会说1*6是三个2啊 01/11 18:44
178Fmsbdhdfceb:1*6=2*3不符合交换律阿 1≠2 6≠3 01/11 18:45
179Fmsbdhdfceb:能用交换律解释的就是等号两旁元素两两一对才能用阿 01/11 18:47
180Fmsbdhdfceb:因为交换律指的就是『此运算与元素次序无关』 01/11 18:48
181Fmsbdhdfceb:也就是只要符合交换律元素次序调换不影响意义 01/11 18:49
182Fmsbdhdfceb:1*6不管次序怎么调换都是6*1不会变别的阿 01/11 18:50
183Fdoctor1house:小学老师不是一次教很多科 01/11 18:50
184FRaidensnake:推荐m大去国小三年级去教乘法 01/11 18:56
185FRaidensnake:这命题就是对刚刚学会乘法的小学生设计的 01/11 18:57
186FRaidensnake:一直在那边交换律 是懂不懂阿 01/11 18:58
187Fjacky7987:其实就是5个10块跟10个5块和起来都是是50块 你觉得不 01/11 19:00
188Fjacky7987:重要的话就不重要 你觉得要分清楚10块和5块的差异的话 01/11 19:00
189Fjacky7987:就很重要 数学发展一定不可能就从抽象的群环体直接上 01/11 19:00
190Fjacky7987:的 一定是观察了什么 会写下交换的原因看了实数或是其 01/11 19:00
191Fjacky7987:他实际例子中 刚好可以交换嘛 才发现交换是个很重要的 01/11 19:00
192Fjacky7987:事情 你不认真证明 你还很难说为什么实数乘法可交换 01/11 19:00
193Fjacky7987:要说观察到实数乘法可能符合交换率这件事情 你本质上 01/11 19:00
194Fjacky7987:就要先正视到 a*b 跟 b*a一开始的意义上一定是不一样 01/11 19:00
195Fjacky7987:的 01/11 19:00
196Foaoa0123:也推楼上,但我们可以想想微积分一开始也是不严谨的, 01/11 19:02
197Foaoa0123:现在的大学教育却还是从极限开始教,教学端、历史进程 01/11 19:02
198Foaoa0123:跟数学意义不能偏废 01/11 19:02
199Fcdcardabc:某AHD 来我回文打我脸阿ㄏㄏ 01/11 19:16
200FDoub1eK:这篇记者看不懂 怎么抄? 01/11 19:18
201Fmsbdhdfceb:j大是指像是从一算式X-(a*b)可找到一同意义的b*a替换 01/11 19:31
202Fmsbdhdfceb:但这另一个算式Y-(b*a)的b*a意义是与原本的a*b不同的 01/11 19:32
203Fmsbdhdfceb:因此a*b与b*a的意义不一定相同这样吗? 01/11 19:33
204Fmsbdhdfceb:即便是单纯的a*b与b*a依旧不能视其意义相同吗? 01/11 19:35
205Ffarmoos:外国数学常用到 5*a. 比较少a*5。不过其实只要定义好自 01/11 19:36
206Ffarmoos:己知道和阅读人知道都可以用。 01/11 19:36
207Fjason401310:看推文觉得好可怜 一堆不懂数学难怪只能教小学 01/11 19:45
208Ficepet0015:专业的来了XD 01/11 20:02
209Fandygenisu:推 马的白痴老师 01/11 20:10
210Fjiajia0220:怎么会是正确的 01/11 20:29
211Fandygenisu:楼上这些嘘文的也是挺有趣的 01/11 20:42
212Fandygenisu:看了瞬间了解台湾原来还有这么多待教育的朋友们... XD 01/11 20:42
213Fjacky7987:硬要说意义的话 我们怎么可能一开始会知道 5加9次跟9 01/11 20:44
214Fjacky7987:加5次会一样 不太可能可以一眼看穿 假设前者我们一开 01/11 20:44
215Fjacky7987:始(不是严格数学定义的整数乘法)把a加n次记成 n*a 01/11 20:44
216Fjacky7987:要观察到a*n=n*a是显然的吗 我是不信啦 我们都是观察 01/11 20:44
217Fjacky7987:长方形面积旋转不变,而且面积的长宽相乘之类的既有事 01/11 20:44
218Fjacky7987:实 才开始接受整数乘法是可交换的 如果真的要严格数学 01/11 20:44
219Fjacky7987:证明整数乘法是可交换的 绝对是非常困难 一旦认知到这 01/11 20:44
220Fjacky7987:个困难 你就不能忽略a*n 跟 n*a原始的差异 01/11 20:44
221Fandygenisu:jacky 说的有理,但明显这题就是两个答案呀XD 01/11 20:46
222Fjacky7987:当然我们不是人人念数学系 小时候也只应该是因为课程 01/11 20:47
