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Re: [心得] KIEHL’S蜂蜜发光霜试用包心得

作者 patty0509 (帕蒂思思思)
看板 Beautysalon [美保] SunDing 已离职 @@
时间 2017-01-11 12:39:30
想了一晚还是决定上来为这瓶发光霜的研发人员平反一下 ※ 引述《FurcasIn (毛怪的西瓜汁)》之铭言: :怕有人懒得看所以先说结论: :我认为买这瓶实在是浪费钱,不推荐。 :首先,虽然我是在Kiehl's工作啦 :平时是在那边当工读生,偶尔打杂理货这样~ :不过得向各位声明一下,虽然在这里工作,但基于理念及挑选保养品的坚持,我不会推荐 :任何莱雅集团底下的产品(我不爱莱雅),所以也不可能出现业配文这种鬼事情。 我现在无业在家鬼混也没有任何也业外收入 (我离职前有请公司帮忙开非自愿离职证明 所以从劳保局查的到我目前无业且没有收入喔) 本人三十年来完全没有用过keihl's的任何产品 (阿,有啦,有次在开发精华油的时候有去柜上试用过熬夜精露 记得一涂在手上就闻到臭臭油耗味还有点发红发痒,还被柜姐冰) 而且我巴不得莱雅倒掉让业界少一个超强大的竞争对手 所以我更不可能是叶佩雯 :近期在保养品界渐渐吹起韩风,开始把一些人参呀~植萃发酵啦~拿来做新品噱头,当然, :开发新路线不一定是坏事,但文宣做的夸大就需要来导正视听了。 :让我们简单看一下该产品的广告诉求吧 :保湿、修护、发光。 就这样 :从成分表来看,保湿和修护可能是可以成立的,因为其中加入了乳油木果油(比例含量不 :算高)和一些水性保湿成分,但"发光"呢? :*若想要有保湿或修护的功能,我还比较推荐洁美净或是DMS之类的产品,实在不需为了保 :湿修护而去买发光霜。 :老实说,一般保养品的保养效果不太可能一擦即效,能一擦即效的东西比较像是彩妆类的 :产品。 这里来说一下研发对于商品配方怎么写的简单想法 今天我接到开发企划的指示:肌肤发光、要天然诉求的 对于功效性的诉求(在这项商品就是发光)我们会从两方面著手 1. 速效型一擦上去就有感的 这个部份我们通常会用一些诈欺的小手段 在这个商品应该是表面处理过的云母 原文提到二辛基醚折射率是1.433 其实算低的 不太会有发光特性 其他商品如 紧致霜我们可能会放成膜剂或紧致胜肽 美白霜我们可能会放微量氧化锌或二氧化钛 这些都是一洗掉就没有用的 但是顾及商品使用感官测试还是得放 2. 使用28、56天之后肌肤会自然发光 这个部份就是放一些护肤性的活性成分 在这个商品就是那些阿里阿杂的植物萃取 紧致霜我们可能会放帮助胶原蛋白的胜肽 美白霜我们就放卫福部核准美白的成分 :而发光霜里面有个成分叫"二辛基醚",可作润肤剂或溶剂,会使肌肤有明亮感,但这个产 :品会让脸擦完"发光"是因为这个成分所造成的假象,也就是说,你把它洗掉之后就不会发 :光了,而非人参或蜂蜜所造成, 来,我们来看看研发眼中的Dicaprylyl Ether 这是台湾某化妆品原料代理商的网页 http://p-more.com.tw/product/cetiol-oe/ "少数可运用于护肤品的100%天然来源醚类油脂" 有另外一个专业原料网页(抱歉我无法分享给大家)是这样写的 Cetiol® OE is a fast-spreading emollient that is approved by both Ecocert and NPA. It gives the skin a light, silky feel and is ideal for innovative green formulations without silicones. 你说我为何如此确定Dicaprylyl Ether一定是用巴斯夫的OE? 老实说我是不确定啦 但是业界常用油脂原料就那两家 另一家没有Dicaprylyl Ether 那就只剩巴斯夫了 从整个产品的配方表看起来 会选择这个油脂并不是因为发光 而是要同时符合天然诉求、肤感好、不易氧化 这支商品的确是一时之选 所以我才会在原文推文说我觉得这支产品其实很用心 要我是这支产品的研发 早知道用这个还会被拿出来讲 我就用矽油下去玩了 反正在某些人眼中好像是一样的 :假设从宝拉的成分字典上来看, :人参在皮肤上的作用是: "可能"具有强力抗氧化的功能,并且具有促进伤口愈合的能力。 :蜂蜜则是含有胺基酸、胜肽和维他命,因此亦可做为保养品,关于蜂蜜涂抹在皮肤上的研 :究大多和伤口愈合有关,并且发现蜂蜜对于伤口有益处也有害处,首先它可以保护伤口, :但是蜂蜜中的糖分却会提供细菌养分,反而会延缓伤口愈合甚至造成感染,此外皮肤保养 :和伤口愈合无关,不过蜂蜜具有抗发炎的特性,也具有抗氧化物的功能,黑蜂蜜的抗氧化 :效果也比浅色蜂蜜好。 :而今天kiehl's所使用的蜂蜜属于浅色蜂蜜。 :再者,发光霜的包装属于广口瓶装,我想无论是张丽卿老师或邱品齐医师皆有提过,广口 :瓶包装在抗氧化物质的保存上是很不利的,产品开封后接触空气会出现抗氧化成分逐渐减 :少失效的情况,到最后这罐的功效可能顶多只剩保湿而已。 这个的确是很多大厂的通病 为了美观而牺牲其他对于产品稳定的因素 不过综合化妆品心理学及从业这几年的心得是 保养品其实不只是对肌肤上的好处 更要对心理有帮助 让使用者感到愉快也是重点 外观及香料存在的价值就在于此 当然你个人可以不喜欢这些大牌子为了外观香味而舍弃你觉得重要的东西 但我个人是喜欢香料的 臭的东西我根本无法擦在我脸上 每天用青春露时就是我心情最差的时候 :此外,它亦添加了香料, :我对保养品里香料的添加是很感冒的,因为添加香料对皮肤没有实质的帮助,而且还可能 :会造成皮肤的刺激性。 当你发现有些原料的味道真的很吓人(烧焦味、臭酸味、油耗味等等) 你就会了解为什么我们或多或少都还是会放一些香料来辅助了 以下是题外话与本文无关 我有一个没有化学背景的朋友目前正在考芳疗师证照 她不只一次问我 为什么化妆品内的香料不能用精油或纯露代替 我给她的回答是这样的 1. 品质稳定性问题 精油或纯露都是天然植物萃取没有任何成分调整 这造成的后果是每一批的品质都不稳定 味道都不一样 如此一来在厂内QC就不会过了 更何况消费者可能会有客诉的状况 2. 配方考量 精油本身若要加入水性配方必须要用很大量的增溶剂 反而会造成肌肤刺激 而纯露的离子性太强 要加到有香味的用量会让乳化或增稠系统崩解 更何况纯露放久了都会有一股酸味 很多人会以为产品变质 :听到这里,聪明的你应该发现它文宣上"99.6%天然无添加"是唬人的吧? :成分表排名上去除掉水、甘油之后,比例最高的就是二辛基醚,哪来的99.6%天然无添加? 我原本也觉得这是唬烂的 为了回这篇文一查之后发现靠...