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Re: [闲聊] 不生小孩的夫妻生活

作者 queenrabbits (葵兔子可以当妈宝当的理A)
看板 marriage
时间 2017-01-11 12:09:29
人生没有「一定」要往哪个方向走, 结不结婚、生不生小孩,每种人生都会有不同的体验, 人生本来就是要付出机会成本,选了A以后不知道选择B会不会比较好, 就如同小丸子姐姐说的:「人生就是不停的在后悔」。 台湾人多数都有根深蒂固的观念就是「传宗接代」「养儿防老」, 把「结婚生子」绑在一起, 好像结了婚就是一定要生小孩,不生小孩就「不圆满」, 人家人生圆不圆满岂是外人评断,轮的到你来嘴?(白眼) 有些人把生小孩当「人生阶段任务」, 会觉得不生小孩就是人生不圆满 我认为那是因为台湾人太习惯为别人活了。 小时候为了父母的期望而活,长大了要生小孩为了小孩而活, 等到父母老了再为了老父母而活,还要一边担心顾虑小孩, 如果没有小孩,好像就不会过自己的人生了。 就像上篇推文有人说的,没有小孩就「没有话题」,没有小孩会「很无聊」, 因为不懂得为自己而活,所以壮年时期挂心孩子挂心父母,老年时期就把重心放在孩子孙子, 这也就是为什么父母老了老吵著要我们生孙子给他们抱给他们玩给他们带, 因为他们没有自己的兴趣、话题、没有自己的事情可以做!
养儿防老的观念,在现在这样的社会更是不太合用, 孩子自己可能都自身难保,还想指望未来靠他们养? 养一个小孩要花上多少钱,又不是像古早时代只要给吃给喝到十几岁就可以靠他们赚钱, 现在这个社会,如果期望小孩长大养父母,不如不要生, 那些钱都存下来就可以过退休生活了! 所以生小孩到底为了什么呢? 也许是因为喜欢小孩,也许是因为对家庭的想像, 但我觉得还是要有认知,小孩会有自己的人生,不管有没有小孩, 未来终究是剩夫妻两人独处,不要指望拿小孩来当工具。 最后,还是要说,结不结婚、生不生小孩,都只是人生的一种选择,没有哪一种「比较好」。 ※ 引述《Cain (沙发上的喵)》之铭言: :※ 引述《ftrain ()》之铭言: :: ※ 引述《nacy204327 (♥~超可爱✡小南C~♥)》之铭言: :: : 没有孩子的夫妻 :: : 婚姻生活是怎么样子的呢? :: 没有小孩的,我朋友跟他老婆(老师), :: 两人晚上就是他看电视,老婆改作业,偶尔喝喝啤酒, :: 日子过得很无聊。 :: 最近他说有点后悔,想要孵个蛋,但老婆年纪太大已经 :: 敷不太出来,相当懊悔。 :: 这种懊悔感,可能年纪越大会越强烈。 :: 人的生性,出生的目的就是延续下一代,这是动物的本能, :: 前后反差多大?令人啼笑皆非。 :没有小孩的,不用说强者我朋友,我自己就是 :大龄没有小孩已婚,简单说就是顶客族的生活 :下班后回家就是做晚餐(我们轮流) :没做晚餐的人就负责一些其他的家务(洗衣或晾衣或吸地板或浇花等等) :晚餐后除了电视电影还可以看书玩拼图爬网路文研究食谱运动等等 :像我另一半有一阵子就在学织毛线,还做了两顶帽子给我 XD :假日就四处走走,往自然野外跑 :有休长假就是旅游或是爬山捡山头(搜集各国最高峰ing) :FB和LINE我都没有,所以也不存在打卡炫耀的问题 :旅游主要是因为自己对这个世界的好奇心需要满足 :之所以没有小孩主要是因为我们两个都没有感受到那种天生母性或是父性的呼唤 :就我自己来说,即使已经过了高龄产妇的警报年纪 :我依旧没有强烈「想要当妈妈」的那种感觉 :(没有非常讨厌小孩但也没特别喜欢小孩) :我问他他也是类似的情形(而且他对小孩应该比我更没耐性) :所以只能说我们是刚好又幸运遇到彼此都是这样的吧 :很多人(包括我老妈)对于这样顶客生活的质疑不外乎: :- 生活越来越平淡,没有小孩当作共同话题 :- 年华老去后会觉得孤单 :不过在我看来,生活平不平淡、乐趣为何应该是自己要去经营的 :如果生一个小孩只是为了要避免「没共同话题」这样的尴尬 :那应该是本末倒置吧 :更何况如果夫妻已经没交集到只剩下孩子,离貌合神离也是不远而已 :至于年老孤单,这种事提早担心也没用 :养儿不要说防老了,现在能不妨老就不错了 :与其寄望在不可知的下一代身上,还不如自己替自己打算 :身边的朋友除了我们这一对以外也有一直单身的、或是也是顶客的 :像我学长应该是要40了,就一直都还是单身(旅日通科技宅) :我先生的一对朋友也是顶客,双方都45或45+了 :都是高学历中产阶级,不过他们是女方不想生,男生喜欢小孩但是不想强迫 :当然也是有所谓「失败」的例子(非心甘情愿无子的) :像我们认识的另一对朋友,夫妻双方都是博士学历,中产阶级 :双方都想要有小孩可是一直生不出来 :后来为了能合法领养还特地去办了结婚手续(有些国家有要求必须是已婚) :结果一直都没孩子..... 