标题

Re: [闲聊] 纣王是不是领先世界3000年?

作者 Satoman (沙陀曼)
看板 C_Chat
时间 2017-01-09 09:47:47
※ 引述《weichipedia (阿克西斯教小埋★骑士)》之铭言: :→ TED781120: 一些资料是查的,不过最主要是当年在《儿童的》杂志看 01/08 22:49 :→ TED781120: 到的。 01/08 22:49 :在下想说 :如果你想写历史翻案文的话 :最最最基本的请把参考文献拿出来好吗 误会很大,你应该以为替纣王翻案是那种YY自爽网路瞎掰。 但纣王「没那么坏」,或是「当过明君」这种想法在中国起码流传上千年了。 首先来帮他正名一下,这家伙姓,名受德是武王灭商之后给他的恶谥,他正式的谥号是帝辛
关于纣王的翻案,有个很早也很有名的例子。 孔子底下那个最会赚$$的弟子,子贡在伦语有这段记述: 「纣之不善,不如是之甚也。是以君子恶居下流,天下之恶皆归焉。」 直接引用中国哲学书电子化计划的白话说法是: 「纣王的无道,并不像所传说的那么厉害。 所以君子最讨厌自己身上有污点,一旦有污点,人们就会把所有的坏事都集中到他身上。」 https://goo.gl/UdeeGf 我流乡民白话就是: 「纣王哪有那么坏,只是大家都爱装好人,所以把坏事都推给他啦。」 子贡是春秋时代的人物。 换句话说在2500多年前,也就是纣王死后500年后就有人怀疑了。 至于近代,我刚好手边就有一本傅乐成版的中国通史https://i.imgur.com/gYl3LZn.jpg
这本听说是历史系的教课书,应该挺好找的, 至于注释的部分,关于甲骨文的资料则是引用董作宾发表于杂志的文章。 这就比较难找到原文了www 虽然只有短短一段,但是应该也够说服你「翻案纣王并非无稽之谈」了吧? 关于帝辛,也就是衰洨的纣王的暴行会被怀疑不是没有原因的。 一个很明显的问题就是: 「纣王的罪状随著时代演进越来越多。」 最早的尚书《周书‧牧誓》内容是这样。 武王戎车三百两,虎贲三百人,与受战于牧野,作《牧誓》。 武王召集了战车三百辆,勇士三百名,在牧野准备和纣王一决雌雄。 在此时,武王写下了《牧誓》。 时甲子昧爽,王朝至于商郊牧野,乃誓。王左杖黄钺,右秉白旄以麾,曰:「逖矣,西土 之人!」王曰:「嗟!我友邦冢君、御事、司徒、司马、司空,亚旅、师氏、千夫长、百 夫长,及庸、蜀、羌、髳、微、卢、彭、濮人。称尔戈,比尔干,立尔矛,予其誓。」 甲子日黎明,武王亲率大军来到商都郊外的牧野,在此誓师。 武王左执黄钺,右持缀有白色牛尾的军旗,说道: 「来自西土的勇士们,有劳了。」 「友邦的国君、御事、司徒、司马、司空,亚旅、师氏、千夫长、百夫长们, 还有来自庸、蜀、羌、髳、微、卢、彭、濮的人们啊, 高举你们的戈、列齐你们盾、竖直你们的矛,我将在此立誓。」 王曰:「古人有言曰:『牝鸡无晨;牝鸡之晨,惟家之索。』今商王受惟妇言是用,昏弃 厥肆祀弗答,昏弃厥遗王父母弟不迪,乃惟四方之多罪逋逃,是崇是长,是信是使,是以 为大夫卿士。俾暴虐于百姓,以奸宄于商邑。 「古人言:『母鸡不会报晓,母鸡若是报晓,这家道必当中落。』 如今商王受听从妇女的馋言,荒废了对先祖的祭祀,排挤蔑弃同族的兄弟。 然而他对来自四方八方的亡命之徒,却是推崇尊敬,又是提拔重用, 让他们当上士大夫和卿士。这些人对百姓残忍暴虐,在商都内为非作歹。 今予发惟恭行天之罚。今日之事,不愆于六步、七步,乃止齐焉。勖哉夫子!不愆于四伐 、五伐、六伐、七伐,乃止齐焉。勖哉夫子!尚桓桓如虎、如貔、如熊、如罴,于商郊。弗 迓克奔,以役西土,勖哉夫子!尔所弗勖,其于尔躬有戮!」 如今我将替天行道。今日的战事,行军时不超过六步、七步便要停下脚步,整齐队伍。 将士们,奋勇向前!交战时,不超过四伐、五伐、六伐、七伐,便得再次整齐队伍。 将士们,奋勇向前!希望你们就像虎貔熊罴般的雄壮威武,奔往商郊。 不要攻击为了投降而来的人,要让他们为我们西土所用。 将士们,奋勇向前!假若你们不奋勇杀敌,那你们便会为他人所屠戮!」 以上牧誓,由孔老夫子绝赞整理编纂赞助播出。 根据牧誓,帝辛的罪状如下: 1.听从妇女的言论。(这个时候还没提到妲己喔) 2.荒废祭祀 3.不重任亲戚 4.任用逃犯、奴隶出身的人作官。 现代看起来当然没什么。 在礼教逐渐崩坏的春秋时代,本职是经商的子贡看起来可能也真的没什么。 但是尚书还有一个《泰誓》,据说是武王伐纣时会诸侯于盟津时发表的。 撷取其中一段: 时厥明,王乃大巡六师,明誓众士。王曰:「呜呼!我西土君子。天有显道,厥类惟彰。 今商王受,狎侮五常,荒怠弗敬。自绝于天,结怨于民。斫朝涉之胫,剖贤人之心,作威 杀戮,毒痡四海。崇信奸回,放黜师保,屏弃典刑,囚奴正士,郊社不修,宗庙不享,作 奇技淫巧以悦妇人。上帝弗顺,祝降时丧。尔其孜孜,奉予一人,恭行天罚。古人有言曰 :『抚我则后,虐我则仇。』独夫受洪惟作威,乃汝世仇。树德务滋,除恶务本,肆予小 子诞以尔众士,殄歼乃仇。尔众士其尚迪果毅,以登乃辟。功多有厚赏,不迪有显戮。」 http://ctext.org/shang-shu/great-declaration-iii/zh 按照《泰誓》,帝辛的罪行又多了好几项。 5.把忠良BBQ。 6.剖开孕妇的肚子。 7.砍断过河人的脚。 8.剖出贤人的心。 如果看过封神演义应该对这些情节不陌生,这些情节都有完美的重现。 只不过是战国末年的吕氏春秋的增添情节版本。 《吕氏春秋.贵直论.过理》 亡国之主一贯,天时虽异,其事虽殊,所以亡同者,乐不适也。乐不适则不可以存。糟丘 酒池,肉圃为格,雕柱而桔诸侯,不适也。刑鬼侯之女而取其环,截涉者胫而视其髓,杀 梅伯而遗文王其醢,不适也。文王貌受以告诸侯。作为琁室,筑为顷宫,剖孕妇而观其化 ,杀比干而视其心,不适也。孔子闻之曰:「其窍通则比干不死矣。」夏、商之所以亡也 http://ctext.org/lv-shi-chun-qiu/guo-li/zh 除了情节更鲜明之外,帝辛罪刑又增加了。 10.杀了鬼侯的公主(?),抢走了她的玉珮。 11.杀了梅伯,剁成肉酱送给文王。(伯邑考:咦?) 最后还补上一句孔子吐槽,增加可信度。 时间倒回来,来看一下战国最强键盘法家韩非子怎么说。 《韩非子.喻老》 昔者纣为象箸而箕子怖。以为象箸必不加于土铏,必将犀玉之杯。象箸玉杯必不羹菽藿, 则必旄象豹胎。旄象豹胎必不衣短褐而食于茅屋之下,则锦衣九重,广室高台。吾畏其卒 ,故怖其始。居五年,纣为肉圃,设炮烙,登糟邱,临酒池,纣遂以亡。故箕子见象箸以 知天下之祸,故曰:「见小曰明。」 http://ctext.org/hanfeizi/yu-lao/zh 12.用象牙当筷子,用犀牛角当杯子。(太可恶,难怪中国的大象和犀牛会绝种) 13.造酒池肉林。(桀:抗议,他抄我。) 14.设立酷刑炮烙。(桀:干,又抄我。) 