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Re: [新闻] 电业法 明挑战三读

作者 s90011 (只要有争议,大声就搞定)
看板 Gossiping
时间 2017-01-10 22:48:31
※ 引述《justice2008 ( )》之铭言: :1.媒体来源: :※ 例如苹果日报、奇摩新闻 :联合 :2.完整新闻标题: :※ 标题没有写出来 ---> 依照板规删除文章 :电业法 明挑战三读 :3.完整新闻内文: :※ 社论特稿都不能贴! 违者退文,贴广告也会被退文喔! :立法院临时会今天二读电业法修正草案,为鼓励再生能源,绿能发电可优先并网、优先调 :度、输配电费优惠、直接销售,全面进入台湾的输配电网。由于朝野在电业管制机关、电 :价审议委员会、兰屿核废料迁移时程等条文仍无共识,因此留待明天院会再行三读。 :电业法部分条文修正草案给予再生能源发电许多优惠,包括台电在电力系统安全稳定下, :应优先并网、优先调度绿电;输配电业者得依电力排碳系数,优惠输配电费用;绿电可直 :接售予用户,若使用再生能源的自用发电设备,也可全额销售。 :加强鼓励再生能源,并在厂网未分离前保障绿能使用电网权益,第8条规定于确保电力系 :统安全稳定下,优先调度再生能源,昨天协商增加「优先并网」文字;第10条规范输配电 :业在收取电力调度等费用时,得依电力排碳系数予以优惠,将嘉惠绿能发、售业者。 :第45条条文规定,发电业所生产的电能,仅得售予公用售电业,或售予输配电业作为辅助 :服务之用。再生能源发电业,不受此限。再生能源发电业设置电源线联结电力网者,得透 :过电力网转供电能予用户。再生能源发电业经电业管制机关核准者,得设置电源线联结用 :户并直接供电予该用户。 :4.完整新闻连结 (或短网址): :※ 当新闻连结过长时,需提供短网址方便网友点击 :http://money.udn.com/money/story/5648/2220992 :5.备注: :※ 一个人一天只能张贴一则新闻,被删或自删也算额度内,超贴者水桶,请注意 :1.终于要过了 :DPP加油 :2.所以绿能还是给了很多优惠嘛 :结果优惠还是台电买单吗? :环团是在抱怨啥啊...
回了很多关于电业法的文章,不过大家似乎对电业法修正都有误解 更别说很多人都在乱代风向,制造无谓的恐慌 就跟恐同的人说同性恋跟爱滋有关联一样,毫无根据 ------------以下进入正题------------------------------- 在讲到电业法修正以前,必须要先讲到再生能源的发展 这边我要问大家一个问题,为什么要发展再生能源? 很多人的理由不外乎是环保,不过实际上真正的理由是 能源自主 台湾有百分之98%的能源是从国外进口 如果人家断货怎么办呢? 所以就整体来看,为了达到能源自主 就必须发展再生能源(因为风、太阳不是人家想断就断) 现在的电业法,把再生能源绑得死死的 凡是任何发电,只要超过500千瓦,都要受到限制 也就是强迫卖给台电,这因而阻碍了一些社区发展能源自主 因为根本不能自用,一定要卖出去,然后再跟台电买 而这次的电业法修正就是先绿电自由化 等到绿电发展成熟,也就是能跟传统发电竞争时再开放全面自由化 不过目前时程未定 注意是绿电先自由化,也就是说传统发电依然继续供应 价格照旧,当然就不会有缺电或是涨价的问题 你如果嫌反映成本的绿电贵 你可以买传统发电厂发的电 短期内是这样。 不过长期来看,整体电业自由化是迟早的事情 电价一定会反映成本,即使是传统发电 现在的这个价码真的也是赔钱在卖 台湾民众真的觉得这是合理的? 还是管他的,老子就是要便宜的电 有甚么问题我不管,你们政府自己解决 这跟乡民平常最讨厌的那群死要钱 却没考量政府财政的军公教老人有甚么差别? 回到电业法修正正题,那或许有人会问说 如果电业全面自由化,大家都选择成本比较低的传统发电呀 怎么会去用再生能源发电呢? 这跟政府一开始要发展再生能源的初衷岂不是背道而驰? 所以新版的电业法有纳入排碳系数 也就是限制厂商的排碳量 以下是根据IPCC(政府间气候变化专门委员会)所订定出来 各种发电的排碳系数,单位为 克CO2/度 水力:9 风力:12 聚光式太阳能:22 天然气:469 核能:16 生质能:18 太阳能电池:46 煤:1001 目前根据台电统计,台湾2015年平均是 528 克CO2/度 由上面的排碳系数可知,政府若订定特定标准 厂商就不能一味地用传统发电 一定要配置一定比例的再生能源发电才能符合规定 讲完了制度面的部分接下来讲技术面 发展再生能源最重要的技术就是智慧电网(Smart Grid) 甚么是智慧电网,一言以蔽之,就是资讯透明化与迅速调度电力 所谓的资讯透明化就是能够告诉民众当前电价,尖峰与离峰用电时段 民众可以透过及时资讯来调整用电,不用像传统2个月才收到帐单 那个时候发现电费爆掉已经来不及了,同时也能把资源做最有效的利用 至于迅速调度电力,就是让供电稳定各个地方的电力能够及时支援 这对再生能源发展是关键,为什么? 