不管是自己生还是抱别人的都没有 :最后就是离婚分手收场 :现在女方交往的是一位单亲爸爸,不用自己生就有 :男方换过几次女伴后跟另一位单亲妈妈稳定下来,去年生下了他自己的女儿 :这样算起来应该也是 Happy Ending 吧 :至于退休后的老年生活,大概就是类似生活圈的几位好友看要不要一起合居了 :不然什么老人村银发村的评鉴可以早早开始打算 :这种事情早点规划总比碰儿女运气来得牢靠一些我觉得 -- ※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 119.77.213.59 ※ 文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1484107774.A.F9F.html
1Ffairykitty:推~ 01/11 12:25
2Fmnvcxz:! 01/11 12:36
3Fpinknote:应该存起来 每次生孩文拿出来PO 哈 01/11 12:56
4Fsareed:文中所说 台湾人根深蒂固的观念 现在应该很少了 01/11 12:57
5Fyuusnow:楼上错了。 光是看前面几篇的推文,就可以知道现在根本 01/11 12:58
6Fyuusnow:还是很多人都有这样的观念。 我身边30岁左右或以上的亲友 01/11 12:59
7Fsareed:我就看上面推文才这样说的阿 01/11 13:00
8Fyuusnow:不少人都还觉得人生就是要结婚生子、传宗接代。 01/11 13:00
9Fyuusnow:拜托,前面推文还有人说你兄弟帮你担了责任咧 01/11 13:01
10Fsareed:仔细看 直白叫别人要传宗接代的很少 顶多提一下 仔细看 01/11 13:01
11Fyuusnow:这种推文不就是传宗接代的观念。 01/11 13:01
12Fsareed:兄弟担责任那个 有 很严重吗? 01/11 13:02
13Fyuusnow:提一下就是有阿XDD 还是你觉得没有正面PK就代表没有... 01/11 13:02
14Fyuusnow:你说的是这种观念现在应该很少了,但光是前面的推文就 01/11 13:03
15Fyuusnow:表现出其实很多人还是有这样的观念,只是不再会像老一辈 01/11 13:03
16Fyuusnow:的那样挂在嘴边拿出来念而已....不代表没有这样的观念 01/11 13:04
17Fsareed:所以连提都不能提 要断根别人的思想喔?他讲他的 搞不好他 01/11 13:04
18Fsareed:只是想搭个话 有谁会真逼著别人这样做~~ 01/11 13:05
19Fyuusnow:有这种观念又不是什么很奇怪的事,阿就是不少人有阿 01/11 13:06
20FAgneta:上面有篇被嘘自删的 说没小孩就是人生空虚 等于已经提早 01/11 13:06
21FAgneta:结束的勒XD 01/11 13:06
22Fsareed:不多吧 100-87=13 1.3成有这个观念 好啦 没"很"少 相对少 01/11 13:07
23FAgneta:尊重自己的选择 也尊重别人的选择 就酱 01/11 13:10
24Fpinknote:奇妙的是几乎都是有小孩的人颇爱推坑生小孩有多好 01/11 13:14
25Fpinknote:有点我入天堂 也要带大家入天堂的fu 哈哈 01/11 13:15
26Fniniokita:是「我警告你,我这样才是天堂喔!你没生不是喔!」 01/11 13:18
27Fniniokita:好像没生一定要后悔才行,有够无聊 01/11 13:19