是不是发现上面都没什么提到妲己? 关于妲己,一个记述是来自作者不详,战国初期的《国语》。 《国语.晋语一》 饮酒出,史苏告大夫曰:「有男戎必有女戎。若晋以男戎胜戎,而戎亦必以女戎胜晋,其 若之何!」里克曰:「何如?」史苏曰:「昔夏桀伐有施,有施人以妹喜女焉,妹喜有宠 ,于是乎与伊尹比而亡夏。殷辛伐有苏,有苏氏以妲己女焉,妲己有宠,于是乎与胶鬲比 而亡殷周幽王伐有褒,褒人以褒姒女焉,褒姒有宠,生伯服,于是乎与虢石甫比,逐太 子宜臼而立伯服。太子出奔申。申人、鄫人召西戎以伐周。周于是乎亡。今晋寡德而安俘 女,又增其宠,虽当三季之王,不亦可乎?且其兆云:『挟以衔骨,齿牙为猾,』我卜伐 骊,龟往离散以应我。夫若是,贼之兆也。非吾宅也,离则有之。不跨其国,可谓挟乎? 不得其君,能衔骨乎?若跨其国而得其君,虽逢齿牙,以猾其中,谁云不从?诸夏从戎, 非败而何?从政者不可以不戒,亡无日矣!」 http://ctext.org/guo-yu/jin-yu-yi/zh 大概就是: 帝辛举兵征讨有苏,抢到了有苏氏的女儿妲己,之后妲己受宠,因此毁灭了商国。 另一个则是来自竹书纪年,这是晋朝时期出土的战国时代编年体魏史《竹书纪年.帝辛》 九年,王师伐有苏,获妲己以归。作琼室,立玉门。 http://ctext.org/zhushu-jinian/di-xin/zh 基本上大同小异。 但是竹书纪年是编年史,如果他的年代记述无误,帝辛在登基九年后就抢到了妲己。 换句话说,就算妲己当时只是个未满十岁的可爱狐耳萌萌小萝莉。 到了牧野之战时应该也是更年期的B......呃哼,熟女了。 到了西汉,出现一本记述古代女子事迹的书籍《列女传》。 你也许没听过这本书,但是一定知道里面的几个故事,像: 孟母三迁、褒姒烽火戏诸侯、赵飞燕、钟无艳这类的。 《列女传.孽嬖‧殷纣妲己》 妲己者,殷纣之妃也。嬖幸于纣。纣材力过人,手格猛兽,智足以距谏,辩足以饰非,矜 人臣以能,高天下以声,以为人皆出己之下,好酒淫乐,不离妲己,妲己之所誉贵之,妲 己之所憎诛之。作新淫之声、北鄙之舞、靡靡之乐,收珍物,积之于后宫,谀臣群女咸获 所欲,积糟为邱,流酒为池,悬肉为林,使人裸形相逐其闲,为长夜之饮,妲己好之。 百姓怨望,诸侯有畔者,纣乃为炮烙之法,膏铜柱,加之炭,令有罪者行其上,辄堕炭中 ,妲己乃笑。比干谏曰:「不修先王之典法,而用妇言,祸至无日。」纣怒,以为妖言。 妲己曰:「吾闻圣人之心有七窍。」于是剖心而观之。囚箕子,微子去之。 武王遂受命,兴师伐纣,战于牧野,纣师倒戈,纣乃登廪台,衣宝玉衣而自杀。于是武王 遂致天之罚,斩妲己头,悬于小白旗,以为亡纣者是女也。书曰:「牝鸡无晨,牝鸡之晨 ,惟家之索。」《诗》云:「君子信盗,乱是用暴,匪其止共,维王之邛。」此之谓也。 颂曰:妲己配纣,惑乱是修,纣既无道,又重相谬,指笑炮炙,谏士刳囚,遂败牧野,反 商为周。 http://ctext.org/lie-nv-zhuan/yin-zhou-da-ji/zh 看完之后有没有很熟悉?(假设你有看完www) 是的,我们现在熟知的妲己形象,来源就是这本连作者都不知道是谁, 用来劝说妇女不要干政,最好专心相夫教子的《列女传》。 至于九尾狐的形象是怎么来的? 有个说法是有苏氏的图腾就是九尾狐,所以妲己就顺理成章的变成了九尾狐。 我个人认为这扯太远,毕竟最早有九尾狐记述的山海经和有苏氏差了十万八千里。 而且在那个时期,九尾狐的形象应该还是正面的祥瑞之兽。 最有可能的来源应该只是九尾狐的形象变化为淫兽,最后和妲己自然结合的结果。 曾有一个叫李暹的人,和一篇叫作《千字文》的文章可以一窥此事的发展。 《千字文》是一篇南北朝时代的文章。 为周兴嗣取了王羲之一千个不同的文字组合而成的韵文。 千字文全文如下,大部分和本篇宗旨无关。 只有一段例外:「吊民伐罪,周发殷汤」 https://zh.wikisource.org/zh-hant/%E5%8D%83%E5%AD%97%E6%96%87 李暹,梁朝大内司马,生卒年不详。 他唯一传世的事迹便是为这千字文作注。 更惨的是他作注的版本根本没在中国流传,但是却被日本保留了下来。 早稻田大学还很佛心的把这本古籍数位化,让大家上网都能看到。 http://www.wul.waseda.ac.jp/kotenseki/html/bunko01/bunko01_01663/index.html http://archive.wul.waseda.ac.jp/kosho/bunko01/bunko01_01663/bunko01_01663.html 请看第10、11页。 https://i.imgur.com/LdlVSqt.jpg
https://i.imgur.com/SEyEVRf.jpg
在李暹注释版本的《千字文》中,清清楚楚的写上了妲己为九尾狐狸化身。 可见得中国在南北朝,甚至是更早之前妲己就被冠上了狐狸精的形象。 而封神演义的前身, 元朝的话本《全相平话》中的「武王伐纣平话」把妲己写成狐狸精就不怎么奇怪了。 而明朝的许仲琳,或是另一个作者陆西星笔下的妲己也当然是只九尾狐狸精。 好像有点扯远了,回到帝辛本人身上。 时间再倒回西汉,伟大的太史公司马迁忍著被割掉蛋蛋的耻辱,写出了《史记》。 而《史记‧殷本纪》中关于纣王的记述就是把上述部分历史统整结合的成果。 《史记‧殷本纪》 http://ctext.org/shiji/yin-ben-ji/zh 所以,上述关于帝辛的历史就是100%可信吗? 答案是NO。 以《泰誓》来讲,其真实性就被不少人怀疑。 首先是和《牧誓》内容相差过大。 而经过嬴政的焚书坑儒,春秋战国时代的《尚书》其实早以亡佚。 现今的《尚书》,是经由西汉经学家伏生经由口传或是埋藏在墙壁里的断章所传受。 但是仅存二十余篇,已远远不及孔子当时所编撰的一百二十篇《尚书》。 而在伏生口传版本的《尚书》中,并没有所谓的《泰誓》这一篇。 那所谓的《泰誓》又是哪来的? 传说中是一名居住在河内的女子所献上,才和伏生版本的结合成所谓的《今文尚书》。 你觉得可信吗? 《尚书》自己本身的历史就相当离奇,《今文尚书》之后又有《古文尚书》。 《古文尚书》是在孔子壁中意外取得,和《今文尚书》对照后又多了十六篇。 《今文尚书》所有的抄本均在西晋时亡佚,于是由郑玄所注的《古文尚书》成为了正统。 但是在东晋又出现了一本号称有58篇的《真‧古文尚书》问世。 这本58 IN 1一出现便蔚为风行,甚至让大家都抛弃了原本的《古文尚书》。 就像是小时候买任天堂卡带一样,游戏越多越好,才不会管是不是盗版货。 欸,盗版货? 没错,所谓的58 IN 1的《真‧古文尚书》,其实是包含25篇假货的盗版大补帖。 而中国的儒生就这样以这本盗版大补帖为正统,傻傻的考了上千年的科举。 甚至连郑玄版的正统《古文尚书》都佚失了。 当然的,目前所流传下来《泰誓》就是假货之一,其内容乃是后人所著的伪典。 