223Fjacky7987:大纲里有 乘数 与 被乘数的差别 所以才要考这个啊 事 01/11 20:47
224Fjacky7987:实上长大一点但是还不够大的时候 我教这些小朋友也都 01/11 20:47
225Fjacky7987:说其实长大了就不重要了 以前我高等微积分教授就说: 01/11 20:47
226Fjacky7987:长大了就忘记以前小时候学的 接下来学到的一定可以解 01/11 20:47
227Fjacky7987:释你以前学过的 01/11 20:47
228Fhenrylin8086:闲著回来看一下,jacky说的很正确,小朋友不可能一 01/11 21:03
229Fhenrylin8086:开始就知道9加5次跟5加9次是一样的。对我们成人来 01/11 21:03
230Fhenrylin8086:说,我们学的东西多太多了,因此让我们简化了这个 01/11 21:03
231Fhenrylin8086:思考的过程。 01/11 21:03
232Fjacky7987:当然你要说我们把n个a相加定成a*n 也是可以 我全然没 01/11 21:06
233Fjacky7987:有意见 但回到这题是选a c的状况上 我相信课纲或是原 01/11 21:06
234Fjacky7987:本数学发展的时候一定有个定式的啦 所以可以归纳出一 01/11 21:06
235Fjacky7987:个答案来 我这边推一堆废文的原因是因为 我们不可以因 01/11 21:06
236Fjacky7987:为觉得某个结果是很严格对的 就要昭告全天下的人说前 01/11 21:06
237Fjacky7987:面的发展很无聊很没用 (有时候还顺便说老师都是废物 01/11 21:06
238Fjacky7987:)你觉得不重要的事情可能有些人觉得很重要 要继续教 01/11 21:06
239Fjacky7987:育下去 书读很多很好 对多了就应该要好好的想想每个问 01/11 21:06
240Fjacky7987:题的经纬 01/11 21:06
241Foxlittle:数学系真的猛. 01/11 21:36
242FDaiRiT:推这篇 钓出一堆文组 01/11 22:16
243FRainAndHappy:先说老师出这题出的不好 但你这种解释方式 01/11 23:01
244FRainAndHappy:也只是想秀 解释方式完全不照逻辑 跟人谈逻辑? 01/11 23:02
245FRainAndHappy:这种东西讲死本来就没有对错 没事出来秀下限 01/11 23:04
246Fangelae086:编写教材的是数学系教授 你敢嘴? 01/11 23:14
247Fmaxisam:同意 考这个根本无发区分 小孩是不小心 还是不懂 01/11 23:26
248Ficepet0015:不懂逻辑的开始嘴了 01/11 23:39
249Fg5978gyy:期末代数爆炸嘘 01/11 23:40
250Fbeefer6282:一堆文组自以为的『逻辑』 厂厂 01/11 23:45
251Fko7811520:这是考中文理解能力的 01/11 23:49
252Ficepet0015:想考中文就直说啊~装什么数学问题。下流 01/11 23:51
253Ficepet0015:连逻辑学都不会教这么无聊的辩论。一直把问题推给逻 01/11 23:54
254Ficepet0015:辑,逻辑学老师也很无辜ㄟ 01/11 23:54
255Fwhynotwhy: 01/11 23:59
256Fplaying808:推jacky 01/12 00:01
257Fhearwhite:这篇唯一目的只是告诉大家你学过群论而已 01/12 00:14
258Flejogeby:你证明了 只懂数学 不懂教学 自以为是 不尊重专业 01/12 00:45
259Fskychris:一堆自以为好棒棒的开始崩溃了 01/12 00:47
260Fleilo:天啊你知道什么是交换律吗 帮QQ 01/12 00:57
261Fleilo:符合交换律就是a*b=b*a这行成立而已 没有什么意思 01/12 01:01
262Fleilo:另外推jacky大 数学最重要的是怎么定义 没定义就没后续 01/12 01:04
263Faikotoba:台湾基础教育太糟糕 常常教一些似是而非的东西 我觉得国 01/12 01:04
264Faikotoba:高中教师有必要回大学重新学习 免得误人子弟 01/12 01:04
265FLeeGarDer:这题真的和逻辑无关 除非老师有把定义明明白白写上 01/12 01:28
266FLeeGarDer:不然背诵定义的成分还比较重一点 01/12 01:28
267FLeeGarDer:黄敏晃教授也有篇文章提到类似的事 01/12 01:30
268FLeeGarDer:被乘数放前放后各国定义都不一 没去背的话根本答不出来 01/12 01:30
269FLeeGarDer: 「没去背东亚式定义的话」 01/12 01:33