28Fpinknote:n大 推你这句完全表达我要传达的意思(握) 01/11 13:20
29FCSECRET:推楼上nini大 这种言论看了真想翻白眼 01/11 13:20
30Fneuralandre:尊重ok 但老了不要藉社会福利拖累别人小孩 自己安 01/11 13:20
31Fneuralandre:乐死 01/11 13:20
32Fsnowtoya:那一堆生了小孩不养都靠社会福利救济的父母怎么说? 01/11 13:28
33Fpinknote:原来有生小孩 以后可得到台湾政府老年福利庇佑(笔记) 01/11 13:29
34Fsareed:还能讲~~跟台湾人讲尊重 比登天堂还要难 01/11 13:30
35Fnike1749:推这篇,台湾的老人社会福利也还好啊~ 01/11 13:30
36Fnike1749:生与不生 都有自己要承担的责任 01/11 13:31
37Fsweetdesert:那生小孩没教好,跑去杀人的要怎么说? 01/11 13:32
38Fnike1749:生了小孩不养不顾的父母真的很糟 01/11 13:33
39Fsweetdesert:推nike 01/11 13:34
40Fsweetonion:推。 01/11 13:45
41Fsunnyeva:推 真的没啥好比的 就个人选择很难懂吗 01/11 13:53
42Ftweence:(′‧ω‧‵) 01/11 13:57
43Fxulu0:推为了别人而活,等老了就会要小的为他而活 01/11 13:58
44Fncube:看到社会福利笑了~最后谁用的多还不知道耶XD 01/11 14:08
45FJillx:现在年轻人不也正在负担老人,你不要你小孩负担未来社福那 01/11 14:10
46FJillx:你就不要住台湾 01/11 14:10
47FPinkete:撇开观念不谈,很多人喜欢用看虽眼光看人让自己好过点。 01/11 14:15
48FPinkete:有生的说没生的不完整会后悔、没生的说有生的没品质负担 01/11 14:15
49FPinkete:大,这种话题到后面根本都没有讨论的必要 01/11 14:15
50Ffivecake:所以某楼的立场是没生小孩的活到65岁都该送去安乐死? 01/11 14:16
51Fhhh72:推 中肯 !孩子不是工具人呀 01/11 14:16
52FShiningRuby:其实也不是只有台湾人认为结婚=生小孩.美国保守基督 01/11 14:20
53FShiningRuby:徒也是这样的.他们没有养儿防老观念,但是有不生小孩 01/11 14:20
54FShiningRuby:就无法彰显上帝神妙的观念,所以一定要生小孩 01/11 14:21
55FShiningRuby:有些家庭会生十几二十个,很恐怖的 01/11 14:21
56FAppleAlice:我只觉得如果我没有规划要生小孩,我可能根本不会结婚 01/11 14:28
57FAppleAlice:毕竟婚姻除了法律关系还有一堆伦理和人际关系要顾及, 01/11 14:29
58FAppleAlice:不过倒也不会觉得每个人结婚目的就是要生小孩就是了 01/11 14:29
59FAppleAlice:我自己结婚也不是为了生小孩,只是不排斥生小孩 01/11 14:30
60FNOTHINGES:我喜欢小孩 但小孩真的好花钱 注册费根本是捅人心肺 01/11 15:15
61Fzebra7:推 01/11 15:26
62Ftatina927:看到某楼说带大家入天堂的说法,我怎么觉得那些生很多 01/11 15:28
63Ftatina927:狂叫旁人生的是要大家体验一下入地狱的感觉 :PP 01/11 15:28
64Ftatina927:政府鼓吹生育,因为不能只让有钱人生小孩啊!不然以后 01/11 15:35
65Ftatina927:劳动人口哪里来呢? 01/11 15:36
66FCucoco588:推~现在其实是养儿啃老不是养儿防老的年代了XD 01/11 15:37
67Fdorabmon923:推 01/11 16:40
68Fkenkendog:其实生/不生小孩又没办法做了以后按下复原键,除非生了 01/11 17:09