顾炎武在《日知录》就有以下批评: 商之德泽深矣,尺地莫非其有也,一民莫非其臣也。武王伐纣,乃曰独夫受,洪惟作威, 乃汝世讐。曰肆予小子,诞以尔众士,殄歼乃讐。何至于此?纣之不善亦止其身,乃至并 其先世而讐之,岂非泰誓之文出于魏晋间人之伪撰者邪? https://goo.gl/0qiyf2 还有另一个很简单易懂的疑点就是:帝辛和夏桀的共通点太多了。 夏桀有个从敌对部落抢来的爱妃妹喜;所以帝辛就有了身分完全相同的妲己。 夏桀炮烙;帝辛跟著也炮烙。 夏桀酒池肉林;帝辛也跟著酒池肉林。 夏桀囚禁敌对部落的酋长,最后反而被放回去的敌对势力反噬;帝辛也是相同下场。 差别大概就是商汤给了夏桀一条生路,而帝辛最终得拖著老朽的身躯自焚吧w 说纣王领先时代3000年是有点过誉没错啦。 商朝也不可能真正男女平权。 譬如:商朝人生男会在卜辞上写上「嘉」字,生女则就刻上「不嘉」。 这是古代社会必然的现象,毕竟男女本来体格就有差。 要耕田,要打仗还是得靠男人的肌肉。 毕竟那时代连牛耕都没发明,打仗也是纯然的筋肉拼博。 但是商朝的女性相对比周朝活跃也是真的。 光是一个史上最古战乙女─妇好就可以吹很久了。 帝辛真的有那么坏吗? 你可以看司马迁的史记,然后和他一样接受春秋战国时代流传下来的记述。 当然你也可以跟我一样觉得好像也没那么坏。 要100%翻案应该是不可能,毕竟甲骨文能给的情报有限。 搞不好有些还被当中药嗑掉了,先秦时代的记述又不是那么可靠。 只不过从春秋到现在,帮帝辛说过话的人真的很多。 文献更是满满的你要找到处都有。 -- (と・てノ) 翼龙欸 -- ※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.228.148.145 ※ 文章网址: https://pttweb.tw/thread/m-1483926475-a-aa7
1Fmrbigmouth:太强了 推 01/09 09:52
2Fdreamnook:好精彩XD 01/09 09:56
3Fknight90496:专业推推 01/09 09:57
4Frayven:push 01/09 09:58
5FDerek324kimo:嗑掉了www 01/09 10:00
6Fmarginal5566:推个 涨姿势 01/09 10:00
7Fkillerken:甲骨文的确是被成吨成吨的被嗑掉了...没文化真可怕 01/09 10:00
8FEtlantie0951:龙骨 好ㄘ 01/09 10:01
9FMikiSayaka:这样不就变成... "信"史(笑) :x 01/09 10:02
信史的英文是Recorded history。 只是比较能信而已,和什么三皇五帝比起来www
10Froot0929:嗑掉甲骨文 你我都出力? 01/09 10:03
11FFlyroach:这些嗑掉甲骨文的也没获得古代洪荒之力,真的可惜(? 01/09 10:03
12FTED781120:这篇真的比我厉害,甘拜下风。 01/09 10:03
没啦,之前工作需要查到的资料而已w 有些还是昨天乱估狗到的,像顾炎武那篇。 ※ 编辑: Satoman (36.228.148.145), 01/09/2017 10:04:50
13Fbnn:推 01/09 10:04
14Fshihpoyen:推 这篇比较没有那种翻案过度的感觉 就是说罪状大多是 01/09 10:05
15Ftaohjca:你纣王系? 01/09 10:05
16Fshihpoyen:后人加的 01/09 10:05
17FFlyroach:藤崎龙版的封神演义,妲己=妹喜在这方面就很有趣,刚好 01/09 10:06
18FTED781120:中国史在西周共和元年前无信史,其中穿凿附会太多。 01/09 10:07
19FFlyroach:符合桀跟纣王都被写干一堆一样的坏事 01/09 10:07
20Fsarevork:害我左键出去是不是进错版了 01/09 10:07
21Fweb946719:帮尚书QQ 盗版驱逐正版 01/09 10:07
22FLABOYS:这就叫抛砖引玉吗 XD 这篇也太神了吧 01/09 10:08
没有很神,只是把别人写好的东西贴出来而已。 ※ 编辑: Satoman (36.228.148.145), 01/09/2017 10:10:09
23Fzseineo:好专业推XD 01/09 10:09
24FCCNK:把污点扩大是儒家的技能 01/09 10:09
25Fkillerken:西周人民共和国...他们是推翻了大商民国吗? 01/09 10:09
26Fa25270672:这篇刚好值1000P耶 01/09 10:12
27Fe04su3no:推 虽然我看到文言文就快转 01/09 10:12
28FTED781120:西周共和年间是指周厉王遭民众流放到新王登基前的过渡 01/09 10:12
29FTED781120:期,这期间是贵族共和施政。 01/09 10:12
30FTED781120:从这个时间点开始中国才有真正的记史保存。 01/09 10:13
31Fworldark:纣王的翻案很久了 跟现在那些为翻案而翻案的文章差多了 01/09 10:14
32FLABOYS:文章上限就是 1000p啦 XD 你写五万字他最多也是给1000p 01/09 10:14
33Fgino0717:有甲骨文的龟甲特别美味 01/09 10:14
34FTED781120:这话龙虎王说特别有说服力怎么回事。 01/09 10:15
35Fbloodruru:专业文 这文章值得抠下来 01/09 10:16
36Fchordate:Wow, 历史工作者吗?会需要这些资料! 01/09 10:16
手游粪GAME,几乎没用到 除了一些潮潮的文言文之外根本没用到www
37FDirgo:只注意到战乙女的我....0rz 01/09 10:16
你是个真汉子 ※ 编辑: Satoman (36.228.148.145), 01/09/2017 10:17:39
38Fs30394:有点强 好多资料 01/09 10:17
39FTED781120:最古战乙女妇好的介绍前版皇贴过啊w。 01/09 10:17
40FArmour13:结论就是反正无法证明,就相信自己想相信的 01/09 10:17
41Fwuyiulin:总结:纣王没那么坏 ,反而比较衰小 。 01/09 10:17
42Fcloud7515:您历史系!? 01/09 10:17
43Flanjack:你封神系? 01/09 10:18
44FArmour13:你不相信也没关系,我提出一堆很多人相信的例子给你看, 01/09 10:18
45FArmour13:虽然他们也没证据 01/09 10:18