因为再生能源最大最大的缺点根本不是成本 而是无法预测,传统发电你烧多少的煤,就能发多少电 但是再生能源是靠天吃饭的 在这样的情况下,有可能会缺电,也有可能会爆量 这个时候智慧电网的支援能力就扮演著重要角色 以德国为例,在缺电时可以跟别国进口 超量可以输到国外储存 这里的储存当然不是指电池,而是像是抽蓄式水利发电 把电能转成位能的形式储存 表面上讲很简单,实际上这依然有问题 因为每个国家都有自己国家的电力调配方式 你突然说要把电输过来,或是要跟我买电 对其他国家都是负担 所以德国的绿能发展并不是神话,还是有许多缺点的 这也是大家平常很少注意到的 所以他们目前还是有一定比例的核能与火力发电 就是为了要维持供电稳定 看到这里有人会说,德国位处于智慧电网发达的欧陆都不能完全解决这问题了 那更何况是孤岛的台湾?我们缺电时能跟中国日本买电? 这样还要发展绿能? 这里就没有标准答案,就我个人认为还是需要 因为台湾有98%的能源控制在别人手上 即使困难重重,姑且还是要试试看 目前台湾智慧电网的建设严重落后 不过还是有成功的例子 在屏东有智慧微电网,各种发电大串联 曾经在APEC有得过奖的 讲了这么多,目的并不是一定要乡民支持或是反对电业法修正 而是让大家清楚了解这政策背后的目的是甚么 而不是甚么都不了解就妄自下定论 台湾如果要进步,就必须要有更多人能够理性讨论议题 而不是散播不实的谣言,制造恐慌与对立 -- 曾经有一碗热腾腾的炸虾饭在我面前,我没有珍惜,直到凉掉才后悔莫及。如果上天愿意 给我一个机会再来一碗,我会把它拿到竹轩去。如果非要我选一个女生送的话,我会选榕 榕。 -- ※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.47.20.117 ※ 文章网址: https://pttweb.tw/thread/m-1484059715-a-4fe
1FABA0525:只呛一句啦 电价会不会涨 掌几倍 01/10 22:50
2Fqq204:电费我自己出没关系 民生必需品大涨的部分你帮我出 01/10 22:50
3Fteddyisgood:价格啊 只凭台湾的薪水要绿电别做梦了 01/10 22:50
4FABA0525:环保再生更好笑....火力污染是环保吗 01/10 22:51
5FABA0525:带什么风向 01/10 22:51
6FIamtheking:说明白用绿电代价是甚么阿 喊大声点 01/10 22:51
7Fqq204:台湾就这么小 是有土地发展绿能? 01/10 22:52
8Fmiaudele:觉青安安 01/10 22:52
看来大家觉得台电赔钱卖是合理的,那各种社会保险破产也是台湾人民自找的 ※ 编辑: s90011 (114.47.20.117), 01/10/2017 22:53:49
9Fdostey:这种言论..qq 都已经确定台电几乎还是垄断的,不会涨民生 01/10 22:52
10Fcerberi:能源自主的发展不必然和现行电业法相冲突 01/10 22:52
11FIamtheking:用绿电就进步喔 那么早下定论喔 01/10 22:52
12Fqq204:跟风=进步+先进 懂? 01/10 22:53
13FEvoLancer:现在的绿电做法本身就是环境保护最大谎言 01/10 22:53
14Fzero09107:我光看一例就觉得电价不会被乱喊才是很离谱的事耶QQ 01/10 22:53
15FGalLe5566: 01/10 22:53
16FEggAcme:有哪个绿能可以大量又不被抗议的 风水核火几乎都被抗议了 01/10 22:53
17Fcerberi:您理由之一强迫卖给台电而阻碍了社区发展可否再说明 01/10 22:53
18FEvoLancer:为了要冲容量装置 把湿地跟农地全搞成太阳能板 这就是 01/10 22:54
19Fchadhsieh:好核电 碳排放系数这么低 不用吗? 01/10 22:54
20FEvoLancer:民进党所谓的绿色或环保吗 01/10 22:54
21Fkimkim9988:说个笑话,风力发电风不能太强,太强会吹倒风机 01/10 22:54
22Fzero09107:不是说不能搞电业法 是惯老板太爱图利+没道义 01/10 22:54
23Fbecareful:看看NCC、金管会,我决定不相信政府! 01/10 22:54
24Fcerberi:因为其中因果关系不清,简单说,不卖台电要如何使用? 01/10 22:54