69Fkenkendog:养一阵子然后送养,不然是要怎么比较啦 01/11 17:09
70Fnancy71115:极力推 01/11 17:28
71FRexmb:推 01/11 17:49
72FMOMOKO1212:推。 我们也是35+没小孩 优质身心灵生活 01/11 17:54
73Fpomyopnion:一堆父母最讨厌路人下教养指导棋,可说到生孩子,忽然 01/11 18:20
74Fpomyopnion:也很爱指导别人了 01/11 18:20
75Fkitten631:老了就变成干涉小孩生活的那种可怕公婆或爸妈 01/11 18:27
76Fchoco1013:最可怕的是老人家为了自己想抱孙根本不管子女的经济状 01/11 18:33
77Fchoco1013:况一直施压结婚生子,已经60几岁了还在辛苦赚钱,穷一 01/11 18:33
78Fchoco1013:辈子了都还不怕,没稳定经济是怎么养小孩啊!所以就说 01/11 18:33
79Fchoco1013:一代一代穷下去 01/11 18:33
80Fhappysad:我想要请问为什么有些人会抱著不生小孩的人未来会造成别 01/11 18:39
81Fhappysad:人小孩负担的想法啊?我的退休金还有花费明明都是我自己 01/11 18:39
82Fhappysad:赚的。就算需要劳力也有出到工资不是无偿的呀? 01/11 18:39
83Flpineapple:推 01/11 19:55
84Fyha:人真正在用的是食物 房屋 能源 商品 钱是只是信用 我国有意 01/11 21:41
85Fyha:摆烂的话 钱要多少有多少 没有工作人口 纸钱只能拿来烧跟擦 01/11 21:41
86Fyha:屁股 所有的退休人口 事实都是工作人口在养 不然年金改革吵 01/11 21:41
87Fyha:什么世代剥削 01/11 21:41
88Fyha:100个人 3-5个人选择不生 那是多元社会的有趣选择 30-50个人 01/11 21:44
89Fyha:选择不生 生育率下降到1 那就是大家在自找死路 01/11 21:44
90Fyha:想要有快乐的顶客人生 唯一的希望是叫别人多生 这里一堆帮腔 01/11 21:47
91Fyha:鼓吹不生 跟自己未来过不去 不知道在想什么 01/11 21:47
92Flovexjapan:推!为自己活,过不后悔的人生,尊重别人的选择. 01/11 21:53
93Fclotilde:很多人很爱说生了小孩就会爱他了 有时候只是责任 不是爱 01/11 22:23
94Fclotilde:但没有很爱 不论小孩还是父母都会很辛苦 01/11 22:24
95Fclotilde:很爱小孩的父母 无论生活如何都会努力让全家幸福的 01/11 22:25
96FRaimu:小孩感受得到父母爱不爱他的 为了老后生活试图鼓吹增加不 01/11 23:03
97FRaimu:快乐的孩子的人居心又何在咧? 很爱孩子你就去生 不爱别勉强 01/11 23:03
98FRaimu:孩子是生命 生出来就塞不回去的 不是一句话可以随便决定 01/11 23:04
99FRaimu:还是你们要大方施舍自己的爱 把得不到爱的小孩都带回家养? 01/11 23:05
100Fismydear:这点没有改变啊 01/11 23:08
101Fladyluck:老实说我觉得这个讨论会变成这样就是两边都有莫名的优越 01/12 00:28
102Fladyluck:感作祟 01/12 00:28
103Fladyluck:但其实那种优越感,是深深的不安跟不确定作祟 01/12 00:29
104Fladyluck:就是选了生孩子的要宣称有孩子的好来确认自己的选择 01/12 00:31
105Fladyluck:反之亦然。其实,不就过好自己的日子就好? 01/12 00:32
106Fnanaling:推。我自己是想生小孩的。但看到那种「没小孩老了一定 01/12 01:52
107Fnanaling:怎样怎样」的言论还是超级翻白眼。 01/12 01:52
108Fnanaling:什么老了一定会后悔,乱生小孩不用等老了,现在就后悔 01/12 01:53