46Fjoy3252355:这篇好屌 01/09 10:18
47FArmour13:看了整串 大概就4这样说 01/09 10:18
48Fgfabbh:日本人翻republic时,借用了「共和」这词来表达非君主体制 01/09 10:19
49FCCNK:妇好都出来惹XDDDDDDD 01/09 10:19
妇好真的强。 西元前上千年,一个女人自己抡著斧头,开著战车带兵去打仗www
50Famanda0ray:推 虽然是长文但看得很顺 写得很浅显易懂 01/09 10:19
51FTED781120:补推 01/09 10:19
52Faulaulrul4:看完之后只记得「未满十岁的可爱狐耳萌萌小萝莉」 01/09 10:20
53Ftimblue0823:强 我历史系的都没你专业 01/09 10:20
※ 编辑: Satoman (36.228.148.145), 01/09/2017 10:23:07
54Fwu5834:太专业了 推推推!!!! 01/09 10:21
55Fwu5834:我一直觉得自己的历史不错 原来只是小巫见大巫啊QQ 01/09 10:21
56Fhayate1143:我也只记得未满十岁的狐耳小萝莉(遮脸) 01/09 10:22
57Famanda0ray:看到焚书坑儒就在想为什么中国自许文化古国 但每段时 01/09 10:23
58Famanda0ray:间都会干出一些覆灭自己文化的事啊XD 01/09 10:23
还是有人很努力想保存啊。 伏生都90岁了还是拼老命把尚书传下去,结果中国人还是被盗版大补帖搞了上千年。 ※ 编辑: Satoman (36.228.148.145), 01/09/2017 10:25:24
59Ftonyxfg:未免太过专业了XD 01/09 10:24
60FFlyroach:其实还有一些可以补上的,比方左传,昭公七年有提到 01/09 10:24
61FFlyroach:周文王之法曰:‘有亡,荒阅’,所以得天下也。 01/09 10:24
62Fwu5834:再推一次 其实我想看看未满十岁的狐耳小萝莉 (被拖走) 01/09 10:24
63FFlyroach:简单说也就是有人认为帝辛会失败跟牧誓第四点很有关 01/09 10:25
64Fdreamnook:文化古国没错 只是没保留文化XD 01/09 10:25
65FAugustus5:超强www 01/09 10:26
66FFlyroach:在当时社会奴隶很常见,但各国奴隶逃跑结果有人就被商拿 01/09 10:26
67FFlyroach:去用,所以很不爽,周文王说通通抓起来反而让贵族们喊赞 01/09 10:26
对啊,你这论点也很常见。 好像老毛就是这样讲的,收太多奴隶搞到自己应付不来,结果最后打牧野还派不上用场。 ※ 编辑: Satoman (36.228.148.145), 01/09/2017 10:28:05
68Fwu5834:古代不只奴隶常见 连屠城然后奸淫掳掠都很常见.... 01/09 10:27
69Fdreamnook:相信上面这套到现代应该还是很多贵族喊赞XD 01/09 10:28
70FYanrei:推,原本那篇前面呛这么大我以为下面会有一整篇反驳文 01/09 10:28
71Fwu5834:其实所谓的扬州十日 在战争的大时代下层出不穷.... 01/09 10:28
72FYanrei:结果下一页...没了? 01/09 10:28
73Fnpc776:(╮⊙▽⊙)<蛋....蛋..... 01/09 10:28
74Ficemooney:专业推,另外版本学一直是我的痛(。 01/09 10:29
75Fcalmnova:既然是狐狸精,那到牧野之战时还是看起来未满十岁的萌萌 01/09 10:29
76Fcalmnova:小萝莉也是正常的(咦 01/09 10:29
77FBanJarvan4:忘记哪里有统计 历朝历代增加的纣王罪行数XD 01/09 10:30
78FLeaflock:历史系是你 01/09 10:30
79Fwl3532:推文里面说的焚书坑儒也是黑赢政啊 焚书烧的是民间书籍 01/09 10:31
80FLandius:是个受x己系(?). 01/09 10:31
81FFlyroach:我是觉得这边应该讲的是纣王把别国逃过去的奴隶逃犯,没 01/09 10:31
82Fhitsuji611:推 01/09 10:31
83Fholybless:太神啦 01/09 10:31
84FFlyroach:帮他们抓回去就算了,反而有能者却让他们当官,惹其他诸 01/09 10:31
85Fwl3532:秦国国图还是保留下经典 是项羽一把火烧掉的 01/09 10:31
86FFlyroach:国贵族森77,周文王说林北不会这样,纣王坏坏,他们就倒 01/09 10:31
87FFlyroach:向周了 01/09 10:31
88Fweichipedia:这篇有答出我的疑惑 先谢 01/09 10:32
89Fwl3532:坑儒也没这回事 坑的是8+9跟那些神棍 01/09 10:32
也没那么冤枉啦。 他把秦史之外的史书能烧的都烧了,所以先秦史几乎变成鲁国史,根本难以对照w ※ 编辑: Satoman (36.228.148.145), 01/09/2017 10:34:54
90Frofellosx:儒家就是一堆神棍 01/09 10:33
91Fneodere16:乡民式翻译真的太棒了,看得有趣又长知识。 01/09 10:34
92FTED781120:纣王治理期间目前史学家说法都大于三十年,假设他二十 01/09 10:34
93FTED781120:岁继位,那死时至少五十岁,妲己如果被抓时十岁(假设 01/09 10:34
94FTED781120:有这个人),商亡时也跟妇好死时差不多同龄。 01/09 10:34
95Fgooddess:大推~ 01/09 10:34
96FFlyroach:怪儒家黑,其实孔子应该蛮欲哭无泪的,黑纣王这事孔子没 01/09 10:35
97FJustice5566:您历史系? 01/09 10:35
不是R
98FFlyroach:参上一咖,都是后世人搞的Q_Q 01/09 10:35
对啊,就像吕氏春秋给他加个孔子点评www ※ 编辑: Satoman (36.228.148.145), 01/09/2017 10:36:43
99Farcanite:尚书也太惨惹 比新约旧约还包 01/09 10:36
100FTED781120:谁让那些儒生把孔子当神拜呢…… 01/09 10:36
101FLandius:孔庄尼也就是把前人怎么搞的汇整起来啊. _A_|| 01/09 10:36
102Fsscck5:屌打脸 01/09 10:36
