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Re: [讨论] 格斗不算是艺术 梅莉史翠普让格斗界怒了!

作者 IAmFreeAndU (政府效能无能到无以复加)
看板 Movie [电影] movie 板主征选中!
时间 2017-01-10 18:14:12
※ 引述《jay5566 (jay5566)》之铭言: :奥斯卡影后梅莉史翠普于昨日领取金球奖终身成就奖,她在致词时,将砲火对准美国共和 :党总统当选人川普,在过程中,提到「格斗并不是艺术」,这让许多格斗从业人员大感不 :满,纷纷在网路上砲轰。 :梅姨在昨日发表感言时说,「这里聚集许多外来民族,如果将他们赶走的话,你只能看到 :美式足球和综合格斗,那并不能算是艺术。」借此讽刺川普对外来移民不友善的态度。 :这样的发言不仅受到川普强硬回击,许多从事综合格斗(MMA)的选手和人士,也纷纷在 :推特上开砲,UFC主持人奥莉维亚(Megan Olivi)写到,「一个人在谈论不要歧视时,他 :的论点竟是建立在歧视一整个专业团体之上,这实在是一件很诡异的事情。」 :「Bellator MMA」执行长寇克发表声明,强调MMA运动员来自各个不同的国家,不断地磨 :练自己的武艺,公司所有人都支持并以他们的技艺为荣。他也向梅姨发出邀请,希望她能 :在21日到加州论坛体育馆做客,「妳将会明白MMA是一门艺术,它所呈现的是全球顶尖格 :斗家的对抗。」 :http://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/1942583 :梅姨无双 艺术是正面的形容词? 还是负面的形容词? 还是中性的形容词? 英文跟中文不同的地方 大概就是词性吧 英文单字多数都是中性的 格斗不是艺术 这句话 是贬低吗? 格斗到了巅峰 可以是艺术 但那是单指那位格斗家 如李小龙 他把武术跟电影结合再一起 成为艺术 非得要说 行行都是艺术才是正解? 多数的格斗 还是以运动项目为主吧? 就如同电竞选手 他们是运动员吗? 有些人认为是 有些传统运动员根本不认同 那不认同的人都是歧视者? 今天梅姨问题在于直接点名MMA失礼 因此会引起MMA的人反弹不意外 那说MMA不是艺术=歧视? 若今天她说的是MMA不是运动 是暴力 这才有大问题吧? 一堆人说梅姨失言 "她歧视人" "她歧视MMA" 她末段引用汤米李琼斯的话 当个演员是不是特权? 是 所以她招致一堆人的抨击 因为她对MMA的人失礼 那为什么没人要用同样的标准去要求一个权力更大的准总统 去跟身障记者道歉? 光是一个演员 就有如此大的影响力跟特权 身为准总统 大家的标准更低? 还有她当天的致词放在被霸凌的肢障记者身上 以一个准总统的高度(又有影片佐证) 是不是在选举激情过后 该还给他(记者)一个道歉? 此外 梅姨没有批评更多有关川普的失言 也没说他对川普未来看衰 当晚是金球奖(全球外籍记者协会的场) 自己得终身成就奖 没有吹嘘自己的丰功伟业 她的焦点在移民政策 跟 身障记者身上 (外籍+记者 这段谈话 有非常不妥吗?) 我自己不喜欢川普 我也不欣赏希拉蕊(在她丑闻连环爆之后) 看到川普任用许多亲台人士 我对他反而有一点期待 但我也没多信任商人出身的他 如果真的要字字斟酌梅姨的话 用歧视 似乎言重了 很多人介绍演员 歌手 导演 都会用artist一字 这是常态 MMA的运动员出场 会有人用artist一词介绍吗? MMA可以反弹啊 既然这么在意艺术一词 那以后每个运动员都改用artist介绍出场好了 说真的 他们被介绍的铁血汉子 还打得下去吗? :D -- ※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.227.126.22 ※ 文章网址: https://pttweb.tw/thread/m-1484043254-a-7ea 没修改推嘘文 更正错字
1Fmikejan:MMA同时有运动跟艺术的成份 并不冲突 01/10 18:23
2Fmikejan:她的言论直接否定的MMA的艺术价值 不是歧视是啥 01/10 18:23
开头就说了 如果艺术是正面的词性? 还是负面? 或者是中性? 看来大家都认为"艺术"=正面 不是吗? 在这个前提下 才会认为这是歧视 但艺术只是中性名词呢? 文中也说 大家对"艺术"一词争论不休? 而川普对身障记者的直接霸凌 却是漠视? 这样的逻辑不也是很怪? 孰轻孰重 有难以分辨吗?
3Fnoahlin:重点是前后文的语意 那段的潜台词是"如果把好莱坞赶出去 01/10 18:31
4Fnoahlin:就剩下美足跟MMA这种没水准的东西了" 01/10 18:31
没水准... 原文可不是这样说的 如果称呼该项行业 为非艺术=没水准 那会不会言过其实?
5Fnoahlin:是不是艺术可以讨论 但要说后面那个举例没有贬意就硬凹了 01/10 18:31
6Fnoahlin:超级多人在鞭川普啊 什么时候有对他宽容的错觉 01/10 18:33
鞭川普的政策是一回事 川普对身障记者的耻笑 是另一回事 这已经是做人的基本原则 已经不是什么选举层面了 有人替这位记者打抱不平吗? 若没有梅姨的特权发言 有多少人非美国人 知道川普曾做过这样的举动?
7Fmikejan:她的问题在于宣扬反歧视 却举例去贬低他人 01/10 18:34
8Fnoahlin:"have nothing to watch but football and MMA" 01/10 18:35
9Fguardian128:不论你想要怎么定义艺术 但MMA确实就是一种艺术啊 01/10 18:35
10Fguardian128: Mixed Martial Arts 而且这跟川普怎样无关吧 01/10 18:35
11Fguardian128: 一堆人照样在鞭他啊 梅姨讲这句话本来就不对 01/10 18:35
12Fnoahlin:接在have nothing to watch but 的后面本身就是贬抑词啊 01/10 18:35
13Fnoahlin:她字面有没有明说不重要 语意就是这样 01/10 18:36
美国的娱乐不就是这样? 举例有代表性的 对他们失礼 但歧视? 言重了
14Fmikejan:反过来 如果有文学家批评电影不是艺术 好莱坞会不会抗议 01/10 18:36
很多好莱坞明星都知道自己只是讨口饭吃啊 XDDDD 反而运动员今天在争artist的头衔 我才感到有趣 XD
15Fguardian128:梅姨这句话怎么听都有贬意 不管你怎么解读 事实 01/10 18:37
16Fguardian128:就是如此 01/10 18:37
17FYunk:她发言的问题跟艺术这词是正负面根本无关 问题在于她"否定" 01/10 18:37
18FYunk:了他人在某层面的价值 就像我对一名演员说你算不上演员一样 01/10 18:38
19Fnoahlin:如果今天有出版业的人说"现在大家都不看书 出版业倒了 01/10 18:38
20FYunk:难道你说这不算是贬低吗?而且MMA的人听了不爽也是事实 01/10 18:38
21Fguardian128:而且你不用拉川普的恶行来救援 就是论事 谁讲了 01/10 18:38
22Fguardian128:什么不会因为别人讲了更严重的事而抹灭 01/10 18:38
23Fnoahlin:大家就只剩下连续剧跟电影可以看了" 这难道不是贬抑? 01/10 18:38
24FYunk:还有川普的言论单纯是在身障层面的用词不妥 但他不是起头者 01/10 18:40
你有看过影片吧? 你觉得这样的行为不应该出面道歉?