109Fnanaling:的人多的是。只是不敢讲或自欺欺人而已 01/12 01:53
110Fnanaling:因为生了无法反悔,只好整天催眠自己有小孩多好多幸福、 01/12 01:55
111Fnanaling:跟老公感情不好就安慰自己「至少我还有孩子」的人也多得 01/12 01:55
112Fnanaling:是 01/12 01:55
113Fsentiment:我倒觉得"生了小孩才圆满"或"人本来就是延续的.." 01/12 01:56
114Fsentiment:这种观念的人才是自我优越感 01/12 01:56
115Fsentiment:"生了小孩才圆满"解读"我就是跟那些生不出来的不一样 01/12 01:58
116Fsentiment:"人本来就是延续的.."变成"我可以帮你们X家传宗接代喔" 01/12 01:59
117Fsentiment:屁股比妳大的 老鹰比你猛的多的是 不是不生就是输人 01/12 02:00
118Fgoodgril:推,真的别为了传宗接代而生育,考虑能力和经济状况很重 01/12 05:22
119Fgoodgril:要 01/12 05:22
120Fkitten631:我听过最白痴的说法就是现在年轻人怕吃苦才不生小孩... 01/12 06:58
121Fkitten631:..呃害我很想反问你这么不怕吃苦的话你怎么不跟我阿嬷 01/12 06:58
122Fkitten631:一样生十个? 01/12 06:58
123Fyoumy:推!!! 01/12 08:12
124FAppleAlice:以台湾环境来讲的话是yha大讲的那样没错,但以地球可 01/12 09:39
125FAppleAlice:容纳人口来讲,一直生其实何尝不是自找死路?? 01/12 09:39
126Fanshley:除了自己的退休金,生小孩后,你要另外帮他准备一大笔钱 01/12 11:41
127Fanshley:,因为你要看清台湾的经济前景以及少子化因素,台湾未来 01/12 11:41
128Fanshley:没有任何乐观的理由 01/12 11:41
129Fhappysad:我还是不懂什么叫没有工作人口。你的意思是指你的下一代 01/12 13:26
130Fhappysad:会负担到比较多的工作吗?那不就代表他可以赚更多钱?他 01/12 13:26
131Fhappysad:不想做多余的工作这个社会会逼他吗?我的意思是这是一 01/12 13:26
132Fhappysad:个地球村的世界,缺工不是也从外地引进吗?我们虽然是人 01/12 13:26
133Fhappysad:口减少的国家,但也有过剩的国家吧?我怎么想都觉得不可 01/12 13:26
134Fhappysad:能让一个根本不想工作的人过度劳动呀?我是真的不太懂 01/12 13:26
135Fhappysad:所以想问的 01/12 13:26
136Fpastoris:楼上 是国家整体人口结构的问题也涉及到经济体的规模 01/12 16:07
137Fpastoris:若生育率降到1以下只要一代20y 人口结构改变速率很快喔 01/12 16:09
138Fpastoris:不过也可能是台湾这块土地养不起那么多人的自然调节 01/12 16:10
139Fhypeng:推 01/12 17:16
140FAppleAlice:负担比较多的工作不代表可以赚更多的钱,身在台湾应该 01/12 17:16
141FAppleAlice:深有所感吧 01/12 17:16
142Fhypeng:楼上happy大有兴趣可以去看一本"贫困世代"的书, 基本上是 01/12 17:20
143Fhypeng:指工作人口会严重不足,而不是没有。 最简单的概念就是未 01/12 17:20
144Fhypeng:来一个小孩缴的税金,可能要负担6个老人以上(未婚退休老人 01/12 17:20
145Fhypeng:需要的社会福利税金也是要由其他人赚阿) 那压力自然超大了 01/12 17:20
146Fhypeng:.. 01/12 17:20
147FAgneta:这世界人类真的太多了 01/12 17:20
148Ffivecake:如果说不生小孩而在老年享有社会福利的人是自私的米虫, 01/12 17:20