103FCCNK:儒生造神啊 01/09 10:37
104Famanda0ray:应该说每个学派跟宗教的创始人一定都有值得后世学习 01/09 10:37
105Famanda0ray:的特点 但后辈把学派或宗教经营得扭曲到什么地步就得 01/09 10:37
106FYanrei:那些人他带出来的,要他负责也蛮正常啦XD 01/09 10:38
107Famanda0ray:另当别论了 01/09 10:38
108Fnpc776:孔老夫子其实只是个很有理想抱负的教育家 只是儒道长年发 01/09 10:38
109Fhdjj:未看先推 01/09 10:38
110Fdreamnook:也有被后世利用的地方 01/09 10:38
111Fsmart0eddie:狐耳萌萌(。・ω・。) 01/09 10:38
112Fnpc776:展下来成了教化顺民....或说是愚民的极优秀手段 01/09 10:38
113Fa80091221:专业知识推! 01/09 10:40
114Fnpc776:有点像共产主义那样 本来是理想崇高的乌托邦但是(ry 01/09 10:40
115Fbusybox:说真的秦代法家治国是整个中国黑道最少的时候 01/09 10:40
116Fg3sg1:应该说儒家后来被法家化了吧(控制人民的部分) 01/09 10:41
117Fgeniuseric:像洛哥那样吗 01/09 10:41
118FCCNK:李斯干了韩非法家就GG了 01/09 10:41
119FseaEPC:神主牌是一回事,底下/后人怎么解释神主牌以利已用另一回事 01/09 10:42
120Fsinnerck1:每个时代都有一个衰人被后世狂黑 01/09 10:42
121Fbusybox:那个叫黑羊理论...团体和公司都会有 01/09 10:43
122Fnpc776:开头子贡说的就是这件事阿 人性这几千年来都没什么变化 01/09 10:43
123Fihateants:我想到帝辛被圣杯召唤的话八成是B职加上无辜怪物EX的技 01/09 10:43
124Fihateants:能 01/09 10:43
125Ffancy841014:好文!! 01/09 10:44
126Faulaulrul4:对孔子的印象只剩下跟某补习班老师一样受困陈蔡之间了 01/09 10:44
127FYanrei:这真的是EX级了 然后皇帝特权也EX 01/09 10:44
128Fzien0223:有点像是虎姑婆的概念 制造一个怪物来告诫他人 01/09 10:45
129Fzien0223:至于这个怪物存在不存在本身不重要 01/09 10:45
130Famanda0ray:其实怪物还是有做坏事啦 只是没有传说中说的那么严重 01/09 10:47
131Fwillytp97121:神整理文只能推以示尊敬 01/09 10:51
132Fg3sg1:应该说他干了些(当时标准的)坏事 然后后世为了正义化自己的 01/09 10:51
133FSCLPAL:筷子材料也要管!? (等等w) 01/09 10:51
134FSeijyaKijin:推整理 01/09 10:51
135Fg3sg1:行为就把越来越堆他没干过的都算到他头上这样 01/09 10:52
136Ffragmentwing:推推 01/09 10:52
137FSCLPAL:都是他的错啦~~ 01/09 10:52
138Fmoonlind:封神演义也偷写纣王早年是一个圣君 只是被妲己迷了 01/09 10:52
139Fghi15431:推个 01/09 10:52
140Fg3sg1:如果说用象牙筷该死的话 那我看很多人都该死啰 01/09 10:52
141Fmoonlind:然后最后结尾爆出 原来是女娲看不爽商朝派过来的 01/09 10:52
142Fbloodydevil:推整理 01/09 10:53
143Fmoonlind:最后妲己被抓 还切割(我叫你害商朝 没叫你害人)见死不救 01/09 10:54
144Faaaaooo:九尾狐是良妻 肯定不是什么坏人! 01/09 10:54
145Famanda0ray:回想一下封神的开头就觉得女娲还满机车的www 最后还要 01/09 10:55
146FTED781120:象牙这点,其实有说法是商军征东夷用的是「象」军,所 01/09 10:55
147Famanda0ray:给人灌心灵鸡汤说我叫你灭国不是叫你害人 01/09 10:55
148FTED781120:以不可能把中国象用到绝种啦。 01/09 10:55
149Fzien0223:女娲的EQ大概就和雅典那差不多吧 一生气就要害人 01/09 10:56
150FiPolo3:无限期支持纣王当英灵 01/09 10:59
帝辛是真的很符合TM调调的角色啊w TM要弄中国的话真的希望别搞三国,而是能玩先秦的故事。 女角也够多,不用找人剁鸡鸡www
151Fbloodruru:这样看下来封神演义也可以说找不到商纣的缺点 所以干脆 01/09 11:00
※ 编辑: Satoman (36.228.148.145), 01/09/2017 11:04:33
152FYanrei:古代神话的神几乎都脾气超差,动不动就要杀人屠城的 01/09 11:00
153FFlyroach:假设真有纣王囚文王这件事,纣王应该后悔当时没斩了他 01/09 11:01
154Fkillerken:女娲不过被纣王告白就不爽到要把他国灭掉 根本神经病 01/09 11:01
155Fbloodruru:说是女娲派给鬼神来灭了商朝... 01/09 11:01
156Fkillerken:有啊 他缺点就是"不敬神" 因此"招天罚" 01/09 11:02
157Fkillerken:这在古代是很大条的啊 才会每个人都要说自己顺天道 01/09 11:02
158Famanda0ray:我记得纣王长得满帅的 被告白就不爽成这样 傲娇吗www 01/09 11:03
159Foctopus4406:神文推 01/09 11:03
160Fzxc12385:醢应该是肉酱不是腌肉吧? 01/09 11:03
对齁,写太顺都没发现www感谢ww
161Forze04:「在那个时代」轻视祭祀是大过没错啊 01/09 11:03
162Fbloodydevil:神脾气差又不是一两个XDDD 01/09 11:04
163Fkillerken:只有傲 没有娇 01/09 11:04
164Forze04:醢是肉酱 01/09 11:04
已改www
165Fhsiehhsing:长知识 01/09 11:04
166FNravir:乌龟壳好ㄘ吗? 01/09 11:05
都角质,味道大概和脚指甲差不多?