25FYunk:要是该记者不要恶意抹黑惹怒别人 川普会去鸟他? 01/10 18:40
懒人包有看过吗? 你认为恶意抹黑? 那干身障何事? 一个总统候选人 当时不就事论事 反而攻击人家天生的缺陷 这样已经不是政策面的问题
26FYunk:就像今天有人出言污辱你母亲然后你不爽动了手打他一样 01/10 18:41
27FYunk:动手固然是犯了法 但在那种情况下即使是法律也要重轻量刑 01/10 18:41
28Fmikejan:运动员为啥不能同时是艺术家? 01/10 18:44
我有说不可以吗? MMA是复数 里面可能有登峰造极的运动员 也有人跟好莱坞演员一样混口饭吃 重点是在失礼 而大家打成歧视 我觉得算是过度评价了
29Fguardian128:孰轻孰重?看这句话就知道你似乎搞不清楚状况 所以 01/10 18:45
30Fguardian128:在你眼里你根本不在乎MMA被贬低 所以才会觉得这件 01/10 18:45
31Fguardian128:事是轻吧? 01/10 18:45
那说MMA不是艺术=歧视? 跟一个总统候选人当著电视的面 取笑一个身障人士 且从未道歉 这孰轻孰重 很难分辨吗? ※ 编辑: IAmFreeAndU (61.227.123.37), 01/10/2017 18:48:10
32Fguardian128:如果今天梅姨贬低的是一个你很喜欢的事物 我不信你 01/10 18:47
33Fguardian128:还会在那边拐弯抹角拉川普的恶状来救援 很明显你 01/10 18:47
34Fguardian128:根本不在乎MMA被贬低这件事 01/10 18:47
35FMewGirl:不是要争头衔 而是觉得被贬低了吧..... 01/10 18:47
36Fmikejan:贬低别人的专业 不能算歧视 只能叫失礼喔 01/10 18:48
贬低别人的职业? 说不是艺术 视为贬低? 所以水电工也是艺术家? 那行行都是艺术家 才是政治正确?
37FOkitaSougo:哈哈 川普被抹黑惹怒用身障用词反击是歧视 希拉蕊贬低 01/10 18:48
38Fsmallq:我不可以既批评川普也不认同梅姨的这番言论吗~ 你别把所有 01/10 18:48
39FOkitaSougo:整个产业就只是失礼 好公正的标准阿 01/10 18:49
40Fsmallq:人都贴标签~ 好似批评梅姨言论就是支持川普嘲讽肢障记者 01/10 18:49
41Fbbbsmallt:贬低跟失礼有满大一段差距,要护航说这是语病还差不多 01/10 18:49
42Fboreguy:原po喜欢梅姨 > 喜欢MMA、美式足球 结案 01/10 18:50
43Fmikejan:重点是她打著反歧视的大旗去歧视别人 扯川普救援要比烂? 01/10 18:50
^^^^^当天 是 全球"外籍"记者协会 她评论的当事人就是记者 然后 对于川普的移民政策发表看法 叫扯川普救援?
44Fguardian128:你讲的话有很大问题 所以水电工就不能是艺术家? 01/10 18:53
可以是啊 但你会这样称呼他们吗? 说水电工这行业不是艺术 等于歧视水电工?
45FIlovemama:提油救火 结案 01/10 18:53
46Fsmallq:你的说法不就是川普比较烂~ 检讨川普就好~ 其他人怎么说 01/10 18:54
47Fmikejan:川普犯错重重举起 自己歧视轻轻放下 这不是扯川普救援? 01/10 18:54
48FtoyamaK52:任天堂马__兄弟:原PO 我告死你啊 01/10 18:54
49Fsmallq:都无妨~ 01/10 18:54
当天针对川普的失言只有一项 就是对身障记者的嘲笑 smallq板友认为这不该道歉? 这是做人 不是政治 ※ 编辑: IAmFreeAndU (61.227.123.37), 01/10/2017 18:56:16
50Fbbbsmallt:选举难免撕裂,选完那么久了还在那种场合讲之前选举的 01/10 18:55
51Fsmallq:因为这说法是把整个行业都拉进去~ 不是针对某个人~ 而是 01/10 18:55
52Fbbbsmallt:事,光这点我就觉得她很故意 01/10 18:56
53Fsmallq:否定整个行业都不是艺术~ 01/10 18:56
54Ftontonni:护航就扯艺术的定义 01/10 18:56
今天争艺术定义的不是我 是MMA他们觉得他们是艺术啊 这点我不否认 运动员也可以是艺术家 但是舆论扯到歧视 我是觉得只到失礼 然后我可没说过梅姨不该道歉喔
55Fteotwdoom:你举李小龙的例子烂到炸开,武术是本来就存在的,武术 01/10 18:57
56FHyakki:东扯西扯 转移焦点是吧 01/10 18:57
57Fsmallq:川普当然应该为他的不当行为道歉呀~ 要谴责川普绝对没问题 01/10 18:57
58Fmikejan:川普该道歉 梅姨不该道歉 她只是小小失礼喔 01/10 18:58
59Fsmallq:然后呢? 梅姨这样的说法就不会有问题了吗? 01/10 18:58
哈哈 一堆人砲轰梅姨说她歧视 然后真正恶劣当面嘲笑身障人士的川普 反而一堆人替他说话 这才有趣啊
60Fboreguy:比烂护航真的是陋习 01/10 18:59
61Fguardian128:你搞错了 重点不在这 重点是梅姨当时的语句对MMA 01/10 18:59
62Fguardian128:和美式足球就是一种贬义 你在艺术这词上过于纠结 01/10 18:59
63Fguardian128: 却忽略了梅姨当时的言语是对MMA和美式足球的价值 01/10 18:59
64Fguardian128:做出贬低啊 01/10 18:59
如果我说 MMA跟美式足球是很好的娱乐 这样算贬低吗? 一定要用艺术一词 才叫称赞? 所以我文章开头才反问大家
65Fguardian128:川普是该道歉 但这跟这次事件无关 梅姨说了什么 01/10 19:00
66Fguardian128:自己该负责 01/10 19:01
如果川普有对身障记者道歉 何须今日风波? 事实上没有 而大家也都宽纵 不是嘛?
67FDFIGHT:看到标题我就知道又是一个英文翻中文乱翻,然后有人对这 01/10 19:01
68FDFIGHT:有意见 01/10 19:01
69Fbbbsmallt:人家可以开大绝说是竞选,选上之后早就没在搞这个议题 01/10 19:02
70Fsmallq:拜托~ 没人逼你要说WWE是艺术~ 但也不应该用否定的方式 01/10 19:02
71Fmikejan:不是称赞好吗...他本来就是艺术 为啥说他叫艺术是称赞? 01/10 19:03
所以你也自己定义了它是艺术 然后被称为艺术有特别了不起吗? 不被称做艺术就叫贬低? 歧视?