149Ffivecake:那么生了小孩而不爱不好好教养,变成罪犯伤害别人的父母 01/12 17:21
150Ffivecake:应该要怎么惩罚呢? 只要生就一定对社会好? 我也是醉了.. 01/12 17:23
151Fsnowtoya:这样好不好,没生小孩的夫妻一律退休后安乐死,生了小孩 01/12 17:25
152Fsnowtoya:没教好的,小孩犯罪定谳的同时,父母也安乐死(大误) 01/12 17:26
153Fsnowtoya:至于生了又不养的,枪毙好啦 01/12 17:27
154FAppleAlice:我准备要生小孩,但还是希望老了以后可以选择安乐死 01/12 17:28
155Ffivecake:嘿~楼上的朋友!自己想死跟被规定要死是不一样的好吗?XD 01/12 17:30
156FAppleAlice:我知道阿,我是在回应snow大啦,有点离题了就是 XDD 01/12 17:31
157Fsnowtoya:哈哈 我也想可以选择安乐死,不过上面讲的是强制XDDD 01/12 17:34
158Fbobee:不生小孩也是有缴税 凭什么不能享有社会福利? 01/12 18:16
159Fhappysad:所以大家的意思是虽然我年轻的时候有缴税金。但那是for 01/12 20:11
160Fhappysad:养上一代人的,而我们所需要的老人福利,拿健保来说,每 01/12 20:11
161Fhappysad:一个人都是靠下一代养,而每一代人都在养上一代这样吗? 01/12 20:11
162Fhappysad:如果是健保这种福利是稍微可以理解。但我的想法是假设 01/12 20:11
163Fhappysad:我没有花1千万养小孩,我就是把那钱算在养未来的自己, 01/12 20:11
164Fhappysad:没有想占别人便宜的意思。 01/12 20:11
165Fhappysad:而别人的孩子没事也不会来养我。 01/12 20:12
166Fpastoris:没那么简单。公共设施得花钱靠人养啊,比如捷运若得250w 01/12 20:37
167Fpastoris:以上的经济人口才维持营运,那高捷可能会倒台中会盖不起 01/12 20:37
168Fpastoris:来,有些村镇会面临整并。 01/12 20:37
169Fpastoris:人口持续负成长国家若为维持帐面上GDP势必影响开放政策 01/12 20:37
170Fpastoris:,如香港新加坡90年代对全球开放,则会排挤某阶层的工作 01/12 20:37
171Fpastoris:机会。 01/12 20:37
172Fpastoris:巨观讨论是如此,但个人要不要生育的考量百百种也非发 01/12 20:37
173Fpastoris:补助款多寡或食安好不好能影响的 01/12 20:37
174Fnamie1231:推 01/12 21:54
175Fpierides47:公共设施得花钱+1 01/12 22:07
176FKristy:推!! 01/12 22:09
177FCottesloe:我以为是我波的文呢 01/12 22:35
178FKukuxumusu:这篇如果可以塞进某个文一直发的人脑里多好 = = 01/12 23:38
179Fhahachiao:白话一点就是,不生当然很好,很自由,老了很有钱去高 01/12 23:42
180Fhahachiao:级养老院,但还不是靠别人家的小孩来帮你推轮椅,是这 01/12 23:42
181Fhahachiao:样的概念吗?! 01/12 23:42
182Fcafemug:楼上 自己的小孩也不见得会帮你推轮椅啊 01/13 01:16
183Fcafemug:去医院走一趟 就知道了 01/13 01:17
184Fsnowtoya:老了花钱去高级安养院帮别人家小孩制造工作机会不好吗 01/13 08:40
185Fsnowtoya:如果都没有老人需要安养院的服务,很多人都要失业了吧 01/13 08:41
186Fsnowtoya:会增加社会成本的,主要是没人养(不管有无小孩),只能靠 01/13 08:42