自用,或是卖给别人,现行规定下你只能卖给台电 因为一般的小老百姓通常不可能自己盖电厂,顶多就是太阳能板 目的通常是自用或是多的卖出当赚零用钱 当然德国柏林也有公民电厂的案例,就是老百姓集资买下电厂 自己当老板
25Fzero09107:用现有通过法案来讲 一堆都还不完善就硬要上路 01/10 22:55
26FHappyboyEric:推你 我之前也有跟他们讲过 不过是用推文的 01/10 22:55
27Fnaly0617:请政府先说明发展绿电后电价是否上涨.涨多少.不要等过了 01/10 22:55
28Fkimkim9988:对了,太阳能发电太强也不能太强,太强会烧毁 01/10 22:55
※ 编辑: s90011 (114.47.20.117), 01/10/2017 23:00:21
29FEvoLancer:然后太阳太强 面板会烧坏 风太大 风机会坏 比强国人的 01/10 22:56
30FEvoLancer:玻璃心还要脆弱 01/10 22:56
31Fcerberi:传统发电现在价码真的是赔钱在卖?这点也不合现状 01/10 22:56
32Fnaly0617:再出来讲些"涨价是必然的"的话.把利弊得失都摊开来谈 01/10 22:56
33Fybz612:安安 绿电我不知道 可是社会保险不会破产喔 01/10 22:56
34Fkimkim9988:开放绿电直接卖用户了吗?大家快抢购一度十元的绿电 01/10 22:56
35Ffufufugogogo:通过一定会涨价 那是在通过三小 吃饱太闲 01/10 22:57
36Fnaly0617:不要先通过了再告诉你要这要那的.感觉就很不好 01/10 22:57
37Fq14721472:如果火力能源被断货 妳以为太阳能板就不会被断货? 01/10 22:58
38Fcerberi:第三,智慧电网的设置是否符合带来的效益,有国家作吗? 01/10 22:58
39Flosehope:红的明显 01/10 22:58
40FsuperAchung:早说过颜色正确,有一群人会找各种理由声援、带风向 01/10 22:59
41Fm21423:会涨价就是垃圾法案 01/10 22:59
42Fcerberi:重点仍在于政府可有适当的评估报告?目前是没有 01/10 22:59
43FEvoLancer:电业是公用事业 不是以营利为目的 01/10 23:01
杀头的生意有人做,赔钱的生意没人做 如果没有诱因,在自由市场的机制下不会有人投入的 供给减少,缺电的风险大幅提升 台电现在就是在做赔钱的生意 还是你觉得这样合理?
44Fcerberi:没有足够评估,在许多人充满疑问下一定要过 01/10 23:01
45Fcerberi:本身就太多问题 01/10 23:01
※ 编辑: s90011 (114.47.20.117), 01/10/2017 23:05:33
46Fq14721472:只想说 绿电虽然有需要 但技术够之前不能重视 01/10 23:02
47FEvoLancer:得先问问为了冲20趴的容量装置 得搞多少离岸风机跟破坏 01/10 23:02
48FGalLe5566:说实在的 这篇文还满理性讨论的 结果嘘的在那跳针还说 01/10 23:02
49FGalLe5566:别人带风向 真的很好笑 01/10 23:02
50FEvoLancer:多少农地或湿地 因为还没推自由化 整个在中南部农地 01/10 23:03
51Fq14721472:理性在哪??? 01/10 23:03
52FHappyboyEric:本来就应该做智慧电网 在绿能要发展的背景下 灵活透 01/10 23:03
53FIamtheking:有种说电价会不会涨阿 又不讲明白 呵呵 01/10 23:03
54FHappyboyEric:明的电网必需去做 储能设备也要推动。一个新型产业 01/10 23:03
55FHappyboyEric:就可能出来。 01/10 23:03
56FEvoLancer:乱象已经开始了 这只会让中南部步上宜兰农舍后尘 01/10 23:03
57FEvoLancer:破坏生态又破坏城乡景观 01/10 23:04
58Ffrankochris:台电成本透明网站都有,哪里不合理请你指出来。不合 01/10 23:04
59FIamtheking:用绿电就进步喔 你说了算好了 01/10 23:04
60Ffrankochris:理的是要补贴绿电跟民营电厂要高买低卖跟那些政策性 01/10 23:04
61Ffrankochris:买单 01/10 23:04
62FHappyboyEric:看到嘘文就知道为什么这些人没人理 连工会都不挺。 01/10 23:05
63FVOLK11:一度几元拉 01/10 23:05