72FBigcookie2:. 01/10 19:03
73Fmikejan:你可以说他是娱乐 但不该后面加一句不是艺术 01/10 19:03
74Fsmallq:甚么叫宽纵~ 明明就很多人在骂川普~ 你当然也可以跟著骂川 01/10 19:04
75Fmikejan:批判川普的又何曾少过... 01/10 19:04
76Fsmallq:普呀~ 然后梅姨要批评川普也没问题呀~ 但批评的方式那么多 01/10 19:04
77Fnmnscha:她自己要不打住要提美式足球跟其他表演者她自己该负责就 01/10 19:05
78Ftontonni:梅嬷的明明口气就是嘲讽 01/10 19:05
79FBigcookie2:红色也是艺术阿~ PC!!!!!!!!!!!!!!! 01/10 19:06
80Fnmnscha: 跟川普自己要对部分口无遮拦的发言负责一样没什么好辩 01/10 19:07
81Fguardian128:不是叫你称赞 是叫你不要贬低它 那带著嘲讽的口 01/10 19:07
82Fguardian128:气很难让人接受啊 01/10 19:07
可是这不是事实吗? 你觉得是嘲讽 但是美式足球是美国最有代表性的娱乐啊 难道要举美国足球? XD 所以我才说 她想说的是一个现象 但是点出美式足球跟MMA是失礼 但不是 歧视 这样很难理解?
83Fguardian128:就跟川普的某些发言一样 都是不对的啊 01/10 19:08
84Fsmallq:你还是不懂否定的意思吗~ 01/10 19:08
我想问的是 它不是艺术 是否定句没错 但是到歧视层面? 言过其实 不是艺术就等于歧视 这是批评者该著墨的地方吧?
85Fgn02355346yi:黑人觉得自己是美国人 白人说你们不是 这样算歧视吗 01/10 19:11
86FMewGirl:总之以后4年骂川普就对了 才不会惹来批评QQ 01/10 19:11
87Fgn02355346yi:美国人也没特别了不起啊 只是想把你们分成别类而已 01/10 19:12
88Fsmallq:你自己也说了~ 运动员或是各行各业专精某样技艺的人~ 01/10 19:13
89Fboreguy:「一般人」是中性 称赞 还是贬抑? 01/10 19:14
90Fsmallq:都可以称得上艺术的话,那么说整个产业都不是艺术~ 不就是 01/10 19:14
91Fboreguy:指称某族群说你们不算是一般人 算不算歧视? 01/10 19:14
你要说的一般人 先给定义吧 针对同一族群的称呼 NIGGA=歧视 African American=可接受的名词 你举的一般人跟今天议题有何关联? 这举例举失当了吧?
92Fsmallq:否认整个产业吗? 这不算是歧视该产业的人吗 01/10 19:15
93FBigcookie2:梅姨不知不觉开了地图砲 不知道她要不要回应一下 01/10 19:15
94Ftontonni:梅婆就是一种“高级艺术”看“不入流艺术”,上对下的 01/10 19:16
95Ftontonni:概念 01/10 19:16
她可没有说自己高级喔 你过度引申了 ^^
96Fsmallq:再加上梅姨的前后文~ 你觉得他不是嘲讽运动员和WWE吗 01/10 19:16
97Fsmallq:从头到尾都很简单~ 用同样标准去看川普和梅姨~ 两个都该批 01/10 19:17
98Fsmallq:但你给人的感觉就是用不同标准看待川普和梅姨~ 01/10 19:18
呃 我的确认为梅姨发言不到歧视 她使用否定句 是不礼貌 川普的则是没有话说吧 影音俱在 把这两件事相比 谁的错误严重 有这么难区别吗? 我这辈子都不会嘲笑身障者 但我有可能说话失误 得罪某族群 然后大家把它说成歧视? 这指控我觉得太过严重
99FBigcookie2:不行不行 一定要酸川普 骂川普才是普世价值!!! 01/10 19:19
100Fsmallq:可以骂川普呀~ 可以酸川普呀~ 但是拿川普做错的事来说其他 01/10 19:20
101Fsmallq:也不对的事其实没甚么~ 这不怪吗? 别人杀了人 我就可以去 01/10 19:21
102Fsmallq:偷东西? 01/10 19:21
103Fboreguy:说话失误就是歧视阿 是不是故意的有差吗 01/10 19:25
可以请你去查查歧视的定义吗?
104Fboreguy:我说的一般人 就单纯指 normal 01/10 19:26
105FTSFM:无意间泄露的歧视没有比较不严重 01/10 19:27
所以你是认为 称呼它不是艺术 就等于歧视 有那么多好的字眼 为什么非得执著在艺术上? XD 它不是艺术 但它可以是好的娱乐 难道娱乐就等于贬低?
106Fboreguy:我是接著你的回应讲的 少在那边去脉络 01/10 19:28
107Fsmallq:你怎么判断是不小心说错还是真的是这么认为呢? 川普嘲讽 01/10 19:28
108Fsmallq:的只是一位记者~ 但你知道为何这么多人骂川普吗? 因为这让 01/10 19:29
109Fsmallq:其他人也感同身受~ 特别是所有身障的朋友~ 01/10 19:29
那除了梅姨 谁替这记者大声疾呼? (梅姨还没要求准总统道歉喔?)
110Fsmallq:然后梅姨也是一次把两个团体扯进去~ 在你看来就只是失言 01/10 19:30
111FTSFM:我是看她整句的嘲讽感,特别执著艺术二字的是你吧 XD 01/10 19:30
112Fmikejan:否定了MMA的艺术价值 不叫贬低 这逻辑好棒棒 01/10 19:31
113Fsmallq:说错话而已~ 这就是你的标准 01/10 19:31
因为我想问 什么时候 艺术不艺术 成了歧视? 歧视这词已经被滥用 歧视是有更严谨的定义吧? 不然叫MMA告上法院 看法官认为这是不是歧视? "我从头到尾都没有说梅姨这样提及两个团体是对的" 是板上都用歧视这样的舆论 我觉得 歧视是这样定义的吗?
114Fsmallq:莫名其妙~ 你怎么知道没人帮记者大声疾呼的~ 然后梅姨要帮 01/10 19:33
115Fmikejan:川普的歧视叫歧视 梅姨的歧视只能称之为失误 01/10 19:33
那段影片不是歧视? 不然你告诉我 是什么 ^^
116Fsmallq:记者说话当然没问题呀~ 但何必把别的团体扯进去 01/10 19:33
117Fsmallq:你通篇就是在说~ 梅姨师出有名,是为了讨伐川普~ 所以大家 01/10 19:34
118Fsmallq:应该用最宽松的标准去看梅姨的言论 01/10 19:35
如果梅姨金球没有提及 你有看过专栏讨论这位身障记者?