好像是真的 不过它用字有点问题 如果是"99.6%天然来源" 那完全成立耶 我们来看看全成分表吧 油脂部分 Dicaprylyl ether 低极性油脂 Tridecane (and) Undecane 高铺展性油脂 以上两只原料都有ecocert认证天然来源 在顾及肤感、无矽灵及稳定好操作的诉求之下 这两只油脂的确是一时之选了 Cetearyl Alcohol 固态脂质 帮助成霜 这个很多天然来源的也很常用 Cera Alba 蜜蜡 应该不用解释了 乳化剂部分 Glyceryl Stearate 应该是配方中的主乳化剂 很常见 Hydrogenated lecithin 卵磷脂乳化剂 天然来源的乳化剂有很多 为什么选这两个我也不知道 但这两个刺激性低 Glyceryl Stearate 好操作又稳定可能是原因 增稠剂部分 Sclerotium Gum 小核菌胶 Xanthan Gum 三仙胶 以上两个都是微生物来源的胶体 他舍弃99%产品会用的carbopol(清爽、高增稠、价格相对不高) 用小核菌胶取代carbopol压克力高分子聚合物 小核菌胶亲肤性高 本身还有类玻尿酸的保湿效果 缺点就是小核菌胶用量拉高也会造成黏感 三仙胶本身黏感也重 这可能是很多人试用之后觉得很黏的关系 防腐剂部分 Salicylic Acid Potassium Sorbate Benzyl Benzoate 这三胞胎是挂在一起的防腐系统 符合ecocert认证 又不会造成刺激的防腐 说到这个我最近在开发的商品也是要用ecocert认证的防腐系统 我的老天鹅 我试了十几支 每支都会刺激 就这三胞胎不会 其他植物萃取部分 拜托饶了我吧 这个部份根本不必拿出来讨论 除非是像青春露那种把活性成分当产品卖的 大多数保养品这个部份可以忽略不看 :所以你觉得我会推荐这个产品吗? 看了我详细分析后 不推荐吗... :50ml,$2300一个发光的假象你买得下去我也是很佩服w 我目前看过最坑人的是某娇的平衡油 :没有一个保养品是天然的,全都是化学合成,挑选保养品不该只看广告或是香味、质地( :质地是可以做出来的),而是要看成分及含量,希望大家能明白这点喔~ :以下附上发光霜的成分表: :http://www.cosdna.com/cht/cosmetic_c8bb257904.html :感谢rose大的提醒,我明白一个品牌推出产品背后的附带价值及辛苦,不否认也有人买产品的动机是因为喜爱该品牌文化等等因素,只是单就成分来看它的护肤价值的话,或许会和价格不成正比,假如文章或回文有让你感到难过或是生气的话,下次会尽量在评论产品的用字方面缓和一些,在这里我想先对喜欢、爱用契尔氏的朋友们说声抱歉>< : :-- :→ FurcasIn: 未来我会写这类的产品文~然后金盏花化 1.171.46.206 01/10 21:15 :→ FurcasIn: 妆水其实不值那个价钱,洋甘菊纯露还比 1.171.46.206 01/10 21:15 :→ FurcasIn: 较好用且便宜,至于无油凝冻含有酒精, 1.171.46.206 01/10 21:15 :→ FurcasIn: 对有些人来说会有一些刺激性,使用上需 1.171.46.206 01/10 21:15 :→ FurcasIn: 要留意一下喔~ 1.171.46.206 01/10 21:15 请加深自己的知识后再来写吧 不要看了邱品齐张丽卿的公开文章 就觉得自己足够出来写分析文 等你毕业也从事同行 你会觉得你今天这篇分析文眼光太短浅了 :推 rose2882: 金盏花不值那个钱 可是单看成分 是不是 27.246.132.123 01/10 22:16 :→ rose2882: 会忽略掉品牌研发、测试等等成本 单纯 27.246.132.123 01/10 22:16 :→ rose2882: 觉得这样说对品牌不是很公平就是 像香奈 27.246.132.123 01/10 22:16 :→ rose2882: 儿成本也不值十万啊 但你买了他获得的开 27.246.132.123 01/10 22:16 :→ rose2882: 心以及你知道他至少不会脱线等等 就是品 27.246.132.123 01/10 22:16 :→ rose2882: 牌无形的价值~ 27.246.132.123 01/10 22:16 我想法比较负面 我觉得用大品牌 出事了起码可以找人负责 :→ FurcasIn: 然后关于这个发光霜能不能擦的问题,其 1.171.46.206 01/11 00:27 :→ FurcasIn: 实这罐的成分上不是说特差,只是很不喜 1.171.46.206 01/11 00:27 :→ FurcasIn: 欢厂商用二辛基醚的特性来吹嘘蜂蜜和人 1.171.46.206 01/11 00:27 :→ FurcasIn: 参的好处,甚至讲得很神奇,不过就像版 1.171.46.206 01/11 00:27 :→ FurcasIn: 上最常出现的蜜糖毒药现象,只要使用上 1.171.46.206 01/11 00:27 :→ FurcasIn: 有出问题,请立即停止使用,并尽速看皮 1.171.46.206 01/11 00:27 :→ FurcasIn: 肤科,让医师给你正确专业的指示喔~ 1.171.46.206 01/11 00:27 当然不是特差 应该算中上等级了 发光也不是二辛基醚 是云母 然后为什么用蜂蜜跟人参来吹嘘? 因为写文案的人看不懂成分表的其他部分啊 而且消费者也看不懂成分表的其他部分 这支商品是要卖给普罗大众 不是只有卖给ptt乡民 :→ FurcasIn: 回楼上,我只是一位很普通、对保养品有 1.171.46.206 01/11 00:42 :→ FurcasIn: 兴趣、目前要准备考私医转学考的大三生 1.171.46.206 01/11 00:42 :→ FurcasIn: 而已…实在不需要牵扯什么商业利益 1.171.46.206 01/11 00:42 我也是因为对保养品有兴趣 在高二下学期学测前三个月决定从原本文组跳到化妆品相关科系 学测也很顺利录取两大私医化妆品相关科系 若真的有兴趣 希望你能往这个专业深度发展 加油 :推 owlcity1169: 不是化学出身的,却只表面分析化学 223.140.197.216 01/11 00:42 :→ owlcity1169: 成分带来的好处跟坏处,也是蛮奇怪 223.140.197.216 01/11 00:43 :→ owlcity1169: 的 223.140.197.216 01/11 00:43 :→ owlcity1169: 我自己是念化硕毕业的都不敢这样直 223.140.197.216 01/11 00:43 :→ owlcity1169: 接分析成分会怎样 223.140.197.216 01/11 00:43 :→ owlcity1169: 很多化学成分的合成及反应并不是表 223.140.197.216 01/11 00:44 :→ owlcity1169: 面单独成分那么简单,说到这边 223.140.197.216 01/11 00:44 :→ owlcity1169: 没帮莱雅说话,我自己也没用过这个 223.140.197.216 01/11 00:45 :→ owlcity1169: 产品 223.140.197.216 01/11 00:45 :推 roygaga: 推owl大 成分跟所谓的价值不是这么简单 111.82.148.129 01/11 00:50 :→ roygaga: 的关系 但小建议o大不要做没有根据的影 111.82.148.129 01/11 00:51 :→ roygaga: 射跟假设比较好呦 111.82.148.129 01/11 00:51 :→ fujiaya: 推成分分析,但觉得语气也太针对,需要 114.25.219.66 01/11 00:51 :→ fujiaya: 用这种把消费者当笨蛋的语气吗XD 以及看 114.25.219.66 01/11 00:51 :→ fujiaya: 了这篇后比起破解文更想知道哪家保养品是 114.25.219.66 01/11 00:51 :→ fujiaya: 真正有神效的w 114.25.219.66 01/11 00:51 不能再认同更多 看完这篇我都觉得自己专业被藐视了 :推 roygaga: 另外,香料「或许」对皮肤没有助益,但是 111.82.148.129 01/11 