270Fselvester:感觉就是有很多正方块 怎排出5*9长方块 可以排站著也可 01/12 01:34
271Fselvester:以排躺著 符合交换律 排与列意义如何定义 这两不同问题 01/12 01:34
272FLeeGarDer:与其说是考逻辑 不如说是考有没有听课的送分题 01/12 01:35
273FLeeGarDer:对啊col和raw在不同程式语言下可能就不同了 01/12 01:36
274Fa1013707:要看老师出题是以文字意思为主,还是数学逻辑为主吧 01/12 02:23
275Fsdf88523:懂数学 但是你不懂教育 屁孩思想 国小题目扯群论 01/12 02:45
276Fsdf88523:意思跟意义都搞不懂 你跟我说你看的懂题目? 01/12 02:49
277FPika123:教国小的老师会懂abelian group?? 他们应该没学代数吧... 01/12 03:31
278FPika123:所以以国小的教法统一就是那样而已... 01/12 03:34
279Frrrrr123:应该有之前教改的关系? 01/12 03:44
280Frrrrr123:就是基本的东西才要严谨印证吧? 01/12 03:45
281Fkiy75:推...命题失准一直存在,误人子弟的可以有退场机制吗 01/12 05:46
282FDiesigy:嘘文一堆国小老师 01/12 07:33
283FGlaswegian:国小考试 基本上只是在考语言逻辑对科目的应用 01/12 08:18
284FGlaswegian:5个9 = 9X5 语言逻辑上只有一解 01/12 08:19
285Ficepet0015:看来用群论有人听不懂。有逻辑学老师来讲解一下吗? 01/12 08:31
286Falex81131:推专业(我觉得啦),但人家只是小学老师捏,你把人家想 01/12 09:29
287Falex81131:得太厉害了。 01/12 09:29
288Fwbt77hsy:推J大 01/12 09:58
289Fneglect:5*9 9*5是一样的,但九个五跟五个九不是不一样吗 01/12 10:11
290Ftim30084:不然你说说看要怎么出啊? 01/12 10:39
291Ftim30084:难道以后老师出1+1=?也需要知道怎么证明? 01/12 10:47
292Ftim30084:这不过就是一篇卖弄自己数学系好棒棒的文而已 01/12 10:48
293FJupiter1129:数学本身就是一种语言...不该用中文解释数学... 01/12 11:25
http://imgur.com/a/LGRFR 有人把这张图上传了 看看国外的课本 跟台湾的是完全相反 这本来就是为了教学需要而设计的东西 重点不是放前面还后面 而是让小学生知道整数乘法跟加法的关联 一个是number of groups另一个是number in each group 但台湾的教育很可悲的地方在于 把这些东西当作真理一样在拜... 这就是在华人文化中阴魂不散的形式主义 ※ 编辑: innominate (123.204.70.237), 01/12/2017 11:45:42
294Fgncn:推 一堆人搞懂了文字叙述与被乘数定义后就以为这个叫做逻辑 01/12 12:12
295Fgncn:开始到处批评别人没有逻辑 真是不知该说什么了 01/12 12:13
296Fgncn:与其说小学生全班没逻辑,不如说他们根本没有搞懂课本叙述的 01/12 12:13
297Fgncn:定义 01/12 12:13
298Fgncn:或是语言程度不佳 01/12 12:14
299FMoonMan0319:推 01/12 12:15
300Fweirdo1024:你只是想炫耀自己学过群论吧?啊不就好棒棒?你觉得老 01/12 12:37
301Fweirdo1024:师会蠢到不懂乘法交换律吗?你懂这种题目在数学教育与 01/12 12:37
302Fweirdo1024:学习历程中的背景与脉络吗? 01/12 12:37
303FDaiRiT:老师是蠢到把数学当教条再教学 01/12 12:41
304Fselvester:原po用后面更严谨的结论 往前推到 题目不完备 的结论 01/12 13:27
305Fselvester:可以结案了吗? 结论就是国小命题乱来而已 01/12 13:27
306Froccqqck:weirdo自以为这题可以学到什么脉络不妨直说XD 01/12 16:09
307Ffiringmoon:正解 学数学就数学 一堆人拿国文来讲是有啥问题? 01/12 17:16
308Fghsu2012:分明是数学,结果是在考中文的白痴一堆 01/12 19:35
309Fandygenisu:推 01/13 01:34
310Fandygenisu:看一次推一次 01/13 01:40
311Fandygenisu:weirdo1024我实在不懂这有什么好背景与脉络,能分享? 01/13 01:42
312Fpao0111:这篇正确! 01/14 23:46
313Fcftyujmnbvgh:这是小学…小学谁跟你学非正零实数 01/17 09:05