119Ftokyo730714:重点是她前面批评川普 结果自己也是充满偏见 01/10 19:37
偏见这词我觉得可以接受 谁没有偏见? 又不是神 但歧视一词太过严重 过誉了 XD
120FBigcookie2:没有骑士啦 只有勇士 01/10 19:38
121FMSme:他说这件事时态度就是负面的,他就算不加后面那句称不上艺术 01/10 19:40
122FMSme:,整句话就是充满轻蔑啊 01/10 19:40
123Fsmallq:真有趣~ 这和我知不知道川普嘲讽身障记者有何关系~ 01/10 19:40
你可以不要用你的角度啊 ^^ 那是因为我在跟你说话 "你"可以是更多不知道这件事情的普通老百姓
124Fmikejan:逻辑0分呀 我有说川普没歧视吗XD 01/10 19:40
我有这样说吗? 我说的是 两人身分的差异 一样有特权 为什么一个这么明显的错误 发生在特权更大的人身上 却不加以挞伐 一个"偏见"(我可以接受这字XD) 渲染成"歧视" 偏见跟歧视这中间有落差的
125Fsmallq:"我知不知道"难不成可以影响梅姨的这番言论? 01/10 19:41
126Fsmallq:那我说啰~ 川普一大堆狗屁倒灶的事~很多该被批评该骂的言 01/10 19:43
127Fsmallq:论,我在新闻上看了不少~ 但我的确不清楚嘲讽身障记者的事 01/10 19:43
128Fsmallq:然后呢? 01/10 19:44
129FMSme:他在公众场合对著那么多人说这样的主题确却说出一句偏见的 01/10 19:46
130FMSme:话,就不能用一句谁没有偏见就可以混过去啦。 01/10 19:46
我有要她不要道歉 或者我说她是对的? 通篇文章你有看吗?
131Fsmallq:你知道吗? 你为何可以称呼一个你不认识的人"普通老百姓"呢 01/10 19:47
132Fsmallq:你会到街上去随便看到人就说别人是普通老百姓吗? 01/10 19:47
说普通老百姓也错了? XDDDD 该说平民? 还是您是贵族? XDDD
133Fsmallq:然后再对大家说~ 我说的是事实呀~ 普通老百姓不是贬抑字 01/10 19:48
134Fsmallq:就只是个非常中性的字眼~ 01/10 19:49
请问您有封爵吗? 如果有请告诉我 我知道这在国外很失礼 但应该不到"歧视贵族" ^^
135Fsmallq:那么如果是总统对著别人说你们普通老百姓~ 这种上对下的呢 01/10 19:50
136Fmikejan:她已经根本上否定了MMA的价值 说这不算歧视太勉强了 01/10 19:50
说不是艺术=否定MMA价值? 这是在说什么?
137FMSme:你说得没错,梅姨应该出来道歉 01/10 19:50
THANK YOU~~ 但这言论不到歧视吧 ^^
138Fbbb67142002:没办法就事论事的人在ptt很多,他们很爱抓著自己的论 01/10 19:52
139Fbbb67142002:点不放,也听不下别人说的话 01/10 19:53
140Fsmallq:那么你可以回去看你的前后文~ 不知道这件事+普通老百姓 01/10 19:53
141Fsmallq:你连结在一块又是何意义呢? 不过我也不奇怪~ 因为你本来就 01/10 19:53
142Fsmallq:很认同梅姨的言论只是失言~ 01/10 19:54
呃 梅姨失言 我从头到尾都说过了 是我跳针还你跳针? XD 我是死老百姓 不是普通老百姓 ^^
143Fmikejan:MMA执行长 才请她去看比赛 因为她不懂MMA就说这不是艺术 01/10 19:56
那MMA执行长非常有礼貌!! 比起川普攻击身障人士到现在还否认 高尚多了 老实说 影片都在 我不能接受他攻击身障记者到现在仍不认错的态度
144Fsuperpai:无言 01/10 19:56
145Fsmallq:所以啰~ 普通老百姓通常是用来自谦的词~ 你何时还会拿去 01/10 19:57
好~~~~~~~~~~~~ 请问该怎么称呼您? (老实说 这很重要吗? 我不觉得...除非你把自己看得很重要)
146Fsmallq:形容或称呼别人是普通老百姓(前面还加上不知道时事),你的 01/10 19:58
147Fsmallq:内心涵义也只能各自解读啰~ 01/10 19:58
148Fmikejan:川普死白目 不像高等人梅姨 就算歧视也不该批评 01/10 19:59
149Falwaysstrong:到底身障记者跟梅姨歧视格斗的关系在哪?你要一直拉 01/10 20:00
150Falwaysstrong:出来救援? 01/10 20:00
你连影片都没看? 还要从基本问起? 当晚是全球"外籍""记者"协会(俗称金球奖)的颁奖典礼 梅姨说的是川普移民政策 要是把外国人都赶走 那好莱坞就空了!! (今年影后也不会是伊莎贝拉雨蓓 XDDDDD) 然后才说到 好莱坞一空 剩下的娱乐就是MMA跟美式足球 这些不算艺术的娱乐 就一堆人说 梅姨说:运动不是艺术 她歧视~~~~~以上!!
151Fmikejan:普通老百姓 适合自谦用好吗...称呼别人请用先生或女士... 01/10 20:00
普通老百姓=其他人好吗 连阅读都有问题?(男女都有) 我从头到尾都不是用在这位"先生"身上 还有 他是先生还是小姐? 生理男女 心理男女? 现在这年代处处都是歧视 叫错很大条啊 特别是爱把别人带上歧视帽子的人 ^^
152Fsmallq:就这样吧~ 我相信你不会用普通老百姓去称呼你的家人、朋友 01/10 20:01
153Fsmallq:就算是一般陌生人也不会~ 当你特别用这词去形容某个人时 01/10 20:02
154Fsmallq:当然有特别的用意~ 至于是甚么意思你最清楚了~ 01/10 20:02
155Fzzing:就一个没脑白痴骂另个没脑白痴啊 两个都一样蠢 都歧视人不 01/10 20:06
156Fzzing:承认 只是好莱坞明星吸引比较多脑粉支持 两者发言根本半斤 01/10 20:06
157Fzzing:八两 01/10 20:06
158Fyulun718:你的文我看完只觉得你就是贬低格斗 后面拉川普出来救援 01/10 20:08
我哪里贬低格斗...我连看都不看的...
159Fzzing:大概是川普明明也歧视干嘛骂梅姨的概念 01/10 20:09
160Fyulun718:把武术跟电影结合再一起 成为艺术?? 你自己就带有偏见了 01/10 20:09
快发文骂李小龙的电影根本称不上艺术!!! 我敬你是条汉子!!!!!!! 不然就是为骂而骂啦 没意思~~~~~~~
161Fzzing:格斗粉不爽梅姨歧视臭了吗 批评梅姨前还要规定先骂川普喔 01/10 20:10
162FMewGirl:如果这样好莱坞就空了!! 那干嘛补充说他们不是艺术.... 01/10 20:11
好 请去看原影片 不要看我的错误翻译 谢谢 再往回头走 好累啊~~~
163Fzzing:你不认为自己歧视格斗 川普也不觉得自己嘲笑肢障者 01/10 20:11
我连看都没看过 怎么歧视 所以你认同川普歧视身障者啰? 这真的是不可思议!!