00:57 :→ roygaga: 它可以给消费者使用上的感受及价值 无香 111.82.148.129 01/11 00:57 :→ roygaga: 可以是挑选产品的信念 但不能说有香料产 111.82.148.129 01/11 00:57 :→ roygaga: 品就不好呦 111.82.148.129 01/11 00:57 是的 :推 patty0509: 其实从成分表来看,这个产品是有用心 59.115.211.235 01/11 01:06 :→ patty0509: 的喔,然后我是本身是键盘化妆品研发 59.115.211.235 01/11 01:06 :→ patty0509: 当然99.6%天然有点夸张,但油脂、增稠 59.115.211.235 01/11 01:08 :→ patty0509: 剂、防腐、甚至香精的选择来看算是良 59.115.211.235 01/11 01:08 :→ patty0509: 质商品了 59.115.211.235 01/11 01:08 :推 patty0509: 忘了补一个,乳化剂选择有用心,以原 59.115.211.235 01/11 01:11 :→ patty0509: 料成本来说它是非常对得起它的价格的 59.115.211.235 01/11 01:11 保留我原文推文 :推 porkeey: 救援部队来支援了 39.8.64.4 01/11 01:13 :推 patty0509: 在说我吗?a我id就知道我不可能是救援 59.115.211.235 01/11 01:20 :→ patty0509: 部队 59.115.211.235 01/11 01:20 :→ patty0509: 我只是看到这种可笑的成分分析觉得研发 59.115.211.235 01/11 01:21 :→ patty0509: 也太可怜而已 59.115.211.235 01/11 01:21 :→ FurcasIn: 感谢O大和R大的建议,未来会在产品的评 1.171.46.206 01/11 01:22 :→ FurcasIn: 论上,会做得更加缜密,不过在此想澄清 1.171.46.206 01/11 01:22 :→ FurcasIn: 2件事: 1.171.46.206 01/11 01:22 :→ FurcasIn: 首先,我并没有说发光霜不能用,而是它 1.171.46.206 01/11 01:22 :→ FurcasIn: 广告夸大,有些人被"发光"的现象而吸引 1.171.46.206 01/11 01:22 :→ FurcasIn: 去买。 1.171.46.206 01/11 01:22 :→ FurcasIn: 再者,发光霜的等级相比这个价位确实偏 1.171.46.206 01/11 01:22 :→ FurcasIn: 高啊!市面上明明有价钱相对低,但更安 1.171.46.206 01/11 01:22 :→ FurcasIn: 全的产品,为什么不选呢? 1.171.46.206 01/11 01:22 :推 patty0509: 怎么样算价格偏高?你知道原料成本吗? 59.115.211.235 01/11 01:28 :→ patty0509: 其实你不知道,承认吧 59.115.211.235 01/11 01:28 :推 owlcity1169: 化学人才懂,研发的辛苦,化学的原 223.140.197.216 01/11 01:29 :→ owlcity1169: 料成分也不是每种都便宜,尤其是工作 223.140.197.216 01/11 01:29 :→ owlcity1169: 人员在研发合成等等过程都是成本, 223.140.197.216 01/11 01:29 :→ owlcity1169: 啥救援部队? 223.140.197.216 01/11 01:29 :→ owlcity1169: 化妆品的结果,绝对不是上面那种化 223.140.197.216 01/11 01:30 :→ owlcity1169: 学成分加加减减那么简单 223.140.197.216 01/11 01:30 :→ owlcity1169: 我只是在替研发的人抱怨而已,这些 223.140.197.216 01/11 01:32 :→ owlcity1169: 都是成本 223.140.197.216 01/11 01:32 :推 patty0509: 别说便宜了,这产品用的其中一只增稠 59.115.211.235 01/11 01:32 :→ patty0509: 剂价格是别人的五倍之高,二辛基醚也是 59.115.211.235 01/11 01:32 :→ patty0509: ecocert容许使用的,不知道为何要污名 59.115.211.235 01/11 01:32 :→ patty0509: 化它 59.115.211.235 01/11 01:32 :→ owlcity1169: 合成出来东西的稳定度,浓度,萃取 223.140.197.216 01/11 01:33 :→ owlcity1169: 等等,都超级复杂, 223.140.197.216 01/11 01:33 :→ FurcasIn: 提醒一下,文中我没有任何一句是在污名 1.171.46.206 01/11 01:39 :→ FurcasIn: 化二辛基醚,我只是说它会有让皮肤发亮 1.171.46.206 01/11 01:39 :→ FurcasIn: 的特性而已,然后我还想说并不是某个原 1.171.46.206 01/11 01:39 :→ FurcasIn: 料昂贵,就代表那个原料就比较优质。 1.171.46.206 01/11 01:39 看完我的成分分析 你还觉得它成分很差吗? 当然关于功效部分 只看标签上的成分表示看不出来的 我们也无从知道添加量 触感或好不好用是见仁见智 但我认为它没有你说的这么差喔 -- ※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.115.211.235 ※ 文章网址: https://pttweb.tw/thread/m-1484109573-a-b6d
1Fneo718:还是还念以前kissahping及Loliva的好文, 175.183.64.89 01/11 12:46
2Fneo718:他们就算针对产品内容作批评, 175.183.64.89 01/11 12:46
3Fneo718:也不会对使用客户作嘲讽/放无差别地图砲. 175.183.64.89 01/11 12:47
4Fneo718:更正:第一行推错字.是怀念(新注音误差) 175.183.64.89 01/11 12:54
5FOtsukaAi:写文案的人不懂成份所以蜂蜜跟人参吹嘘? 59.125.2.10 01/11 12:58
6FOtsukaAi:这样刻意误导大众的文字,公司也审过稿吧 59.125.2.10 01/11 12:59
7FOtsukaAi:难道只要端出还可以的产品,怎样写都行? 59.125.2.10 01/11 13:00
8FOtsukaAi:肌肤好到发光跟擦上会发光是两回事啊 59.125.2.10 01/11 13:04
我看不到添加量 所以我不能肯定的说人参跟蜂蜜有没有效 现在的活性成分都会去做消费者28天感官自我评估测试 这些成分一定有足够的证据告诉你擦了会发光(皮肤变好) 但是添加量才是重点 不过厂商要不要讲出来 是他们的自由 或许他真的有添加到足量也说不定?