64FVOLK11:老百姓闻炭火就好了啊,逼人太甚 01/10 23:06
65FIamtheking:一度几元啦 喊大声点阿 01/10 23:06
自由化绝对会涨价的,前面有讲过了
67Fkngs555:德国绿电这样玩的,但问题德国有欧洲电网,台湾有什么电网 01/10 23:06
68Fkngs555:? 01/10 23:06
69Fjack760324:民众可以透过及时资讯来调整用电,不用像传统2个月才 01/10 23:06
70Fjack760324:收到帐单: 那个时候发现电费爆掉已经来不及了......这 01/10 23:07
71Fjack760324:句话觉得有点问题。现在都有电表。一度多少都还可以查 01/10 23:07
72Fjack760324:的到。 且你的帐单都会告诉你度数。理论上你都可以知 01/10 23:07
73Fjack760324:道自己用电量。而不会有问题 01/10 23:07
74Fq14721472:台湾目前全力推动绿电 一定会很惨 哈 01/10 23:08
75Fswitching:自由化跟绿电根本相斥 01/10 23:08
没有相斥喔,在自由市场的机制下,政府再用政策的方式辅助绿能发展 这可以说是全球发展绿电的公式了 像是欧陆的FIT,跟美国的RPS跟RECs制度 就是一定要在自由市场的机制下才能顺利运作
76Fq14721472:有多少实力 做多少事很难吗QQ 01/10 23:08
77FIamtheking:通篇不讲电价如何 哈哈 01/10 23:08
※ 编辑: s90011 (114.47.20.117), 01/10/2017 23:11:55
78FEvoLancer:台电目前推动方式 我不觉得有甚么问题 01/10 23:08
79FEvoLancer:既然是公用事业 给民营做本来就没啥道理 而且台湾市场 01/10 23:09
80Fq14721472:你一定不知道绿电目前根本只有台电在帮忙推动吧 01/10 23:09
81Fswitching:还有人觉得智慧电网跟网路差不多简单 文组无误 01/10 23:10
82FEvoLancer:太小 如果没有日本那么大 推了只是增加成本而已 01/10 23:10
83Fq14721472:高价跟民生绿电收 这是帮忙推动绿电 你觉得财团肯帮? 01/10 23:10
84FEvoLancer:台电赔钱原因还有就是配合政策与法定责任 比如离岛电价 01/10 23:11
85Fq14721472:再来智慧电网你知道能干吗? 答案是 浮动电价 没了 01/10 23:11
哪里只有浮动电价,电力调度也是重点,你有看我的文章?
86Ffrankochris:智慧电网再怎么智慧也不会自行发电,无法解决绿电不 01/10 23:11
87Ffrankochris:稳的问题 01/10 23:11
88Fkngs555:绿电没补助的话,谁要玩? 01/10 23:11
89FEvoLancer:绿电不稳的问题 可以增加容量装置解决 比如为了发20趴 01/10 23:12
90Fq14721472:智慧电网=>浮动电价,绿电=>不稳定的电 随时会被断电 01/10 23:12
※ 编辑: s90011 (114.47.20.117), 01/10/2017 23:14:21
91FEvoLancer:的电 设置40趴的容量装置 但前提是得恶搞更多农地 01/10 23:12
92Fuyn:现在电赔钱在卖? 你知道这两年台电都赚钱嘛? 01/10 23:12
台电赚的钱是期货的钱,并不是因为卖电所赚的钱
93FSoMnUs:资进党喜迎电价涨涨涨 01/10 23:13
94FHappyboyEric:就是绿电不稳 才要智慧电网 还有储能设备的推广 这 01/10 23:13
95FHappyboyEric:些是反核为主流民意下要去推动的。 01/10 23:13
96Fq14721472:智慧电网只有浮动电价的功能而已啦 01/10 23:13
孤岛运转你有听过吗?日本福岛核灾发生时 仙台就是透过智慧电网维持正常运作的
97Fq14721472:推广储能设备?????????????????????????????????笑死 01/10 23:14
※ 编辑: s90011 (114.47.20.117), 01/10/2017 23:17:07
98FEvoLancer:不过 现在反核还是主流民意吗 这倒是值得商榷 01/10 23:15
99Fkngs555:https://goo.gl/oc7WKC 01/10 23:15
100Fjasonsu449: 这种理想说法如果能成功 教改早就成功了 01/10 23:15
101Fkngs555:去年的新闻,太阳能要3万多土地 01/10 23:16