164Fzzing:原来武术非得跟电影结合才算艺术哦 本身不能算? 01/10 20:12
原文有说 请不要忽略 一直回同样的疑问 也是麻烦
165Fzzing:好会戴帽子哦 我只看到两个歧视他人却死不承认的 喔不对是 01/10 20:14
166Fzzing:三个 还有一个普通老百姓 01/10 20:14
167Fyulun718:我有说不是吗 武术本身不是艺术 一定要结合电影就是了 01/10 20:15
每个武术家都是艺术家吗? 术业有专攻 当武术家练到出神入化 也会被人用艺术家称呼 我原文就有写了 这是在纠结什么?
168Fyulun718:硬要帮人扣帽子QQ 01/10 20:16
169FLucAngel:厚脸皮崩崩希粉? 01/10 20:17
170FLucAngel:说错做错是人之常情,很少人是完美的。但很明显的错摆在 01/10 20:18
171FLucAngel:眼前却还要硬拗,就显得很没格调 01/10 20:18
我 有 说 梅 姨 不 需 要 道 歉 ? X D 中间推文看仔细~~~~ 川普事发至今还没道歉 也不承认 的确没格调 XD
172Fzzing:好可笑 要检讨梅姨前要先检讨总统才对 这种论述的逻辑呢 01/10 20:19
173Fzzing:要出神入化才能说是艺术家 那怎么会是中性的词 哈哈 01/10 20:20
没有喔 两边都应该检讨 只是美国总统没人要求 反而一堆人说梅姨歧视 我才发文的 ^^ 因果顺序也请您做好功课
174Fzzing:那你也算是大艺术家呀 毕竟你硬拗出神入化 01/10 20:21
连文章都不仔细看的人 我能要求你什么...
175Fboreguy:在电影版找美国总统歧视记者的文章是否搞错了什么^^ 01/10 20:23
那你去骂金球奖 ^^ 这是电影奖项颁奖典礼喔
176Fzzing:美国总统没人要求XD果然是硬拗出神入化的大艺术家 01/10 20:24
177Fzzing:光演艺圈就多少人挺梅姨反川普了都可以装没有 01/10 20:24
美国我管不著 我看到的就是jay5566底下的推文 我不应该回应?
178Fzzing:当然可以 但你不该说没人 难道jay先生可以代表所有人? 01/10 20:26
179Fmikejan:美国总统没人要求 我笑了.....梅姨好可怜好无辜 01/10 20:26
这样的推文 我想我不会回应了 没意义 谢谢指教 ※ 编辑: IAmFreeAndU (61.227.218.174), 01/10/2017 20:27:54
180Fzzing:美国总统没人要求也太好笑 平行世界吗 01/10 20:27
181Fmikejan:所以在川普道歉之前 都不能批评梅姨歧视就是了...XDDD 01/10 20:28
我有这样讲吗? XDDDDD
182Fzzing:Jay5566好伟大 他不要求美国总统 没人敢要求 01/10 20:28
jay5566底下的推文=jay5566? XD
183Fzzing:哈哈 逻辑课下课 01/10 20:28
您还好意思谈逻辑 XDDDDDDD 不好意思 看到这么荒谬的言论 忍不住回应 XD 真的结束了 请继续嘘 XD
184Fmikejan:现在除了希粉跟川粉 还多了梅粉是吧... 01/10 20:28
185Fzzing:支持梅粉配芭乐 01/10 20:29
186Falwaysstrong:啊Jay56那篇文就只是讨论梅姨的歧视啊!一码归一码 01/10 20:30
新加入的朋友 您知道 我不认同这样叫歧视 所以才发文吗?
187Fsmallq:大家好~ 普通老百姓我又回来了~ 我说: 川普坏坏 川普改打 01/10 20:31
188Falwaysstrong:,拉川普出来救援不会让梅姨变成没歧视MMA跟NFL啊 01/10 20:31
还在歧视~~~~请斟酌字眼~~~~这指控在国外很严重啊...
189Fzzing:哈哈 逻辑差的人永远不自知 01/10 20:31
190Fsmallq:屁屁~ 请问我可以批评梅姨了吗? 01/10 20:31
※ 编辑: IAmFreeAndU (61.227.218.174), 01/10/2017 20:32:37
191Fzzing:怎么说不回又继续了 真好笑 01/10 20:32
192Fmikejan:歧视这词很严重所以只能用来指责川普 不可以用在梅姨身上 01/10 20:34
193Ftextile5566:原po发文就不是在讨论川普啊 01/10 21:17
194FAquaX:美足和综合格斗技本来就不是一种艺术啊 梅姨又没说错 01/10 21:42
195Fpen41514:废到笑 01/10 21:47
196Ffrancois106:逻辑0分 01/10 22:27
197FLang90:有多少暴力可以称作美学?有多少武术可以做到等同艺术? 01/10 22:34
198FLang90:梅姨或许用了不妥的形容,但是绝对不到这种人人喊打的程度 01/10 22:34
199FLang90:,如果失言必须被追杀,那不更正验证了梅姨说是事实吗?又 01/10 22:34
200FLang90:何来失言之有? 01/10 22:34
201Fdakkk:中肯 01/10 22:42
202Fsmallq:梅姨这样的说法严重程度如何~ 当然可以讨论~ 也可以有不同 01/10 23:06
203Fsmallq:看法~ 但我想问何为追杀? 今天如果梅姨出来道歉然后还一 01/10 23:06
204Fsmallq:堆人穷追猛打你在出来喊追杀还不迟~ 01/10 23:07
205Fsmallq:有些人就是要把批评梅姨的人说成是川粉~ 又或是不理性的追 01/10 23:10
206Fsmallq:杀? 要这样贴人标签吗? 还是要说都是你们自己对号入座? 01/10 23:10
哈哈 XD 我上线了 我从头到尾都没带任何人"川粉"帽子 我只是问大家 川普嘲笑身障人士跟梅姨评论MMA非艺术的这两件事 哪一件是值得关心的大事? 不过崩溃希粉帽子我可是带了几顶 XDDD 冬天冷 有帽子也算不错拉 XD
207FfakeMaskRide:或许你可以说格斗不是艺术,但是MMA就是有个art在那 01/10 23:21
208FfakeMaskRide:只要是MMA从业人员都会觉得梅姨是在针对阿 01/10 23:22
209FIstari:歧视就歧视 在那边硬凹 01/11 00:05
210Fdamnedfish:她都说"只剩下"美式足球和格斗,这用法你跟我说没歧视 01/11 00:13
211Fdamnedfish:最好笑是自己歧视还嘴别人歧视,哈哈 01/11 00:13
212Ftontonni:帮QQ 01/11 00:18
213Fdeutyi:梅姨的说法自以为高人一等啊~ 01/11 00:38
214Fhardway:你懂MMA全名是甚么吗 01/11 00:39
上面有 不要老当伸手牌喔 ^^
215FLONGLONG:啊? 01/11 00:43
※ 编辑: IAmFreeAndU (1.173.27.172), 01/11/2017 01:04:36
216Fzzing:"美国总统没人要求"先生 XD 01/11 01:06
217Fyilung64:哈哈 好崩溃的梅粉 01/11 01:24
218Fhandfox:反串明显,楼下给分 01/11 01:53
219FTJLai:歧视是很严重的~~~还好我没有歧视你 加油~快被嘘爆啰~ 01/11 01:55