167Falan99:我到底是在历史版还是八卦版?(误 01/09 11:05
※ 编辑: Satoman (36.228.148.145), 01/09/2017 11:07:08
168Frockman73:嗯嗯 跟我想的差不多 01/09 11:05
169FYanrei:金闪表示:果然王者都很帅 01/09 11:05
170FTED781120:商周结怨一般认为始于文丁杀季历(西伯之父),后来其 01/09 11:05
171FTED781120:子帝乙继位还为了安抚西岐而将妹妹下嫁给西伯,但文王 01/09 11:05
172FTED781120:西伯依然一生谋划反商,由武王延续。 01/09 11:05
173FCCNK:龟壳你可以吃自己指甲看看 01/09 11:07
174Fshihpoyen:合理啊 和亲的效果一直都满有限的 01/09 11:08
175FCabbage159:推,专业文 01/09 11:08
176Fbugbuug:强者 推 01/09 11:10
177Fkillerken:帝辛杀了姬昌 也不过是让仇怨更深 除非他要逼姬旦开战 01/09 11:11
178FRoshiel:看不完,还是推一下 01/09 11:11
179Fminicg47482:其实纣王应该不会去拜女娲,殷人信仰跟后世不太一样 01/09 11:11
180FIkaruwill:女娲:那家伙发表公开信想跳进墙壁里跟我消音怪我啰 01/09 11:11
181Fmoonlind:果然还是要学康熙 把自己女儿嫁过去(葛尔丹) 转头就拉 01/09 11:12
182Fmoonlind:大军踏平葛尔丹 01/09 11:12
183Fminicg47482:所以封神演义里女娲生气的理由应该改成纣王不鸟她QQ 01/09 11:13
184FTED781120:至于祭祀方面,帝辛要是真的「重祭祀」才恐怖,因为那 01/09 11:13
185FTED781120:八成是指人祭…… 01/09 11:13
186FSwallow43:古早前的国编版国高中历史课本就是傅老中国通史精简版 01/09 11:14
187Fkillerken:康熙是要争取大军调动的时间 商的大军还在跟其他人打 01/09 11:14
188Forze04:人祭现在看很残忍 但那时是文化的一部分 01/09 11:14
189Forze04:是说巫师三的布兰活王送葬时也是由女儿当活祭品 01/09 11:15
190FTED781120:从出土的记录来看帝乙、帝辛两任商王任内的人祭减少很 01/09 11:15
191FTED781120:多(但该有的其它祭祀还是有做),帝辛是把原本抓战俘 01/09 11:15
192FTED781120:来祭祀改为充军或任用。 01/09 11:15
193Fo07608:看这系列让我想到张飞能文擅画说 01/09 11:16
194Fkillerken:祭典的本质都一样 释放压力平息民怨 人祭其实代价很高 01/09 11:16
195FTED781120:不过西岐周人也有人祭的传统,所以大概才会觉得这是罪 01/09 11:16
196FTED781120:名。 01/09 11:16
197Fo07608:某个自以为厉害的天兵秀才自己掰了一段故事出来 01/09 11:16
198Fkillerken:我被雷巫师三了! 01/09 11:17
199Fo07608:然后被后人拿来当翻案证据,张飞不知道会不会气到弹出来 01/09 11:17
200Fsiegfred:这么专业 01/09 11:17
201Fassassinrex:可爱萌萌狐耳小萝莉我也想要!!! 01/09 11:18
202Fzien0223:康熙嫁女给葛尔丹那个是电视剧编的 历史上康熙没这么做 01/09 11:18
203FBalaBalaDaBa:原Po强大 01/09 11:19
204Fzien0223:不过春秋时代郑国伐胡倒是有用这一招 01/09 11:19
205FDerain:您历史系? 01/09 11:20
206Forze04:那个在巫师不是很重要的情节啦 01/09 11:21
207FEzel:专业 不过我按END惹 01/09 11:22
208Fjack0204:脚指甲好ㄘ吗 01/09 11:22
209FLupin97:推,这样将资料来源列出后清楚多了 01/09 11:22
210Fghostxx:封你为民国键盘家 太猛啦 01/09 11:23
211Foeegg:盘古表示:哥辛苦开天不应该是全拜我吗? 01/09 11:25
212Fpuppet2503:推 01/09 11:26
213FTED781120:好笑的是孔子还大骂「始作俑者,其无后乎!」结果他推 01/09 11:26
214FTED781120:崇骂商朝不人祭的周……w 01/09 11:26
215Fiversonya:跪 01/09 11:28
216FTristan0918:推专业 01/09 11:29
217FseaEPC:始作俑者 那句又不一定解做是骂,再说推崇什么要看当时环境 01/09 11:29
218FGP01:古人有杰邦尼的伪造技术跟记者技能再放在墙壁里让人发现啊~~ 01/09 11:30
219Fo07608:当时孔子要扶周,去推崇商朝干嘛 01/09 11:31
220Fnpc776:尼也不能怪孔老夫子 他能考有所据的周史可能也很有限 01/09 11:31
221Fnpc776:兵马俑不是代替活祭的超人道作法吗 01/09 11:32
222FGP01:"始作俑者"不一定是贬意,但"道貌岸然"后面都加一堆难听的话 01/09 11:32
223Fholyark93:推荐这篇文章 01/09 11:33
224FGP01:"道貌岸然"本身也没贬意啊 01/09 11:33
225FTED781120:「始作俑者」说不是骂还不如质疑这话可能不是孔子说。 01/09 11:33
226Fevaandy:太专业!! 只能推了!! 01/09 11:34
227FTED781120:这话第一次出现后面就是接「其无后乎」(通常解为「难 01/09 11:35
228FTED781120:道不会绝子绝孙?」),说不是骂很难啊…… 01/09 11:35
229Fz72117211:推 01/09 11:35
230Fsmartkuei:跪著看文,太专业了 01/09 11:36
231Fkillerken:孔子骂的是第一个用人祭的 以他观点就是商啊 01/09 11:36
232FImCasual:刚刚出去看了一下 还以为自己在里洽 01/09 11:36
233FTED781120:不,孔子是骂「拿陶俑当人来祭」的人。 01/09 11:37
234Fch0as:拜读,给推 01/09 11:37