102FEvoLancer:为了反核 牺牲台湾农业 还真是伟大的目标 01/10 23:16
103Fq14721472:电最难就是储能 再来是绿电,绿电都搞不定了你要怎么储 01/10 23:16
你说的没错呀我上面也有讲困境,目前也没有超大电池可以储存电力
104FIamtheking:电价要涨 老板跟你玩命 01/10 23:17
只讲涨电价这种肤浅理由的就别出来了 ※ 编辑: s90011 (114.47.20.117), 01/10/2017 23:20:14
105Ffrankochris:储能设备成本多高你知道吗?让全台湾备用一分钟电可 01/10 23:17
106Ffrankochris:以盖好几座火力电厂 01/10 23:17
107Fq14721472:电力调度 并不需要智慧电网 你知道吗0.0 01/10 23:18
108Fgn00295120:绿色执政脑袋突然变清楚了?厂厂 01/10 23:18
109FHappyboyEric:一群连台电工会都不挺的边缘人大崩溃 ww 01/10 23:18
110FEvoLancer:为了反核搞这些东西 可以盖好几座核四了 01/10 23:18
111Fq14721472:孤岛运转 电力调度 这跟智慧电网有何关联? 01/10 23:19
智慧电网的建设对电力调度是有正面帮助的呀
112Fkngs555:Ha加油,这么晚还加班,记得领加班费 01/10 23:20
※ 编辑: s90011 (114.47.20.117), 01/10/2017 23:22:53
113Fkngs555:不涨电价干嘛设立一个电价平稳基金 01/10 23:21
114FHappyboyEric:我不是党工喔 >_^ 01/10 23:21
115FEvoLancer:既然还有瓶颈 根本不应该让绿电成为基载电力 01/10 23:21
116Fkngs555:重点智慧电网谁要出钱?台电?财团 01/10 23:24
117Fclickslither:看到第一个能源自主就给嘘,太阳与风的发电是不稳定 01/10 23:24
118FHappyboyEric:感谢原po理性辟谣 你跟他们战 会很辛苦的。 他们不 01/10 23:24
119FHappyboyEric:行了就扣帽子 还喜欢肉搜恐吓 您保重。 01/10 23:24
有看的人又不一定会推文,有发文至少还是有一点影响力 我也没有无脑吹捧绿能,绿能关键的问题我也有讲出来 重点是台湾人在了解之后再做出选择,而不是毫无根据的乱讲一通
120Fl42857: 嘘~~ 工 会 觉 青 射 精 中 01/10 23:25
※ 编辑: s90011 (114.47.20.117), 01/10/2017 23:27:23
121Fclickslither:的,最后要稳定电力仍然得用天然气当备载,结果为了 01/10 23:25
122FHappyboyEric:应该说是某些人啦 不是全部。 01/10 23:25
123Fkolinru:想请问核灾发生时仙台孤岛运转维持多久时间? 01/10 23:25
124Fclickslither:能源自主,反而用上价格与供应更不稳定的电力来源 01/10 23:25
125FIamtheking:加油阿 01/10 23:25
126Fq14721472:我是支持绿电 但不代表我支持现在大力推动绿电 01/10 23:26
没有人会把这种东西当主力吧,只是怕意外发生时不会一下死光 举个例子,如果今天中共打来,他只要把集中式的发电厂炸掉 台湾就惨了,但是如果有再生能源,因为式分散式发电 所以不会一下死那么快
127Fkngs555:Ha结果你自己战不赢才对吧,电价平稳基金做什么用,请回答 01/10 23:26
涨价不早就讲过了?
128Fq14721472:绿电讲的是地利与技术 但台湾目前两种都不能 01/10 23:27
※ 编辑: s90011 (114.47.20.117), 01/10/2017 23:30:08
129FEvoLancer:台湾人真的了解吗 我是很怀疑啦 真的了解到民进党所谓 01/10 23:28
130Fq14721472:所以不适合目前大力推动 因为技术还没搞上去 01/10 23:28
131FEvoLancer:20趴容量装置背后所要付出的代价吗 01/10 23:28
132FEvoLancer:而且面板了不起用30年 到时候得报废 面板可毒的很 01/10 23:29
133Fkngs555:https://i.imgur.com/CUTUcnA.jpg 01/10 23:29
134Fq14721472:还有一点 智慧电网这跟电力调度其实没什么关联 01/10 23:29
你的意思是不需要到智慧电网就能清楚了解各地用电状况进行调度?