9FsuweiQQ:要战了要战了 有没有人敢去婊姐那里讲啊 111.255.38.69 01/11 13:18
我敢阿 以前有一段时间会在网志留言给她成分建议
10Fcixerxer:推~ 也想知道平衡油啊~ 42.72.85.180 01/11 13:25
有空再写
11Ffishfish0420:推 1.171.202.94 01/11 13:25
12FFurcasIn:很感谢你愿意花时间和精力认真跟我和版 1.171.46.206 01/11 13:29
13FFurcasIn:友们解释,在广告"天然无添加"的用字上 1.171.46.206 01/11 13:29
14FFurcasIn:我和你持相同意见,而由于我本身也是消 1.171.46.206 01/11 13:29
15FFurcasIn:费者,所以也只能从消费者能做到的角度 1.171.46.206 01/11 13:29
16FFurcasIn:做评论,因此不太可能被称为专业,这罐 1.171.46.206 01/11 13:29
17FFurcasIn:发光霜使用上是没有问题,但我很不喜欢 1.171.46.206 01/11 13:29
18FFurcasIn:厂商把其他成分的性质吹嘘成蜂蜜和人参 1.171.46.206 01/11 13:29
19FFurcasIn:的功效,同时在评论上我也用"我(消费者 1.171.46.206 01/11 13:29
20FFurcasIn:)认为"来下评论,因为消费者并不全都是 1.171.46.206 01/11 13:29
21FFurcasIn:相关科系出身,在购买产品的方向上除了 1.171.46.206 01/11 13:29
22FFurcasIn:看别人的心得文之外,剩下的就只能单看 1.171.46.206 01/11 13:29
23FFurcasIn:成分表了,以消费者的观点来看,钱并不 1.171.46.206 01/11 13:29
24FFurcasIn:好赚,所以我会希望能尽量挑选到合适自 1.171.46.206 01/11 13:29
25FFurcasIn:己的产品,而不是花了钱却没有当初所预 1.171.46.206 01/11 13:29
26FFurcasIn:想到的效果,在这里很感激你愿意以你专 1.171.46.206 01/11 13:29
27FFurcasIn:业的角度来做说明,美保版很需要专业人 1.171.46.206 01/11 13:29
28FFurcasIn:士~ 1.171.46.206 01/11 13:29
我没有用过 更不知道活性成分的添加量 所以我不能针对28天会不会发亮下结论 你有在看张老师的文章 你应该知道张老师曾经说过 https://www.facebook.com/costopic/posts/336719756427439 以下为张老师的原文 前几天接触一个「橄榄叶萃取」的原料, 看原料商所做的实验资料,所涵盖的效能,有点惊讶! 心里突然间[顿悟+惭愧]! 我们时常会认为,橄榄叶,菁华处不就是「橄榄多酚」,效果不就是「抗氧化」。 也习惯用表浅的常识认知去解读化妆品成分表的效能。 顿悟是:除非我能掌握全世界讯息万变的每个原料萃取的细节、 深度了解并试验每一种萃取液,否则,不要轻易用自己仅有的知识, 去推断这些萃取液的效能。 简单的「橄榄叶萃取」「杓药根萃取」「绿茶萃取」, 因为萃取技术的不同、取出的成分种类与比例的差异、 保存活性技术的差异,就可以创造出的天差地别的效能。 [橄榄叶萃取],让我对十年前开启的「读标签看效果」的推广,感到惭愧! 诚实厂商的全成分标签,可以看到配方[理念](逻辑概念、复杂杜、技术程度..), 但无法看到配方[效能](效能的支持成分,往往就是橄榄叶萃取这样的轻描淡写)。 不诚实厂商的全成分标签,基本上是没有任何解读意义的。 各位化妆品业界的朋友,您确定自己属于『诚实厂商』吗? 各位还乐于拆解成分的朋友,您确定自己看到的成分表,是有意义的吗? 所以这篇我对活性成分完全轻描淡写 甚至跳过 因为从成分表你只能知道配方理念 但无法真正知道功效 人参萃取全世界有多少厂商在做 我无法得知他向谁购买的 也无法得知这支人参萃取的实验数据 更别说是用cosdna或宝拉的网站查出来的错误资讯了
29FFurcasIn:因此在当时po评论文之前,想藉文引来专 1.171.46.206 01/11 13:29
30FFurcasIn:业人士的回复,这是我想要的抛砖引玉( 1.171.46.206 01/11 13:29
31FFurcasIn:但我觉得自己不是砖啦~应该是泥巴XD)。 1.171.46.206 01/11 13:29
32FFurcasIn:最后,再你说声谢谢^^ 1.171.46.206 01/11 13:29
※ 编辑: patty0509 (59.115.211.235), 01/11/2017 14:10:20
33Fporkeey:我很同意F大的看法 27.246.137.212 01/11 13:57
34Flifecat:某娇平衡油不好吗?(不过同意她靠北边贵223.136.133.146 01/11 14:01
35Flifecat:)我个人使用觉得比小黑瓶有感@@我干肌223.136.133.146 01/11 14:01
36Frose2882:看到自己出现在文章里>\\\< 推这篇 所 110.28.201.148 01/11 14:03
37Frose2882:有东西都是一体两面 喜欢有这样不同的讨 110.28.201.148 01/11 14:03
38Frose2882:论面向 才能够更宏观的去看事情 另外也 110.28.201.148 01/11 14:03
39Frose2882:想知道某娇的平衡油~ 110.28.201.148 01/11 14:03
品牌价值的部分 我认为你说得很好 我比较负面啦
40Fpg12340000:推f 180.217.50.176 01/11 14:09
41Fniki25672729:歪一下 为什么一直提到婊姐啊? 这 123.194.201.23 01/11 14:11
42Fniki25672729:产品有业配的不是还有catie和查理 123.194.201.23 01/11 14:12
43Fniki25672729:吗 123.194.201.23 01/11 14:12
因为婊姐说这个产品有通过她长白山(成分知识)的考验 不得不说其实光看成分表我认为这产品是不错的 但大家都说黏 我想应该还有改善的地方 ※ 编辑: patty0509 (59.115.211.235), 01/11/2017 14:19:51
44FTanakaMayumi:查理的东西早就渐渐不想看了(质感没 49.218.112.139 01/11 14:21
45FTanakaMayumi:有提升) 对catie倒是容忍度很高 毕 49.218.112.139 01/11 14:21
46FTanakaMayumi:竟她很直接 或许刚好发光霜适合她 49.218.112.139 01/11 14:21
47Fines1969:觉得原PO没有在低毁研发人员140.112.106.195 01/11 14:24
48Fines1969:原PO只是指出广告不实而已...140.112.106.195 01/11 14:25
49Fines1969:因为广告不实 消费者会觉得发光是因为140.112.106.195 01/11 14:25
50Fines1969:皮肤本身变好 (但实际上一些成份所至)140.112.106.195 01/11 14:26
51Ffunfish127:只有我觉得不黏吗哈哈 虽然厚重拿来 49.218.66.150 01/11 14:33
52Ffunfish127:当晚霜擦 用量也好省 试用包居然还没 49.218.66.150 01/11 14:33
53Ffunfish127:用完 49.218.66.150 01/11 14:33
54Fjioe:推专业223.139.131.215 01/11 14:44
55Flovefu:用量别太多就不黏了,虽然擦完有亮,但我 223.141.243.2 01/11 14:50
56Flovefu:洗完脸后肤色也没有打回原形,前阵子季节 223.141.243.2 01/11 14:50
57Flovefu:变化,导致大过敏脸色暗沉,旧的保养品救 223.141.243.2 01/11 14:50
58Flovefu:不了我,也是想说拿试用包看看,这几天用 223.141.243.2 01/11 14:50
59Flovefu:下来感觉蛮不错的,也没有长粉刺或过敏, 223.141.243.2 01/11 14:50
60Flovefu:在这个版这么久,买了很多产品做功课,我 223.141.243.2 01/11 14:50
61Flovefu:深深觉得只有试用了才知道适不适合自己, 223.141.243.2 01/11 14:50