235Fa33356:相信再过一千年,网路上到处传的熟肉和恶搞图会被当正史 01/09 11:38
236Fjjimonkey:专业考证推 01/09 11:38
237Fa33356:生肉原文反而失传了 01/09 11:38
238FTED781120:子曰:「为灵者善矣,为偶者不仁,不殆于用人乎。」灵 01/09 11:39
239FTED781120:是指草人。 01/09 11:39
240FBoxingking41:推 太猛了 01/09 11:41
241Foscar1234562:在当时是坏事不代表现在也是 搞不好以现代的价值观 01/09 11:41
242FseaEPC:说那句不一定解做是骂就是因为 其无后乎 可有多种解释啊 01/09 11:41
243Foscar1234562:来看根本没问题吧 01/09 11:41
244Foz1024:太神啦 01/09 11:42
245Fkillerken:所以他还是在骂人祭啊 陶俑只是像人祭就被骂了 01/09 11:43
246Fkevin51521:很专业 要讨论就要有这种水准 01/09 11:44
247FTED781120:对啊,问题他推崇的周公周武王都骂帝辛不人祭啊(? 01/09 11:45
248Frainnawind:不愧是历史系大大,治学方法有条理多了 01/09 11:46
我不是历史系,只是刚好以前要用到这些资料所以查过啊。
249Fscott032:外国历史学得不错 01/09 11:46
250FFlyroach:其实西周初期人祭还是超频繁呀,直到春秋战国才减少 01/09 11:47
251Fnpc776:不是吧 他是在骂说"你怎么可以用假货替代真人作祭"的意思 01/09 11:47
252Fnpc776:文言文就这点不方便 太多种解读 每家注解都不一样... 01/09 11:48
253Fsurahinagiku:专业推 01/09 11:48
254FTED781120:比较偏向「你用陶偶跟用真人有什么差别」的意思。 01/09 11:48
255FFlyroach:清华简有提及周武王骂纣王不尊上帝不祭祀 01/09 11:49
256FTED781120:至少「为灵者善」是说用草人什么的不错,可以推广,跟 01/09 11:49
257FTED781120:现在烧纸人意思差不多。 01/09 11:49
258Fccs98503:翻案系? 01/09 11:49
259Fo07608:我看到的「始作俑者,其无后乎」翻译是说 01/09 11:50
260Fo07608:「开始作俑来殉葬的人,难道就绝后了吗」 01/09 11:50
261FFlyroach:2009年也在洛阳挖到西周大型遗址证明西周还是在人祭 01/09 11:50
262FFlyroach:所以周文王周武王骂纣王不祭祀这点是没矛盾,就是帝乙帝 01/09 11:50
263Fiewix:专业 01/09 11:51
264FFlyroach:辛逐渐不搞祭祀了,结果改朝换代换西周又玩了好一阵子 01/09 11:51
265Ffuienxislao:专业推 01/09 11:52
266Fo07608:周朝灭商朝,孔子又是周公脑粉,贬商扬周基本上不意外 01/09 11:52
267FTED781120:你这个解法跟《礼记》是矛盾的,「孔子谓:『为明器者 01/09 11:54
268FTED781120:,知丧道矣,备物而不可用也。』哀哉!死者而用生者之 01/09 11:54
269FTED781120:器也。不殆于用殉乎哉?『其曰明器,神明之也。」涂车 01/09 11:54
270FTED781120:、刍灵,自古有之,明器之道也。孔子谓『为刍灵者善』 01/09 11:54
271FTED781120:,谓『为俑者不仁』,不殆于用人乎哉?」 01/09 11:54
272Fkarasumi:历史神文推 01/09 11:55
273Frxsmalllove:小萝莉很赞欸 圣杯战的姐姐形象可以改一下吗 01/09 11:56
274FTED781120:孔子称「为俑者不仁」,显然反对做俑,解做「始做俑者 01/09 11:56
275FTED781120:难道会没后代吗」意思就变成为做俑辩护了。 01/09 11:56
276Fjacklinjia:专业推 01/09 11:56
277Fhachiman:先推再看 01/09 11:56
278FFlyroach:孔子其实没很贬商呀...扬周跟贬商不一定要同时发生 01/09 11:58
279Fo07608:还有另一种解释:孔子骂的是做人偶陪葬太浪费 01/09 11:58
280Fo07608:而不一定是做人偶像人而不仁 01/09 11:59
281Fwade19920725:看不完 01/09 12:00
282FTED781120:基本上讲孔子没办法理解周武王骂商纣不敬鬼神是指不人 01/09 12:00
283FTED781120:祭应该比较解近真相w,他心目中大概觉得商兴人祭,周 01/09 12:00
284FTED781120:公废止,又不知道那个王八蛋把人祭拿出来玩。 01/09 12:00
285Fsparklekyu:太专业了 01/09 12:01
286Feiolld:这篇申论值25满分!XDDD 傅老的书是系入门必备可是老师 01/09 12:06
287Feiolld:上课都不用www 01/09 12:06
288Farrakis:好文! 01/09 12:06
289Feiolld:原po难道中文系?XDDDD 01/09 12:07
不是R,这本书是我妈的课本。 她重点划很多,看起来那个年代有在用ww
290Fcloudin:猛欸 01/09 12:07
291Fwjw92900:专业推 01/09 12:09
292Fo07608:我想到一个问题,始作俑者其无后乎最早的出处是孟子对吧? 01/09 12:11
293Flu760423:需要消化一下 不过著实精彩 如果历史课有那么精彩就好 01/09 12:11
294Fo07608:孔子孟子两个人相差一两百年的时间,谁知道孟子是不是随便 01/09 12:12
295Fo07608:掰两句来唬咙梁惠王的 01/09 12:13
296FSSZXIQ96:朝圣 01/09 12:15
297Ficemooney:孔子自己就是殷商后裔了 01/09 12:17
298FTED781120:「其无后乎」是《孟子》,但「为俑者不仁」是《礼记》 01/09 12:21
299FTED781120:。 01/09 12:21
300Fomega000:孔子:我只是顺口讲个干话 怎么被脑补成这样... 01/09 12:22
301Fo07608:那只能证明孔子不爽作偶者,不能证明孔子不爽第一个作偶者 01/09 12:23