135Fkngs555:要涨电价,干嘛还要多设一个电价稳定基金,是不会直接马英 01/10 23:30
2000年加州电力危机,你要讲的是这个?若不知道我可以告诉你,详细情况我懒得打 你可以自己google ※ 编辑: s90011 (114.47.20.117), 01/10/2017 23:34:34
136Fkngs555:九上身油电双涨 01/10 23:31
137FEvoLancer:民进党说要用绿电填补核电 不是当主力是当啥? 01/10 23:31
我个人是觉得核能不该废除啦,污染来说,火力的影响是最为直接的 但是如果说台湾PM2.5最主要的来源是哪,这又可以讲很久了
138FEvoLancer:结果为了搞20趴的容量装置 开始破坏海洋 农地湿地生态 01/10 23:32
139FEvoLancer:景观 又所谓何事? 01/10 23:32
140Fkngs555:那有办法,光是太阳能土地就麻烦,绿电最后就会变成火力家 01/10 23:33
141Fkngs555:园而已 01/10 23:33
142Fchevalierxd:你拿22k看你支不支持涨价 站著说话不腰疼 01/10 23:33
143Fchevalierxd:不先搞好经济 搞死人民 01/10 23:34
144FEvoLancer:台湾变成不沉的电池 有够屌 01/10 23:34
145Fkuromai:台电赔钱?有没有台电人出来说说看赔多少? 01/10 23:34
※ 编辑: s90011 (114.47.20.117), 01/10/2017 23:38:17
146FEvoLancer:结果所谓的绿电 变成环境保护最大的敌人 真是讽刺 01/10 23:35
147Flml99:反核从来不是主流名义 便宜才是 油电双涨涨一点就全台暴 01/10 23:36
148Flml99:动 01/10 23:36
149FEvoLancer:除了对那些绿电业者有好处 我看不出对全民有好处 01/10 23:36
150Fkuromai:我只觉得核四被两群既得利益集团操弄,搞掉台湾难以估算 01/10 23:37
151Fkuromai:的经济,而一切只是为了意识争夺,呵呵,能不能开安乐死 01/10 23:37
152Fkuromai:自由化啊? 01/10 23:37
153Flml99:我只能说台湾承受不起绿电的电价 01/10 23:38
154Fkngs555:2015 年平均来说燃煤发电还是占 42.2%,14.1% 需仰赖核电 01/10 23:38
155Fkngs555:,再生能源则占 30%,能有在瞬间高达全国供电量 95% 的 01/10 23:38
156FBusiman:看到第一段发展绿能是能源自主就可以end了 01/10 23:38
157Fkngs555:惊人数字,还是要搭配周日上午离峰时段加上日照充足的「 01/10 23:38
158Fkngs555:天时地利」。德国绿能是这样,还不用说经由欧洲电网买电勒 01/10 23:39
159Fkngs555:https://i.imgur.com/mMeEk0H.jpg 01/10 23:39
绿电稳定度本来就是个大问题,我又不是没讲
160FEvoLancer:台湾为了能源自主 干脆重新采煤矿卡实在 01/10 23:39
台湾有这些东西喔?我怎么不知道
161FHappyboyEric:感谢原po帮我回答~ 01/10 23:39
帮你回答了甚么? ※ 编辑: s90011 (114.47.20.117), 01/10/2017 23:43:39
162FEvoLancer:其实电业法还有个重点是是否要押非核家园时间点 01/10 23:40
163Fkngs555:结果就是会涨电价阿,干嘛设基金,要死就一次死光阿 01/10 23:41
164Flml99:反核只说反核 电哪来 电多贵都没说 这我也会 绿电1度10块 01/10 23:41
165Flml99:跟核电1度4块公投你认为那个会赢 反核从来不是民意 01/10 23:41
166Fswitching:台湾不会有加州危机啦 人家都很照合约乖乖供电 01/10 23:42
167FEvoLancer:不是某个人出来肚子饿 大家就服软了 01/10 23:42
168Fkngs555:2025年,9年内完成,比德国强,厉害 01/10 23:42
这点我也觉得满扯的
169Fswitching:台湾惯老板哪会鸟你 没电就不管啰 加油啰 01/10 23:42
电业法有规定不能想断电就断电的,2000年的加州电力危机是各种天灾人祸 加州自己用电飙升、供电不足,别州又刚好无法支援 电网也没很成熟,那时候南加州是有电的 但是因为电网技术问题,造成有电也不能输的情况 政府对电厂设置也一堆限制,造成没人要玩,供给少,缺电风险增加 电力危机爆发后又冻涨,厂商直接宣布破产
170Fkngs555:英国就是这样,没钱直接断电,德国要找一下 01/10 23:44
※ 编辑: s90011 (114.47.20.117), 01/10/2017 23:50:02
171Flml99:基本生活都过的没多好了还在那绿电 自己都肺癌了还在那核废 01/10 23:47
172Flml99:料子子孙孙 01/10 23:47
173Fq14721472:不需要智慧电网就能清楚各个都市用电情况进行调度 01/10 23:48
174Fkngs555:绿电认购也只有台电在认购,李世光说要认购,结果也没去认 01/10 23:48
175Fkngs555:购 01/10 23:48
如果你要在欧盟做生意就一定要用绿电,不然会被课惩罚性碳税,成本更高
176FEvoLancer:平溪瑞芳就是产煤区 01/10 23:49
现在还有喔?应该不够用吧
177Fq14721472:不需要修法 现在搞绿电也有辅助 那请问修法用意是什么 01/10 23:49
现在的那个只是试办,2014年7月,为期三年 应该会在今年随著电业法修正步入历史 然后你说的补助比较像是德国的FIT的形式 德国电价是自由化的,补助的价格也会定期讨论,因为要考量到技术成熟度 通常越晚安装,补助越少,因为技术越来越成熟,成本越来越低 而且补助有一定的时限,通常是签20年的合约 20年以后你就要跟传统电业自由竞争,政府就不会鸟你了 就是用这制度提供诱因,当供给量大增时,电价自然会跌 逻辑大概是这样
178FHappyboyEric:我是谢谢你已帮我回答K大刚刚问的电价平稳基金啦 01/10 23:50
※ 编辑: s90011 (114.47.20.117), 01/10/2017 23:58:52
179FHappyboyEric:楼上 现在修的是开放绿电自由化啊 让其他人也可以发 01/10 23:52
180FHappyboyEric:展绿电 而非只有台电能发展绿电 。 01/10 23:53
181Fq14721472:现在绿电都是农民在发展呀 不是台电唷 01/10 23:53
182Fkngs555:所以设立一个电价平价基金做什么阿,第88条没看喔 01/10 23:54
你是怕电价大幅波动?还是怕有人拿这基金乱搞?