220Ftontonni:帮 01/11 02:00
221FTheWho:请去reddit看 老美说那段影片是在揶揄他的竞选对手Cruz 01/11 02:16
222FTheWho:https://youtu.be/M4604reEqk0 自己看吧 01/11 02:20
223FUncleGary:问题是出在于"只能看到"这几个字 01/11 03:43
224FUncleGary:你说这几个字没有隐含优劣比较 我不相信 01/11 03:44
225FUncleGary:歧视这种东西本来就是被指涉的人有较大决定权 01/11 03:45
226FUncleGary:在那边凹说中性中性 很难看 01/11 03:46
227FUncleGary:再来川普最好是没人要求 选举时都被打烂了好吗 01/11 03:46
228FUncleGary:他会选上代表除了歧视 还有其他因素决定美国总统是谁 01/11 03:48
229FUncleGary:川普竞选主轴本来就是就业 让美国强 甚至让白人强大 01/11 03:50
230FUncleGary:去检讨川普歧视 对他的主轴伤害不大 01/11 03:50
231FUncleGary:今天梅姨主轴在反歧视 结果用歧视的论点 当然被打暴 01/11 03:51
232FGreein:有人用英文Mixed Martial Arts的Art当艺术的证据也很可笑 01/11 04:13
233FGreein:,那个Art是跟著Martial Art(武术),不是指格斗赛本身 01/11 04:13
234FGreein:等同艺术。武术背后技巧和招式的脉络,甚至文化内涵,才会 01/11 04:13
235FGreein:产生所谓艺术的探讨和价值。说MMA不是艺术只不过是事实陈 01/11 04:13
236FGreein:述。 01/11 04:13
237FGreein:Meryl Streep用MMA举例肯定是刻意为之,就算Mixed Martial 01/11 04:23
238FGreein:Arts当中有Art这个字,也不表示这叫艺术。 01/11 04:23
239FYoumukon:楼上说说什么是艺术 由你来定义? 01/11 04:50
240Fmikejan:就算MMA名字中没有ART这个字 他还是个艺术好吗 01/11 04:52
241FGreein:拉出Martial Arts(武术)一项,还有独立的文化体系和发展 01/11 04:55
242FGreein:脉络能谈,但MMA本身只是允许使用各种格斗术的比赛,竞技 01/11 04:55
243Fmikejan:格斗赛本身就是个艺术展现,招式脉络怎会跟格斗赛无关 01/11 04:55
244FGreein:运动的一种。真觉得MMA是艺术,与其怪人不承认,不如认真 01/11 04:55
245FGreein:论述专属于MMA这种竞赛本身的艺术性更实际。 01/11 04:56
246FYoumukon:抽象的概念有人直接说自己是陈述事实 自我感觉良好吗 01/11 04:56
247Fmikejan:XD武术技巧跟招式脉络不都在格斗赛中展现出来了吗 01/11 04:57
248FGreein:电影是第八艺术,但肯定不会有人说奥斯卡这种竞赛等于艺术 01/11 04:58
249Fmikejan:并不是自己不了解 就去贬低这不叫艺术 01/11 04:58
250FGreein:我不打算想贬低格斗技不是艺术,但MMA竞赛本身当成艺术本 01/11 04:59
251Fmikejan:竞赛是种展演 就是种艺术作品的展现方式呀... 01/11 04:59
252FGreein:就很牵强。否则同理,各种武术比赛也都是艺术? 01/11 05:00
253Fmikejan:要看性质好吗...武术各种套路的表演赛 的确就是艺术呀... 01/11 05:01
254FGreein:先不谈Mixed Martial Arts是否做到提供具艺术价值的展演这 01/11 05:03
255Fmikejan:就像电影是艺术 也未必每部电影都有艺术的价值... 01/11 05:03
256FGreein:件事,但具备艺术性的是展演媒介的本身,还是提供展演的 01/11 05:04
257FGreein:平台? 01/11 05:04
258Fmikejan:今天他就指名道姓说MMA了 ....先不谈? XD 01/11 05:05
259Fmikejan:你真的懂你在说什么吗? 她说的MMA指的是什么吗.... 01/11 05:07
260FGreein:我的先不谈是指「MMA是否真做到提供艺术价值的展演这件事 01/11 05:07
261FGreein:」先不去谈。 01/11 05:07
262FYoumukon:八大艺术是谁定义的啊...听起来很自high 01/11 05:08
263Fmikejan:八大艺术的说法过时已久了...并非要归类在其中才算艺术 01/11 05:11
264FGreein:我也不认为武术(Martial Arts)不能归为艺术,每种武术都 01/11 05:21
265FGreein:有机会发展出独立的体系。电影的形式被称第八艺术,也是因 01/11 05:21
266FGreein:为摄影科技的发明带来特有的表现手法和艺术语言,如灯光、 01/11 05:21
267FGreein:剪接、镜头。 01/11 05:21
268FYoumukon:MMA就是综合所有武术 然后你说MMA不是艺术 嗯? 01/11 05:28
269Fmikejan:武术在艺术方面的发展 早于电影数千年以上 01/11 05:34
270Fmikejan:只是八大艺术这种东西 是西方人在排的.... 01/11 05:34
271FYoumukon:楼上你看八大艺术的wiki有英文页面吗 我这边看不到 01/11 05:36
272Fmikejan:我也没看到 01/11 05:40
273FYoumukon:所以可能是亚洲人的特有用法 像八大行业一样 01/11 05:41
274Flifehi:认同梅姨失言该道歉,但不到歧视那么严重 01/11 05:56
275Fj1990312:歧视又不是你认为不是就不是,你叫再多也不会让MMA觉得 01/11 05:57
276Fj1990312:不是歧视... 01/11 05:58
277FGreein:混用各种武术就能成为艺术的一种是哪来的逻辑? 01/11 05:59
278FGreein:我不认为Meryl Streep说MMA不是艺术有问题,问题在前后文 01/11 06:04
279FGreein:的脉络显然有MMA不如电影的价值判断,但顶多算偏见,还不 01/11 06:04
280FGreein:到歧视。 01/11 06:04
281FYoumukon:因为它是综合格斗术啊 最实用的一种武术形式 懂了吗? 01/11 06:05
282FGreein:不是所有武术或者说格斗技都能发展出体系和美学。 01/11 06:06
283FYoumukon:你对MMA有很深的成见哦 为什么要歧视这种武术QQ 01/11 06:09
284FGreein:与其怪别人有成见,不如直接论述混合格斗技特有的艺术性 01/11 06:13
285FGreein:,以及表现美学来证明为何这是一门艺术。 01/11 06:13
286FYoumukon:MMA必须融会贯通立技寝技摔技 最大发挥选手的实力 不会 01/11 06:19