62Flovefu:版上文章好的坏的我都当参考而已,已购入 223.141.243.2 01/11 14:50
63Flovefu:正品使用 223.141.243.2 01/11 14:50
64Fen90508:觉得f大跟p大提出不同意见让大家参考很棒 101.15.148.190 01/11 14:56
65Fen90508:! 101.15.148.190 01/11 14:56
66FFurcasIn:张丽卿这篇我有看到,先提一下我原本念 1.171.46.206 01/11 14:57
67FFurcasIn:的科系是和植物萃取有关,所以的确植萃 1.171.46.206 01/11 14:57
68FFurcasIn:成分会因为原物料的环境、气候、萃取技 1.171.46.206 01/11 14:57
69FFurcasIn:术…等等而有所不同,同时植萃成分本身 1.171.46.206 01/11 14:57
70FFurcasIn:也相当复杂,在效果上当然不一定会和宝 1.171.46.206 01/11 14:57
71FFurcasIn:拉网站所给的资料一模一样(至于cosdna 1.171.46.206 01/11 14:57
72FFurcasIn:写的效用我只是看看而已,没有做参考) 1.171.46.206 01/11 14:57
73FFurcasIn:,因此我也在放上宝拉资料的前面加注了 1.171.46.206 01/11 14:57
74FFurcasIn:"假设"等字眼,不能尽信,只能加减做参 1.171.46.206 01/11 14:57
75FFurcasIn:考,当然厂商给的成分表完不完整、正不 1.171.46.206 01/11 14:57
76FFurcasIn:正确也仰赖厂商有没有良心。 1.171.46.206 01/11 14:57
77FFurcasIn:然后不知道你有没有看到契尔氏的做的那 1.171.46.206 01/11 14:57
78FFurcasIn:支"七天"挑战肌肤发光的广告(就是婊姐 1.171.46.206 01/11 14:57
79FFurcasIn:拍的那支),整支广告在推崇蜂蜜和人参 1.171.46.206 01/11 14:57
80FFurcasIn:的效果,如果是使用了28天也许还有可能 1.171.46.206 01/11 14:57
81FFurcasIn:,但这支广告是"七天"呀! 1.171.46.206 01/11 14:57
82FFurcasIn:"七天"能让皮肤发光有可能是这两个成分 1.171.46.206 01/11 14:57
83FFurcasIn:的作用吗? 1.171.46.206 01/11 14:57
呃 因为我本身蛮讨厌kielh's的所以我真的没有看那个广告 如果是说七天真的有点太夸张
84FFurcasIn:如果可以,那么还请厂商给我们消费者他 1.171.46.206 01/11 14:57
85FFurcasIn:们的实际测试结果及研究数据。 1.171.46.206 01/11 14:57
86FFurcasIn:如果不行,那么是不是可能是其他成分在 1.171.46.206 01/11 14:57
87FFurcasIn:作用或是有其他因素导致,而有广告夸大 1.171.46.206 01/11 14:57
88FFurcasIn:、欺骗消费者之嫌呢? 1.171.46.206 01/11 14:57
89Froomservice:推这篇111.241.154.226 01/11 14:59
90Froomservice:我也拿原PO那篇给专业的研发人员看过111.241.154.226 01/11 14:59
91Froomservice:对方看完只说 叫他加强一下知识好吗111.241.154.226 01/11 15:00
92Ftinahou:我觉得青春露我可以接受 是华丽的臭味XDD 120.125.121.86 01/11 15:09
93Ftinahou:只能说用了就是爽 已经可以把臭味当成是 120.125.121.86 01/11 15:10
94Ftinahou:皮肤变好的前兆了www 120.125.121.86 01/11 15:10
95Fdatehsiling:推这篇 140.119.79.97 01/11 15:10
96Fporkeey:为何我请教的研发人员怎么比较同意前篇F 27.246.137.212 01/11 15:11
97Fporkeey:大的见解~ 27.246.137.212 01/11 15:11
那你可以拿这篇给他看问他的意见
98Fbluerain0716:~~~~~美保板正是因为有你们这 106.105.234.70 01/11 15:17
99Fbluerain0716:些认真的人才能让大家不当个盲目的 106.105.234.70 01/11 15:17
100Fbluerain0716:消费者,现在资讯很多,要自己消化 106.105.234.70 01/11 15:17
101Fbluerain0716:吸收而不是人云亦云,谢谢P大和F大 106.105.234.70 01/11 15:17
102Fbluerain0716:的文章让我们获益良多^_^从错误中 106.105.234.70 01/11 15:17
103Fbluerain0716:学习,真理会越辩越明~~~~~ 106.105.234.70 01/11 15:17
104Fxmrubj:产品标榜的发光是用小手段来的那这个产品118.233.246.191 01/11 15:26
105Fxmrubj:到底哪里用心?118.233.246.191 01/11 15:26
瞬效的手段跟缓效成分不冲突阿 这两个方向我们都会同步进行 以这个配方来讲也是如此 并不是只有用小手段而已
106Fowlcity1169:推这篇,上篇无脑的人好多,身为化 42.72.31.82 01/11 15:28
107Fowlcity1169:学人真的看不下去 42.72.31.82 01/11 15:28
108Fowlcity1169:那么简单去化工行自己买原料加一加 42.72.31.82 01/11 15:30
109Fowlcity1169:涂在脸上就好 42.72.31.82 01/11 15:30
110Fowlcity1169:至于产品文宣又要扯到行销这件事,以 42.72.31.82 01/11 15:31
111Fowlcity1169:行销层面在不触法情况,kielhs完全没 42.72.31.82 01/11 15:31
112Fowlcity1169:问题 42.72.31.82 01/11 15:31
是的 说广告不实但其实在法规认定上是没有违规的 所以...该怎么说呢 总之现在废止广告事前审核了 我在卫福部工作的朋友说以后违规直接罚20万 到时候可能诸如此类的广告会少一点吧
113Fwhawha612:谢谢你们的认真,让版友们有更多元的参 114.32.204.185 01/11 15:47
114Fwhawha612:考 114.32.204.185 01/11 15:47
115Fyorurin:想知道某娇+1 XD 不过想知道他的兰钻系列 114.136.1.12 01/11 16:10
116Fyorurin:和蜂王乳精华XD 114.136.1.12 01/11 16:10
117Fjejeje:“无业在家”又“最近开发商品” 180.217.40.109 01/11 16:19
118Fjejeje:还是谢谢分享 180.217.40.109 01/11 16:19
虽然其他板友应该没有想知道我的人生规划 不过回应你的问题 因为我准备在今年下半年推出我的自创品牌 目前在家处理新品牌的开发工作 无收入也没有跟其他品牌合作 希望没有触犯板规@@
119FsuweiQQ:讲一堆,所以可不可以买啊 111.255.38.69 01/11 16:24
120Fkatilyn:推这篇 我本身是化学+化妆品行销背景, 110.28.13.137 01/11 16:26
121Fkatilyn:产品选择哪个点当selling point 很有可 110.28.13.137 01/11 16:26
122Fkatilyn:能是一开始就已经决定好才开始研发的 也 110.28.13.137 01/11 16:26
123Fkatilyn:也可能是因为有开发 或者发现好的配方 110.28.13.137 01/11 16:27
124Fkatilyn: 行销人员做分析之后决定的切入点...不一 110.28.13.137 01/11 16:27
125Fkatilyn:定只是想要随便唬烂消费者 110.28.13.137 01/11 16:27
126Fashey:我也是做研发的但不是化学,我只觉得不可 27.52.160.165 01/11 16:41