183Fkngs555:大部份都是农民跟业者签几年约给多少钱 01/10 23:55
184Fq14721472:风力可能就真的是台电在搞 01/10 23:57
185Fkngs555:风力一支几亿的发电风扇,很少有人玩得起 01/10 23:58
186Fkngs555:而且回收成本又不划算 01/10 23:59
187Fq14721472:也有小型的风力拉 布袋这边看到十只左右0.0朋友家在搞 01/10 23:59
188Fq14721472:只是每次台风后 就会有几支风扇不会动了 01/11 00:01
※ 编辑: s90011 (114.47.20.117), 01/11/2017 00:05:28
189Fcerberi:您说法也不是没人回应过,足证目前讨论空间很大 01/11 00:06
190Fkngs555:电价大幅波动是一定的,但问题就是这基金是真的拿来补助 01/11 00:08
191Fkngs555:电价还是补助财团,也没人知道这基金怎么用 01/11 00:08
192Fkngs555:只知道电价大幅波动的话,物价一定会全面上涨 01/11 00:09
依目前来看,一开始自由化的只有绿电,所以大家还是可以买台电发的便宜的电 不过确切全面自由化是甚么时候也不知道,大概会看绿电发展的成熟度吧 ※ 编辑: s90011 (114.47.20.117), 01/11/2017 00:11:34
193Fq14721472:对了 原PO你真的搞错智慧电网了 01/11 00:09
194Fkngs555:刚看了一下,有业者也在供应小型风力发电 01/11 00:10
195Fq14721472:智慧电网真的就只有 让你知道目前浮动电价而已 01/11 00:10
196Fq14721472:这跟智慧电力调度真的完全无关唷 01/11 00:11
讲更清楚一点消费资讯透明应该是智慧电表,属于智慧电网的一环 资讯透明让民众能将有限资源做有效的利用也很重要 调度真的跟智慧电往没关联? 那我还得再研究研究 ※ 编辑: s90011 (114.47.20.117), 01/11/2017 00:15:26
197Fq14721472:浮动电价会让你知道现在电价太贵而省著用 以价定量 01/11 00:11
198Fq14721472:区域性电力调度真的不需要智慧电网 01/11 00:14
199Fq14721472:智慧电网最主要用意是降低耗电尖峰期的峰值 以价制量 01/11 00:17
200Fkngs555:https://goo.gl/CKMRdl 01/11 00:18
201Fkngs555:电力调度的话,可以先看这篇PDF 01/11 00:18
202Fq14721472:还有耗电离峰期提升量 0.0 01/11 00:18
203Fssisters:现在不合理的台电向民营回购绿电就是在鼓励绿电发展 01/11 00:19
204Fssisters:鼓励人民购买 但是现实是什么? 是民营嫌赚不够多 民 01/11 00:19
205Fssisters:众连便宜的绿电都不愿意认购 未来会更好? 另外现行 01/11 00:19
206Fssisters:电价低的确不合理 但是只要政府不冻涨就解决了 不需要 01/11 00:19
207Fssisters:动电业法 问题是它不敢。 01/11 00:19
208Fssisters:很多大大也分析过 发电不能囤 入行门槛高 需小于供 又 01/11 00:22
209Fssisters:急需稳定供应的产品 自由化并不能带来市场经济 更何况 01/11 00:22
210Fssisters:政府还要用补贴来限制售价 这是哪门子自由化 01/11 00:22
211Fssisters:只要政府不冻涨 而且下令台电装智慧电表 立刻就办 有 01/11 00:25
212Fssisters:需要绕一大圈? 01/11 00:25
213Fq14721472:强制装智慧电表 成本谁出0.0 01/11 00:26
214Fssisters:只要让电价涨到合理 台电不用那么多钱缴国库 为什么不 01/11 00:28
215Fssisters:能装 01/11 00:28
216Fkngs555:还不是台电自己乖乖拿钱出来装,重点不划算,宁可把传统 01/11 00:29
217Fssisters:不然你要钱给民营让他们装也可以啊 但他们给多少佛心 01/11 00:29
218Fssisters:价啊 01/11 00:29
219Fkngs555:电网换成智慧电网 01/11 00:29
220Fssisters:我只是要回应原po他提的事情 其实不用修电业法也可以 01/11 00:31
221Fssisters:办到 01/11 00:31