287FYoumukon:被规则绑手绑脚 这就是综合所有武术的特色 论述完了 01/11 06:19
288FYoumukon:换你讲讲你对艺术的标准是怎么订定 准则从哪里来 01/11 06:19
289FGreein:「艺术性」在哪?以花式滑冰比喻,你讲的是技术分,而不 01/11 07:16
290FGreein:是艺术分。音乐、文学、舞蹈等艺术是一种形式,同一个讯 01/11 07:16
291FGreein:息用文字技巧表现可以是文学,用歌声旋律表现可以是音乐 01/11 07:16
292FGreein:,用肢体律动表现可以是舞蹈,承载的讯息可能是一则故事 01/11 07:16
293FGreein:、也可能是一段心情,甚至只是一种概念,使人启发或感知 01/11 07:17
294FGreein:。但这类表现在MMA或常见竞技运动几乎是零,更不用说展演 01/11 07:17
295FGreein:了,毕竟,观众观赛目的本不在此。 01/11 07:17
296FGreein:art虽有技巧和艺术两种意义,但Meryl Streep所指显然不是 01/11 07:29
297FGreein:相较单纯的前者,而是关于情感和知觉表达的后者。 01/11 07:29
298Fblowchina:我觉得运动跟格斗是艺术 01/11 07:38
299Fim5683:梅姨会高EQ解决的 01/11 10:04
300Fsmallq:嗯~ 这不是歧视,这是偏见~ 而这上下文连著看就是一种轻 01/11 10:12
301Fsmallq:视别的群体还有喜爱别的群体的人~ "我看你无(台语)" 01/11 10:14
302Fsmallq:以梅姨的高度~ 真的不需要说出这种话~ 一开始我也没打算 01/11 10:14
303Fsmallq:回Jay板友的原原文~ 但是看了这篇文才特别想来回~ 01/11 10:15
304FNerv:梅姨就是酸football跟MMA没格调啊,这么明显有需要护航? 01/11 11:15
305FNerv:川普没品失言是他的错,你为我酸他抬己贬人就是你的问题了 01/11 11:16
306Fchris3381:我觉得有些武术其实真的可算是艺术了 不过球类运动感 01/11 13:00
307Fchris3381:觉真的不是艺术(非贬意) 至于电竞不只非艺术连运动也 01/11 13:00
308Fchris3381:谈不上 01/11 13:00
309Falwaysstrong:球类运动有时有精彩的战术运作,或是球员的个人技巧 01/11 13:46
310Falwaysstrong:展现,这些也绝对都是艺术啊 01/11 13:46
311Fchris3381:个人观感啦~当然也有人觉得球类运动算一种艺术 01/11 13:49
312Fchris3381:但是我不觉得他有艺术特质 01/11 13:50
313Fchris3381:我相信跟我有相同感觉的人肯定不少 01/11 13:50
314Fsmallq:时代一直在进步~ 以前摄影和电影也不被认为是艺术~ 你说 01/11 15:46
315Fsmallq:的电竞(电子游戏),也一直在进化,而游戏设计所包含的美学 01/11 15:47
316Fsmallq:也开始有人在讨论是不是该算是第九艺术~ 你当然可以继续 01/11 15:48
317Fsmallq:抱持你的看法~ 但回过头来说~ 梅姨要批川普又何苦去否定其 01/11 15:49
318Fsmallq:他的群体呢? 01/11 15:50
319Fsmallq:我原本也不太想针对何为艺术去讨论~ 这的的确确是很主观的 01/11 16:17
320Fsmallq:每个人的感受都不同~ 但拿上面有板友说的艺术能带给人甚么 01/11 16:18
321Fsmallq:而一场扣人心弦又紧张刺激的球赛呢? 除了技艺外~ 你能感 01/11 16:19
322Fsmallq:受到球员的拚劲~ 以及在面对胜负转折间的心境转变吗? 01/11 16:20
323Fsmallq:如果你就只是看表面~ 那么雕塑就只是雕像~ 建筑也就只是 01/11 16:21
324Fsmallq:建筑~ 我当然不会去说所有事物就都是艺术这么矫情的话, 01/11 16:22
325Fsmallq:但你又何苦全盘否定呢? 01/11 16:22
326FHollowcorpse:一直硬要说MMA不是艺术真的是笑死人。MMA融合的各 01/11 16:32
327FHollowcorpse:种武术,精化套路让不同武术技巧更有效运用于实战 01/11 16:33
328FHollowcorpse:擂台中间的选手互动也像是舞蹈互动一样,都是选手各 01/11 16:35
329FHollowcorpse:自对习得的武术知识、战斗意志、格斗理念等等的综合 01/11 16:36
330FHollowcorpse:展现。透过肢体表达传达给对手,格斗的过程本来就是 01/11 16:37
331FHollowcorpse:种艺术,是你自己无法感受其中的艺术性而没有感知 01/11 16:38
332FHollowcorpse:然后说格斗不叫艺术,真是好笑 01/11 16:38
333Flck0:原po真的不要再凹了,很难看 01/11 17:43
334Fmark80468:可以凹成这样我也是佩服 说这种话这就是歧视了好吗 01/11 20:38
335FSlemo:这女的演戏这么糟还能有人护航, 笑了 01/11 20:41
336Fmikejan:因为自己看不懂MMA就说他不是艺术 这种护航真可笑 01/11 22:25
337Fwhyy:看了众多嘘文 觉得原PO硬凹 替众版友感到很累 01/11 22:52
338FGreein:MMA就真的不是艺术,看到那么努力想把MMA套进艺术的框架 01/11 23:25
339FGreein:,仿佛这样才能得到跟一般艺术同等的尊重,其实也坐实了 01/11 23:25
340FGreein:「不是艺术就比较不如」的价值观。 01/11 23:25
341Fsunshinecan:艺术的范围很广泛 别刻意扭曲定义来护航… 01/12 00:25
342Ffiremm444:可悲 01/12 00:48
343Fsmallq:出现啰~ Greein这种言论常常出现在为歧视或偏见辩解的时 01/12 01:10
344Fsmallq:候,先贬低了别的人事物~ 接著再对跳出来说话的人说是你 01/12 01:10
345Fsmallq:们价值观有问题~ (这是一种被人骂或是被误解了也千万不能 01/12 01:10
346Fsmallq:回嘴的概念,因为回嘴了就代表你认同对方骂你的事实?) 01/12 01:11
347Fsmallq:但这说法根本就只是想把焦点转移到其他人的身上~ 然后忽 01/12 01:11
348Fsmallq:略谁造成的。当然,这时候也许你会说啰~ 梅姨只是在陈述一 01/12 01:11
349Fsmallq:件事实- "MMA不是艺术",不是在骂人,如果说,"MMA不是艺 01/12 01:12
350Fsmallq:术"是一件事实,毫无争议且所有人都认同的事,那梅姨何必 01/12 01:12
351Fsmallq:特别补上那一句呢? 这就好比在说『这里有一只小狗,牠不是 01/12 01:12
352Fsmallq:人。』你会特别去强调一只狗不是一个人吗? 所以从前后文去 01/12 01:13
353Fsmallq:看梅姨的说词,她不就是自认自己是艺术工作者,所以轻视 01/12 01:13