187Fsnowtoya:社会福利补助继续生活的吧? 01/13 08:42
188Fladyluck:现在台湾的生育率,年轻人全去推轮椅也不太够... 01/13 09:42
189Fsnowtoya:我住在全台湾生育率最高的城市,每间妇产科都大爆满,小 01/13 10:19
190Fsnowtoya:儿诊所有些都排队排到诊所外,所以对生育率低这事超无感 01/13 10:19
191Fsnowtoya:上次平日白天去某大医院,看到妇产科门诊外满满都是孕妇 01/13 10:20
192Fpastoris:新竹吗?因为那的太太比较有本钱做主妇 01/13 10:25
193Fhahachiao:我是站在社会结构论点上,上面有人提及所以这么说。确 01/13 10:30
194Fhahachiao:实养儿防不防老,但若不生育,有些事情的确要靠下一代 01/13 10:30
195Fhahachiao:去执行,自己小孩不帮忙推轮椅,但也是靠著别人家小孩 01/13 10:30
196Fhahachiao:帮忙,重点是小孩。不过生了要好好教育当然是父母的责 01/13 10:30
197Fhahachiao:任 01/13 10:30
198Fpastoris:不是谁推轮椅那简单啦(机器人推比较有可能XD) 01/13 10:49
199Fpastoris:70年次是出生高峰,现在薪资涨不了跟台湾增加工作机会小 01/13 10:49
200Fpastoris:于新就业人口 01/13 10:49
201Fpastoris:但等到大退休潮后将反转(开放白领议题) 01/13 10:49
202Fpastoris:当缺工要抢人吸引人来一定会影响货币政策形成通膨,依现 01/13 10:49
203Fpastoris:在薪资服务状况准备的千万退休金钱会不足(北欧老人不少 01/13 10:49
204Fpastoris:跑到泰国退休) 01/13 10:49
205Fpastoris:此外当人口结构出现多民族性时国家考量下政治态度一定会 01/13 10:49
206Fpastoris:变(新加坡行专制原因之一) 01/13 10:49
207Fpastoris:西欧的单身税议题就是为解决人口负成长问题。刚好遇上 01/13 10:49
208Fpastoris:叙利亚大移民工不愁政治得费神 01/13 10:49
209Faaaaaakoyasu:推推推 01/13 11:27
210Fhappysad:所以我带著钱去国外养老就可以了的意思?我还以为我有存 01/13 12:58
211Fhappysad:退休金留在台湾还多少有点贡献。原来去国外养老比较对别 01/13 12:58
212Fhappysad:人的孩子有帮助?不是吧 01/13 12:58
213Fpastoris:因为通膨让千万退休金只有二百万价值,想要相同服务水 01/13 13:14
214Fpastoris:准(或更高)得往低所得国家跑 01/13 13:14
215Fhappysad:所以顶客族全部往劳动力充足薪资水准低的地方移民,带 01/13 13:54
216Fhappysad:走一堆钱。会让你的下一代过得更好的意思吗? 01/13 13:54
217Fpastoris:XDDD 每个人要到那退休自己决定吧,有生小孩的人也可到 01/13 14:38
218Fpastoris:国外退休 01/13 14:38
219Fpastoris:我是在说明台湾生育率只有1甚至低于会面临的问题,巨观 01/13 14:38
220Fpastoris:讨论绝非把养小孩钱省下作退休金那么简单。关系整体人口 01/13 14:38
221Fpastoris:结构国家政策甚至种族议题,其实现在新生儿是外配混血 01/13 14:38
222Fpastoris:比例已经不小了。 01/13 14:38
223Fpastoris:钱,的币值是货币政策以及国力决定的。当人力比较有价 01/13 14:38
224Fpastoris:值时手中的钱就薄。 01/13 14:38
225Fpastoris:我不是学经济的,有没有人可以说明更漂亮的啊~ 01/13 14:38
226Fpastoris:其实西欧国家的一直接纳"年轻的"东欧中东北非移民,最 01/13 14:46