127Fashey:能每个人都能在所有知识完整的状态下提出 27.52.160.165 01/11 16:41
128Fashey:问题,觉得一直叫F大回去加强知识这点蛮冒 27.52.160.165 01/11 16:41
129Fashey:犯的,以后消费者对我的产品有疑虑我也能叫 27.52.160.165 01/11 16:41
130Fashey:他回去加强一下自己的知识再来讲吗 27.52.160.165 01/11 16:41
他可以以心得分享的方式来写文 而不是似是而非的 似懂非懂的成分分析文
131Fchloe2708:婊姐 Catie 查理 平常都有在看 后两位 223.138.178.52 01/11 16:41
132Fchloe2708:感觉就是像一般消费者从效果面来分享 223.138.178.52 01/11 16:41
133Fchloe2708: 但婊姐从以前就说为了自己的肤质念了 223.138.178.52 01/11 16:41
134Fchloe2708:很多书(张丽卿等) 所以都会看成分表来 223.138.178.52 01/11 16:41
135Fchloe2708:挑产品 而她愿意写业配的都是成分通过 223.138.178.52 01/11 16:41
136Fchloe2708:她的所学甚至是与品牌研发人员QA过的 223.138.178.52 01/11 16:41
137Fchloe2708: 只是近期感觉就是kiehls GA的每样新 223.138.178.52 01/11 16:41
138Fchloe2708:产品发给她都写… 另外好奇原po说的商 223.138.178.52 01/11 16:42
139Fchloe2708:品上市前所作的消费者28天感受测试 样 223.138.178.52 01/11 16:42
140Fchloe2708:本数如何 是双盲测试吗 毕竟保养品的pl 223.138.178.52 01/11 16:42
141Fchloe2708:acebo effect应该更大吧? 223.138.178.52 01/11 16:42
原料商给的资料通常是双盲 每组人数约30-50人 品牌商的要看各品牌怎么处理的
142Faudzzz:专业推 123.195.213.9 01/11 16:43
143Fkiing852:推推推180.204.194.224 01/11 16:49
144Fmoneybabebe:专业推 111.81.122.7 01/11 17:06
145FGreein:回文麻烦,简单就几点说说,首先,怪到Cos 36.238.60.30 01/11 17:09
146FGreein:DNA和宝拉网站上面很怪,邱品齐医师建议 36.238.60.30 01/11 17:09
147FGreein:使用的成分资料库,其中一个就是宝拉网站 36.238.60.30 01/11 17:09
148FGreein:的成分字典,资讯本身没有问题,但怎么运 36.238.60.30 01/11 17:09
149FGreein:用是个问题。另外不能过度相信原料商的实 36.238.60.30 01/11 17:09
150FGreein:验资料,当中有多少「美化」不得而知,实 36.238.60.30 01/11 17:09
151FGreein:验结果也不难操控,化妆品界每年引介各种 36.238.60.30 01/11 17:09
152FGreein:千奇百怪的成分,经过市场洗礼,汰除的「 36.238.60.30 01/11 17:09
153FGreein:神奇成分」不知凡几,有些开发灵感一听就 36.238.60.30 01/11 17:09
154FGreein:是唬烂中的唬烂,更别说那些主打神奇成分 36.238.60.30 01/11 17:09
155FGreein:的新品,几乎都会搭几个确定功效又具同质 36.238.60.30 01/11 17:09
156FGreein:性的老成分坐镇(新成分、新品能卖更贵, 36.238.60.30 01/11 17:09
157FGreein:就算新成分没效,老成分还能顶著)。另外 36.238.60.30 01/11 17:09
158FGreein:在业配大军和何韵诗事件之前,我就不爱莱 36.238.60.30 01/11 17:09
159FGreein:雅集团的商品,因为莱雅太爱用营造立即「 36.238.60.30 01/11 17:09
160FGreein:妆效」的「诈欺」配方,尤其某些功能的产 36.238.60.30 01/11 17:09
161FGreein:品出现率特别高,经典例子就是超难用的15 36.238.60.30 01/11 17:09
162FGreein:奇迹霜。最后,还没确立效果的成分,不管 36.238.60.30 01/11 17:09
163FGreein:用料多好大概也很难有效。 36.238.60.30 01/11 17:09
不敢肯定的东西我不做评论 所以整篇文章我从头到尾没评论他加的那些活性成分有没有用 我只以基础配方去做分析而已
164Fangelak765:suwei大,你可以去换或买来用看看啊, 114.27.83.252 01/11 17:20
165Fangelak765:自己试用最准,但价格真的偏高 114.27.83.252 01/11 17:20
166Fvklee:专业推~ 36.236.38.6 01/11 17:22
167Fporkeey:还是推原本F大的看法 27.246.137.212 01/11 18:20
168Fs91264s91247:想知道金盏花~~~~ 180.217.74.210 01/11 18:20
169Farielluohyea:推 59.120.61.57 01/11 18:37
170Fa51846:想知道平衡油 101.12.160.12 01/11 18:49
171Fanboo:推专业220.132.205.238 01/11 19:07
172Fkoala30135:想问紧致胜肽是什么?XD 36.228.106.96 01/11 19:18
最常见的就是六胜肽 他是类肉毒效果 通常会复配五胜肽 缓效的去帮助胶原蛋白
173Fonepart:两篇各种专业面向欸!长知识推! 163.20.242.149 01/11 19:28
174Fmao2mao2:我自己前几天肤况很差,暗沉长痘干燥脱114.137.171.152 01/11 19:35
175Fmao2mao2:皮,我是用了试用包用了五天,我觉得我114.137.171.152 01/11 19:35
176Fmao2mao2:的皮肤不到发光,但是肤色白亮不少,而114.137.171.152 01/11 19:35
177Fmao2mao2:且暗沉跟脱皮的情况有被改善114.137.171.152 01/11 19:35
178Fgodsheee:推专业 1.172.189.132 01/11 19:39
179Fsherry9406:推 114.136.43.182 01/11 20:33
180Fdoomie5:两篇都推 我觉得就是看事物的角度决定自 115.135.20.154 01/11 20:37
181Fdoomie5:己的价值观 一个人有属于自己的判断力是 115.135.20.154 01/11 20:37
182Fdoomie5:好的 115.135.20.154 01/11 20:37
183Fbiebie880:都推 101.10.82.99 01/11 20:51
184FYuchunPark:推愿意说事实的人 42.72.53.19 01/11 20:52
185Fwersx:切入点不同罢了,但一直叫F大回去加深知识 111.83.120.230 01/11 21:12
186Fwersx:蛮失礼的 111.83.120.230 01/11 21:12
187Fmuchiehhung:两篇文都推!220.134.155.172 01/11 21:19
188Fultrasound:长知识推一个 让网友自行判断评估 223.140.87.228 01/11 21:33
189Fbluestart26:都认真看完了 但我还是不想买莱雅XD 114.34.179.136 01/11 21:44
可以 我也蛮讨厌kielh's的 因为写这篇文我才终于记住这个品牌的拼法@@
190Frose2882:讲「所以可不可以买的」也太伸手了吧XD 110.28.88.123 01/11 21:49
191Frose2882: 使用才是最准的 蜜糖毒药都有人爱 110.28.88.123 01/11 21:49
192Fpinkberry:谢谢你,我这种外行真的只能靠这种文 115.82.0.251 01/11 22:08
193Fpinkberry:章才能一知半解一下QQ 115.82.0.251 01/11 22:08
194Fheloiselu:推你们理性的讨论 114.137.79.50 01/11 22:19