354Fsmallq:美式足球和MMA的爱好者吗? 这不就给人艺术比较高尚的观感 01/12 01:14
355Fsmallq:吗? 01/12 01:14
356Fsmallq:接著说说这到底是偏见还是歧视? 如果说你只是瞧不起某个人 01/12 01:14
357Fsmallq:,那我会说他对那个人带有偏见,但如果你是看轻的一整个群 01/12 01:15
358Fsmallq:体,这样还不是歧视吗? 01/12 01:15
359Fsmallq:再来,到底何为艺术? 如果你要说MMA或是球类竞赛不属于八 01/12 01:15
360Fsmallq:大艺术,我绝对没异议,但你认同艺术只能局限在这八大类 01/12 01:16
361Fsmallq:的狭义看法吗? 而我顺著你对何为艺术性的说法,我也说了球 01/12 01:16
362Fsmallq:赛一样可以带给人你所谓的艺术性,即使我也很清楚,一般大 01/12 01:16
363Fsmallq:众在观赏球赛时,比较著重在球员的球技以及最后的胜负, 01/12 01:17
364Fsmallq:但是否为艺术本来就和欣赏的人数比例多寡无关,就好比建筑 01/12 01:18
365Fsmallq:是艺术,但是大部分的建筑物对一般大众来说,可能就是遮 01/12 01:18
366Fsmallq:风避雨的房屋,并不会特别去强调建筑的美。 01/12 01:18
367Fsmallq:最后,如果你们真的很喜爱梅姨,那我觉得你们该做的是适 01/12 01:19
368Fsmallq:度地让梅姨知道自己说的话确确实实地伤害到某些人的心, 01/12 01:19
369Fsmallq:让梅姨正视这个问题,而不是在这里帮梅姨掩饰、争论,这 01/12 01:19
370Fsmallq:样只是在帮倒忙。 01/12 01:20
371FGreein:我没打算帮她说话(被当成粉丝也很妙),更多是想讽刺这几 01/12 03:43
372FGreein:篇一堆喊左胶和希粉,整天喊政治正确者的言行。首先,MMA 01/12 03:43
373FGreein:不是艺术,为这件事争得面红耳赤也不会改变事实。现实是新 01/12 03:43
374FGreein:闻出来前,大概也没人当MMA是艺术。讨论广义、狭义前不如 01/12 03:43
375FGreein:回头看演说提到的「艺术」是广义还狭义?肯定不是广义才会 01/12 03:43
376FGreein:努力想把MMA塞进狭义框架但塞不进。Meryl Streep这次的情 01/12 03:44
377FGreein:形是微冒犯(microaggressions),问题不在她说MMA不是艺 01/12 03:44
378FGreein:术(因为真的不是),而是话语中并非有意但透露出的轻视。 01/12 03:44
379FGreein:要让她正视的是这件事,不是把MMA讲成艺术就能改变轻视的 01/12 03:45
380FGreein:意念,反落入前面所说「不是艺术就低一阶」的迷思。微冒 01/12 03:45
381FGreein:犯的确需要指正(有道理的话),但微冒犯几乎没人可以避免 01/12 03:45
382FGreein:。微冒犯、偏见、以偏概全乃至歧视有程度上的差别,但显然 01/12 03:46
383FGreein:歧视这字眼最好用。事实上,如何应对微冒犯,也是在处理政 01/12 03:46
384FGreein:治正确是否矫枉过正的反省。 01/12 03:46
385Fgps0110:硬拗 01/12 06:56
386Fkakotun:凹三小 01/12 07:33
387Fkakotun:语意很明显 梅粉就去配芭乐 01/12 07:39
388Fkakotun:说“只能”去看MMA跟美足 还要怎样 01/12 07:40
389FMariano42:左胶 还在硬拗 别崩溃了 01/12 09:13
390FMariano42:左胶最懂啥是艺术 所以可以歧视其他 01/12 09:14
391Fsmallq:我也说了,我本来就无意讨论艺术这话题,这是很主观感受 01/12 12:00
392Fsmallq:的,但是斩钉截铁说MMA和竞赛类运动不是艺术的是你~ 所以 01/12 12:00
393Fsmallq:我问你何为艺术~ 也根据你的说法表达了球类竞赛一样可以带 01/12 12:01
394Fsmallq:给我你所谓的艺术性,结果现在你跟我说那不是重点,不要 01/12 12:01
395Fsmallq:执著在MMA到底是不是艺术? 那我请问你,你到底懂不懂艺术 01/12 12:02
396Fsmallq:,如果你不懂艺术、你也不了解MMA以及其他所有竞赛运动的 01/12 12:02
397Fsmallq:精随,你到底凭甚么说他们都不是艺术。 01/12 12:03
398Fsmallq:今天会有这么多人反感,你的说法正是最佳的说明,我懂艺术 01/12 12:03
399Fsmallq:,我说了算,我懂歧视,所以我说你是歧视就是歧视,我说这 01/12 12:03
400Fsmallq:是微冒犯,这就是微冒犯,喔~ 微冒犯,多么美丽而又文青 01/12 12:03
401Fsmallq:的词藻,仿佛披上了这美丽的嫁衣,就可以掩盖所有的恶意, 01/12 12:04
402Fsmallq:,那我也顺著你对微冒犯的定义: 话语中并非有意但透露出 01/12 12:04
403Fsmallq:的轻视,来讨论梅姨的言论,人谁无过,吃饭都会咬到舌头, 01/12 12:04
404Fsmallq:说话难免讲快口误,所以你要认为梅姨绝对只是不小心说错了 01/12 12:05
405Fsmallq:,我尊重你的看法,但我的看法是那很明显不是口误说错, 01/12 12:05
406Fsmallq:那是不是太紧张而不小心说出嘴呢? 以梅姨丰富的演说/表演 01/12 12:06
407Fsmallq: 经验,会犯这种错吗? 再来以前后文去看,我前面就说过了 01/12 12:06
408Fsmallq:,这里就不再说了。 01/12 12:06
409Fsmallq:最后,你当然可以继续抱持你的微冒犯的标准,但是我希望这 01/12 12:06
410Fsmallq:标准是一致的,哪天万一川普因为要回击梅姨,说出了"电影 01/12 12:07
411Fsmallq:根本不配称作艺术",我希望你一样能体谅川普是气急攻心, 01/12 12:07
412Fsmallq:所以不小心说出了这样的话,川普只是微冒犯外加没常识, 01/12 12:07
413Fsmallq:但我还是不会认为川普这样说只是微冒犯就是了。 01/12 12:08
414Fsmallq:再补充一下~ 在这篇文章以推文里,到底有谁硬要把MMA塞进 01/12 12:51
415Fsmallq:狭义的八大艺术的类别里? 大家争论的不都是广义的吗? 01/12 12:52
416Fblowchina:凹 01/12 21:34

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[討論] 格鬥不算是藝術 梅莉史翠普讓格鬥界怒了! jay5566 2017-01-10T15:40:53 365
>> Re: [討論] 格鬥不算是藝術 梅莉史翠普讓格鬥界怒了! IAmFreeAndU 2017-01-10T18:14:12 416