227Fpastoris:简单的就是开放留学生(多好!4年后即有就业力) 01/13 14:46
228Fpastoris:照你的说法,的确是老人移出走换其它民族年轻人作国民XD 01/13 14:46
229Fhappysad:照你的说法,有价值的是年轻人,你老了最好也要离开。 01/13 15:27
230Fhappysad:你自觉贡献了年轻人出来,但如果因此没钱再养自己就得靠 01/13 15:30
231Fhappysad:社会福利,所以拖累年轻人的也可以是你。 01/13 15:30
232Fpastoris:真不知该怎么跟你解释 货币价值 这件事yha提出来的 01/13 15:50
233Fpastoris:当人力短缺已经不是有没有准备退休金 01/13 15:51
234Fpastoris:不一定要出走阿 留在国内退休也可以 01/13 15:52
235Fpastoris:但当家事服务从300/h 涨到1200/h 01/13 15:53
236Fpastoris:你觉得影响老人大还是年轻人大 ? 01/13 15:54
237Fpastoris:坦白说 如果生育率真持续低迷 有生没生的老人都很惨阿 01/13 15:56
238Fpastoris:目前解决基层人力短缺就是外劳 当外劳人口占总人口数10% 01/13 15:57
239Fpastoris:要不要给他们国民权 或是学美国一样分级 绿卡 公民吗 01/13 15:59
240Fpastoris:不少台湾小资本家拥钱自重 宁可扫房也不愿多投资 01/13 16:01
241Fpastoris:某方面来说也是类似的问题 01/13 16:01
242Fhappysad:那我真的很感谢你的提醒,顶客族需要存更多的钱比较保险 01/13 16:11
243Fhappysad:。但你给我的感觉更像有能力养孩子的家庭应该要多生,就 01/13 16:11
244Fhappysad:像顶客族这样的双薪家庭有足够资源,自己国内的事情就 01/13 16:11
245Fhappysad:能解决不少。虽然这理由放在夫妻决定是否要生孩子这件 01/13 16:11
246Fhappysad:事上很薄弱。是不是有可以让想生的家庭可以多生多减免税 01/13 16:11
247Fhappysad:金或得到更多福利的政策也在执行呢? 01/13 16:11
248Fpastoris:我从头到尾没说谁该生吧 XDD 我一开始就说明立场是 01/13 16:14
249Fpastoris:生不生 跟政府有多少育儿补助款食安好不好无关 01/13 16:15
250Fpastoris:之前叶金凤被骂得很惨 欧洲人把单身税惩罚税 XDD 01/13 16:19
251Fpastoris:人性还是倾向自利的 XDD 01/13 16:20
252Fhappysad:我先说我可以接受课重税,支持政府可以让想生的生多一点 01/13 16:22
253Fhappysad:,大家都会幸福的。常常听见育儿的父母在版上说看到小 01/13 16:22
254Fhappysad:孩的脸一切都觉得值得,可以让这种喜乐加倍。 01/13 16:22
255Fpastoris:印象中上次看到的分析图表 最坏情况是2020是反转点 01/13 16:28
256Fpastoris:2060人口低于2千万 65y人口占40%以少 01/13 16:31
257Fkitten631:当家事服务从300/h涨到500/h可能就会慢慢开始有比较多 01/13 19:58
258Fkitten631:年轻人想生小孩了,不用太悲观XD 01/13 19:58
259Fonetti:推! 01/13 22:56
260Fsandra335:我和我老公大推你这一段的观念! 01/20 01:37
261Fsunny21333:中肯... 03/25 16:12
262Fsunny21333:好险男友跟我ㄧ样QQ有遇过要不要生还要先问妈妈的, 03/25 16:13
263Fsunny21333:呵呵 03/25 16:13
264Fsunny21333:遇过其他案例 03/25 16:14