195Fharuuuu:推这篇 111.82.168.193 01/11 22:33
196Frotafio:好奇平衡油+1~~ 39.8.135.35 01/11 22:36
197Fevenblue:其实觉得F大只是戳破行销层面 希望大家 101.13.153.101 01/11 23:05
198Fevenblue:能做个理智的消费者而已 像宝拉在评比 101.13.153.101 01/11 23:05
199Fevenblue:时也很常会说产品成分没问题 可是成效 101.13.153.101 01/11 23:05
200Fevenblue:夸大类的 或同样效果有更好的替代品 F大 101.13.153.101 01/11 23:05
201Fevenblue:文章想表达的意思差不多 加上很多品牌 101.13.153.101 01/11 23:05
202Fevenblue:都有网军 适时出现平衡文也不错 101.13.153.101 01/11 23:05
203Flail:F大的文章也略显夸大,例如他一开始说99.6%223.138.168.145 01/11 23:57
204Flail:天然无添加成分是唬人的,但后来又说同意本223.138.168.145 01/11 23:57
205Flail:篇作者的看法,所以他到底觉得是唬人还是同223.138.168.145 01/11 23:57
206Flail:意?有些时候就事论事是好事,但如果自己也223.138.168.145 01/11 23:57
207Flail:不是很确定时,是否用语可以不必这么激烈?223.138.168.145 01/11 23:57
208FFurcasIn:回复L大,"99.6%天然无添加"这点我是不 1.171.46.206 01/12 00:04
209FFurcasIn:同意的,我同意部分的是假设改成"99.6% 1.171.46.206 01/12 00:04
210FFurcasIn:来自天然来源"整体才可能说得通,文宣 1.171.46.206 01/12 00:04
211FFurcasIn:上也比较容易让人接受。 1.171.46.206 01/12 00:04
212Flail:了解,F大谢谢你的解说223.138.168.145 01/12 00:07
213Fintro:推Greein和evenblue,其实F大的文章重点是118.168.160.147 01/12 00:18
214Fintro:行销上的夸大不实,而这篇则是以专业的研发118.168.160.147 01/12 00:19
215Fintro:人员角度来看产品组成,美保板能够有这样的118.168.160.147 01/12 00:20
216Fintro:讨论真的很棒!!118.168.160.147 01/12 00:20
217Ftillafinz:推荐这篇~ 我觉得倒不是不够专业的问 61.224.47.92 01/12 00:31
218Ftillafinz:题,一般人也可以有自己的意见,但原 61.224.47.92 01/12 00:31
219Ftillafinz:原po的文字让人感到她想告诉所有人「 61.224.47.92 01/12 00:31
220Ftillafinz:我研究过了、这东西很废、广告不实、大 61.224.47.92 01/12 00:31
221Ftillafinz:家别上当」,但事实是她的「研究过程」 61.224.47.92 01/12 00:31
222Ftillafinz:是不够支撑她的理论的,只能作为单纯 61.224.47.92 01/12 00:31
223Ftillafinz:的使用者心得看待。(或许原原po也无意 61.224.47.92 01/12 00:31
224Ftillafinz:造成波动,但确实使推文激动起来,看 61.224.47.92 01/12 00:31
225Ftillafinz:看大家忍契尔氏忍多久了XD或许这间公司 61.224.47.92 01/12 00:31
226Ftillafinz:需要反省自己的行销包装是否过于粗糙.. 61.224.47.92 01/12 00:31
对!!!!!!!!终于有人讲中我的心声(激动) 我对kielh's也很反感 但我只看成分面 我觉得现在ptt太多这种"踢爆文" 好像中世纪在猎女巫喔...
227Fjgdelphine:推专业223.137.190.225 01/12 01:46
228Fshenny225525:推p大想知道金盏花 ~感谢f大抛砖引 101.9.99.61 01/12 02:43
229Fshenny225525:玉XD 101.9.99.61 01/12 02:43
230FBleuCiel69:看完这篇专业好文后,知道原po也用青 59.127.183.112 01/12 04:42
231FBleuCiel69:春露觉得欧耶! 59.127.183.112 01/12 04:42
232Fcashko:比较推这篇,这家只用过白泥而且不是很喜 118.165.156.37 01/12 07:39
233Fcashko:欢,但觉得上篇太偏颇,也推tillafinz 118.165.156.37 01/12 07:39
234Fmiohsieh:推 但还是不买莱雅XD 39.8.160.199 01/12 07:52
235Fpupss90420:比较推这篇 111.243.57.225 01/12 10:13
236Fgn02603360:推理性讨论 59.115.37.35 01/12 10:36
237Fblue10779:推原po专业114.137.157.230 01/12 10:40
238Fyoomin4u:两篇都认真拜读了,只能说好不好用都看218.173.120.192 01/12 10:44
239Fyoomin4u:各人状况吧XD我是觉得想用中药方可以找218.173.120.192 01/12 10:44
240Fyoomin4u:韩国品牌啦...218.173.120.192 01/12 10:44
你确定吗XD
241FWHENILIVE:想知道平衡油~推推~ 175.96.115.97 01/12 11:43
242FWHENILIVE:觉得各种产品都是要有不同面向 当个聪 175.96.115.97 01/12 11:49
243FWHENILIVE:明的消费者 175.96.115.97 01/12 11:49
244Fsylviehsuan:推这篇 补充我朋友也是在这种等级大111.254.135.170 01/12 12:42
245Fsylviehsuan:公司做行销的 她说她们会跟研发部讨111.254.135.170 01/12 12:42
246Fsylviehsuan:论 也有机会请他们改配方 但在写文111.254.135.170 01/12 12:42
247Fsylviehsuan:案时重点摆在如何能够最吸引消费者111.254.135.170 01/12 12:42
248Fsylviehsuan: 因此要马是抓效果出来写「强调发光111.254.135.170 01/12 12:42
249Fsylviehsuan:」或是抓成分「强调人参蜂蜜」所以才111.254.135.170 01/12 12:42
250Fsylviehsuan:会有今天的争议吧 像我朋友行销背景111.254.135.170 01/12 12:42
251Fsylviehsuan:很强但是化学知识是零 相信很多大公111.254.135.170 01/12 12:42
252Fsylviehsuan:司的行销人才都是这样 可能还有需要111.254.135.170 01/12 12:42
253Fsylviehsuan:补强的地方 越来越重视这块的话厂商111.254.135.170 01/12 12:42
254Fsylviehsuan:未来或许也会写的保守实在一点(个人111.254.135.170 01/12 12:42
255Fsylviehsuan:意见)111.254.135.170 01/12 12:42
256Fjocelyne24:所以你的文也写了 会用"诈欺"的小手段220.133.238.218 01/12 13:05
257Fjocelyne24:然后拿此点狂做广告 从我医疗业来看220.133.238.218 01/12 13:07
258Fjocelyne24:就是大问题阿 要护航甚么220.133.238.218 01/12 13:07
前面回复过 再回一次 速效的小手段与缓效是可以同步进行的 就好比椎间盘突出这个疾病好了 复健的热敷电疗拉腰只是暂时减缓疼痛(速效小手段) 病患还是要靠姿势调整或加强核心才能改善(缓效方法) 而椎间盘手术就好比医美雷射 侵入性治疗 以这个例子来说 复健科医生开的热敷电疗(手段)有甚么大问题吗???