222Fq14721472:强迫装智慧电表哦 你知道成本几兆吗 01/11 00:31
223Fkngs555:只是装电表,2、3百亿,但如果把智慧电网也加下去 01/11 00:33
224Fssisters:显然大家觉得这很重要啊 这是政府宣传修法的说词之一 01/11 00:34
225Fssisters:不是吗 01/11 00:34
226Fkngs555:但目前的智慧电表使用3G、4G行动通讯传递用电资讯 01/11 00:37
227Fkngs555:月租费台电付钱,高压用户已经换完了 01/11 00:38
228Fq14721472:全台应该有1000万颗电表 台电员工大概3万人 01/11 00:39
229Fq14721472:平均一人要拆+装333颗 0.0这人力要花的$$也不少 01/11 00:40
230Fkngs555:去年是有新闻是说一颗连工带料8千左右,300万户要换的话 01/11 00:42
231Fq14721472:假设一颗智慧电表6000 拆+装人力1000=7000 大概700亿 01/11 00:42
232Fkngs555:高压用户2千多户 01/11 00:43
233Fq14721472:原来不到0.1兆 0.0 01/11 00:43
234Fkngs555:新闻是写以未来300万用户目标来推估,商机起码达到240亿 01/11 00:44
235Fkngs555:但问题就是招标结果不知道,最终价格也不清楚 01/11 00:44
236Fq14721472:一定的 因为哪来的300万用户= = 01/11 00:45
237Fkngs555:不过最快2019年开始吧,不过以现在来看,至少涨一倍 01/11 00:48
238Fq14721472:人力涨价吗? 01/11 00:49
239Fickatw:日本呢 01/11 00:50
240Fkngs555:对阿,因为也要算人力和物价成本之类的,所以看结果如何 01/11 00:51
241FMrLY:前面要原po保证不会涨电价的人 能保证一下如果法案不过电价 01/11 01:00
242FMrLY:永远不涨吗 呵呵 01/11 01:00
243Fsweety655633:赔钱卖?? 01/11 01:19
244Fsweety655633:哪天梦到的?? 01/11 01:20
245Fsweety655633:推错惹补嘘 01/11 01:21
246Fafterteatime:怕台电赔钱 叫政府多收点就是 01/11 01:32
247Fafterteatime:何必把电厂送人 让私人业主收呢 01/11 01:34
248FCardasakg:0分,台湾本质上能架设的绿能少之又少,更别说绿能维修 01/11 01:36
249FCardasakg:费用高的吓人,储存又是个大问题,台电不是没有在做而 01/11 01:36
250FCardasakg:是那些喊非核家园的废物都没种买绿能,你如果真的有研 01/11 01:36
251FCardasakg:究就不会说出这种打高空的话 01/11 01:36
252Fafterteatime:单纯想回原po杀头生意没人做那句 01/11 01:38
253Fafterteatime:啊 赔钱生意没人做才对 01/11 01:41
254Fya8957:台电亏了好几年,最近重新开始获利的新闻才出来,你跟我说 01/11 03:39
255Fya8957:他不是卖电赚来的?? 01/11 03:39
256Fya8957:能源自主的论点更奇妙,你要发展绿能就把电业这块大饼送给 01/11 03:51
257Fya8957:财团,财团会帮你发展绿能吗?? 自己看看石油自由化的例子 01/11 03:51
258Fya8957:就知道了 01/11 03:51
259Fiphyf:少找一些似是而非的理由!要发展绿能,台电也能发展跟本不 01/11 05:50
260Fiphyf:需要电业自由化 01/11 05:50
261Fashidaka:打了这么多字,你有提到电业法修法对台电工会的保障吗? 01/11 08:22
262Fashidaka:没有办法保障台电工会所有员工家庭生活富足的电业法就是 01/11 08:23
263Fashidaka:一部恶法,资进党下台 01/11 08:24
264Fashidaka:一直讲啥自由化自由化的,自由化就是让台电工会不再尊爵 01/11 08:25
265Fashidaka:不凡的杀手,全民都该唾弃电业自由化这个邪恶的名词 01/11 08:26
266Fdeann:所以到底要不要让财团控制电价? 01/11 09:15
267Fleondemon:物价涨一涨,大家快跟公司要加薪 01/11 11:54