259Frose2882:Sy大 国外品牌基本上没机会请研发改配 27.246.43.239 01/12 17:15
260Frose2882:方吧...货都是用订单订来的 27.246.43.239 01/12 17:15
261Ffdon:专业推114.137.223.251 01/12 17:51
262Fivy3103:推专业 117.19.9.90 01/12 21:48
※ 编辑: patty0509 (59.115.211.235), 01/12/2017 22:40:00
263Fjocelyne24:如果不懂也不要乱比喻 热敷电疗当然220.133.238.218 01/12 22:55
264Fjocelyne24:不只是速效小手段 在讲甚么阿220.133.238.218 01/12 22:56
265Fjocelyne24:你拿速效的假象来当发光好肌肤的噱头220.133.238.218 01/12 22:58
266Fjocelyne24:大打广告 就是不对阿 你讲28天会有效220.133.238.218 01/12 22:59
267Fjocelyne24:根本未知懒的讨论 靠柜跟拿试用包明显220.133.238.218 01/12 23:00
268Fjocelyne24:就不是保养成分能造成的阿 广告扯谎220.133.238.218 01/12 23:01
269Fjocelyne24:跟用料用心是两回事 一瓶不便宜难道220.133.238.218 01/12 23:02
270Fjocelyne24:还要跟开价比成份成本? 用料好是应该220.133.238.218 01/12 23:03
271Fjocelyne24:如果要拿其他CP值更差的产品来救援220.133.238.218 01/12 23:03
272Fjocelyne24:还要比烂吗? 这就是品牌价值跟精神?220.133.238.218 01/12 23:04
1. 本人有多年椎间盘突出的病史,以上这个解释是物治师告诉我的 也不只一个物治师跟我热敷跟电疗只是止痛的方法 痛原没根治我还是会天天痛 2. 不是懒得讨论,是根本无从讨论。 举个我碰过的原料,海藻萃取从200元到上万元都有 200元的我拿原料直接擦都没感觉, 上万元的不用说7天,我拿来加在霜里晚上擦隔天起床就有感 我不是莱雅的研发,我不知道他用哪个等级哪个原料商出的货 我没用过这个霜,更不可能判断他到底有没有用 建议您不要因为讨厌一个品牌而失去您的客观 然后,这个霜的用料可能比80%的产品cp值都高 (当然这是以基础原料而言 活性成分价差太大 或许某平衡油用很贵很好的活性成分也说不定 但他的基础配方真的很普通) ※ 编辑: patty0509 (59.115.211.235), 01/12/2017 23:41:33
273Frose2882:真的有东西擦了是隔天立刻有感吗?(万 27.246.43.239 01/13 00:47
274Frose2882:元海藻那边) 27.246.43.239 01/13 00:47
275Fjocelyne24:物理治疗在很多疾病上都有他治疗的意220.133.238.218 01/13 10:47
276Fjocelyne24:义 急慢性扭拉伤治好的多的是 才不是220.133.238.218 01/13 10:49
277Fjocelyne24:速效诈欺小手段 HIVD严重就是开刀220.133.238.218 01/13 10:50
278Fjocelyne24:复健跟开刀就差在疾病严重度 你今天220.133.238.218 01/13 10:51
279Fjocelyne24:脸上大凹洞抹号称刺激胶原蛋白增生再220.133.238.218 01/13 10:51
280Fjocelyne24:好的原料也没用 我化学不懂 但如果拿220.133.238.218 01/13 11:04
281Fjocelyne24:云母二辛基醚之类根本类化妆品概念的220.133.238.218 01/13 11:05
282Fjocelyne24:东西来宣传 就不应该阿 你提出成份220.133.238.218 01/13 11:05
283Fjocelyne24:不错客观叙述很好阿 那何必说这产品220.133.238.218 01/13 11:05
284Fjocelyne24:不值得买一下吗? 光"诈欺"搞噱头就220.133.238.218 01/13 11:05
285Fjocelyne24:觉得不值得了 不诚实 你说28天会有效220.133.238.218 01/13 11:06
286Fjocelyne24:我也不敢信 我不讨厌这个牌你搞错了220.133.238.218 01/13 11:06
287Fjocelyne24:我只是看到你明写诈欺 还要推荐产品220.133.238.218 01/13 11:06
288Fjocelyne24:相当夸张 可否提供之前研发过的 加入220.133.238.218 01/13 11:07
289Fjocelyne24:诈欺小手段的商品名单呢 想避开谢谢220.133.238.218 01/13 11:07
290Fjocelyne24:整篇口口声声说叫人充实专业知识再来220.133.238.218 01/13 11:15
291Fjocelyne24:你也可以充实医疗常识后再类比吗?220.133.238.218 01/13 11:16
292Fjocelyne24:讲得好像开复健单的医师都在诈欺一样!220.133.238.218 01/13 11:16
293FFlorabee: 111.242.76.93 01/14 01:41
294Flovefu:以我已经消费的角度来看,这瓶的确很好用 223.141.243.2 01/14 10:05
295Flovefu:,用量只要一点点就够,说发光的确是太过 223.141.243.2 01/14 10:05
296Flovefu:,但至少救了我的恐怖暗沉,如果攻击的是 223.141.243.2 01/14 10:05
297Flovefu:行销手法我是没什么感觉,因为很多产品都 223.141.243.2 01/14 10:05
298Flovefu:这样做阿,我非专业人士成分我看不懂,但 223.141.243.2 01/14 10:05
299Flovefu:我是使用者,单使用而言我觉得这瓶很不错 223.141.243.2 01/14 10:05
300FFurcasIn:"每一次消费,都是你对未来生活投下的 39.8.104.10 01/14 10:40
301FFurcasIn:一票",没有要强迫每个人非得都要抵制 39.8.104.10 01/14 10:40
302FFurcasIn:这样的品牌商,但我永远都选择最趋近我 39.8.104.10 01/14 10:40
303FFurcasIn:理想的那一个。 39.8.104.10 01/14 10:40
304Fdisappearair:推推 39.10.226.190 01/14 11:42
305Fforgetitnot:推 想听平衡油 49.214.98.41 01/14 12:00
306Fbaobaocat:谢谢大大!这篇真的很棒!板上就是需要 36.226.203.147 01/14 12:25
307Fbaobaocat:专业的声音啊 36.226.203.147 01/14 12:25
308Fporkeey:专业的声音?是偏颇的声音吧 27.247.98.247 01/14 18:04
309Froygaga:偏颇在哪==? 111.82.148.129 01/14 22:03
310Fann9420:想提醒一下原PO,非自愿离职是你的个资, 114.25.4.125 01/15 01:57
311Fann9420:旁人是没办法去劳保局查资料的 114.25.4.125 01/15 01:57

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[心得] KIEHL’S蜂蜜發光霜試用包心得 dior0414 2017-01-08T18:39:39 105
Re: [心得] KIEHL’S蜂蜜發光霜試用包心得 FurcasIn 2017-01-10T20:49:04 455
>> Re: [心得] KIEHL’S蜂蜜發光霜試用包心得 patty0509 2017-01-11T12:39:30 311
Re: [心得] KIEHL’S蜂蜜發光霜試用包心得 ddt77 2017-01-13T02:31:56 101
Re: [心得] KIEHL’S蜂蜜發光霜試用包心得 kevin31139 2017-01-13T08:31:15 68