302Fo07608:作偶代替人祭,理论上孔子不是应该要称赞吗 01/09 12:24
303Fazxcvbnm106:你历史系还是中文系? 01/09 12:24
304Fo07608:而且孔子一生好像从来没骂人骂那么难听...... 01/09 12:25
305FTED781120:孔子称赞用草人的是「为灵者善」啊。 01/09 12:25
306FTED781120:语气问题的话应该是孟子的嘴砲啦w。 01/09 12:25
307Fo07608:搞不好战国时有句名言是"不要相信孔子 by荀子" 01/09 12:26
308Fpeterou1236:你考据系? 01/09 12:27
309Fc24253994:干,历史系只能推了 01/09 12:27
310FTED781120:应该是「不要别人加个『子曰』就以为是孔子讲的。By荀 01/09 12:28
311FTED781120:子」吧www。 01/09 12:28
312Fomega000:荀子在儒家根本是异数啊 是因为这样所以才没封圣? 01/09 12:28
313Fghost6022:朝圣 01/09 12:28
314Fogt84your:看的好爽 感恩 01/09 12:29
315Fo07608:所以我刚才有补充一个查到的说法,孔子嫌后人都要用人偶 01/09 12:29
316Fo07608:陪葬太浪费太奢侈了,毕竟他自己支持俭葬的的 01/09 12:29
317Fthegumun761:推个 01/09 12:33
318FTZofHES:只能推了 01/09 12:34
319FTZofHES:干,按错 01/09 12:34
320Fgary2011:推! 长知识 01/09 12:34
321FTED781120:这也是一个说法,还有进一步引申「为了炫富用陶俑,以 01/09 12:34
322FTED781120:后就会用真人」。 01/09 12:34
323Fnameko11862:mark 01/09 12:35
324Fcreamdancer:跪著推 01/09 12:35
325Fjo8246hn:跪著看完 01/09 12:37
326Fzxc6542917:朝圣 01/09 12:37
327Fholdhold:推 01/09 12:37
328Fwinptt:推推 帝辛系 01/09 12:39
329FZero5566:先推,回家再慢慢研读 01/09 12:40
330FXhocer:我豆页疼啊 01/09 12:41
331FMKMGY:推 01/09 12:45
332Fmashiroro:看到萌萌狐耳小萝莉必须推!(咦 01/09 12:47
333Fpan46:我看了什么 01/09 12:48
334Fhydeliu:历史系??强啊! 01/09 12:49
335Fjpg31415926:其实从古代开始就在二创 于是大魔王纣王就这样诞生 01/09 12:50
336Fhgs1906:推 以为走错板了 推推推 01/09 12:50
337FHybridchaos:长知识推 01/09 12:56
338Fj9145:纣王干了未满十岁的萌萌狐耳小萝莉?太残暴了 01/09 12:58
339Ffeedback:推整理 01/09 12:58
340Fdarklan:这篇值得推 01/09 12:58
341Fkenu1018:专业推 01/09 13:00
342FKotoriMine:推推 01/09 13:01
343Facx850817:推 01/09 13:01
344FTED781120:结果Satoman还未替帝辛翻案成功,倒是先帮他安上了新 01/09 13:05
345FTED781120:罪名:「上了十岁的狐耳萝」 01/09 13:05
346Fhanmas:推文献 01/09 13:09
347Fmaylaw:强者! 01/09 13:10
348Fhanmas:是说没人注意到"作 01/09 13:10
349Fhanmas:奇技淫巧以悦妇人。" XD 01/09 13:10
350Fwizardfizban:以后纣王上狐耳幼女的罪名出处会注 Satoman 于C洽 01/09 13:10
那个年代大家应该都是上幼女,我是无辜der
351FSolid4:所以结论是纣王没有错 错的是忌妒他的后代君王(?) 01/09 13:11
352FSolid4: 史家 01/09 13:12
353Fwizardfizban:错在他活在半信史年代又刚好是亡国君 只能任人黑了 01/09 13:12
354Fhwsh60013:好 推个 01/09 13:14
355FJHGF2468A:你帝辛系? 01/09 13:16
356FLuciel:长姿势了 推 01/09 13:22
357Fglory5566:不是说得罪史家 而是他得罪利益集团 像是曹操也是 居 01/09 13:23
358Fglory5566:然敢唯才是用 简直不把经学传家的贵族放在眼里 大家一 01/09 13:23
359Fglory5566:起斗臭他 01/09 13:23
360Fblitzzzzz:推推商朝王 01/09 13:27
361FLumos:推 01/09 13:32
362Fqazwsx663125:学校老师都教他荒淫无道才被推翻的 01/09 13:33
363Fbirdman0131:推整理 01/09 13:41
364Fgoldman0204:A..你整理得有几本我有看过~推= =厉害! 01/09 13:45
365FChangWufei:暴虐于百姓 那个百姓指啥其实很令人玩味 01/09 13:55
366Fjob5786:您历史系?这比对资料的专业~ 01/09 13:58
不是R,我只是查资料就要查到自己满意为止而已。
367FChangWufei:要说成提拔贫贱阶级来当官去打压既得利益者也是通吧 01/09 13:58
368Fagain0218:历史系的推个 01/09 14:10
369Fchiu8512252:豪猛窝 01/09 14:12
370Fpinqooo:喜欢你的逻辑 那本中国通史我读过了www 01/09 14:12
371Ffoxey:看西洽长知识w 01/09 14:13
372Fcoldcolour:"作奇技淫巧以悦妇人" 床技太强也能当罪名wwww 01/09 14:18
一般解释这是耍花招来取悦女人而已。 你要说这和趴趴趴趴有关我也不反对啦w
373Fa8418635:借题问问 为什么小说里面墨子都跟机关有关啊 01/09 14:18
因为墨子本来就对物理、几何、数学这类的东西有研究。 又和鲁班对弈攻城战术,结果完全破解了鲁班发明的云梯。 鲁班大怒想请楚王直接宰了墨子,结果墨子说: 「我的弟子禽滑厘等三百人已经带了我研发的守城器具前往宋国防守,杀我啊,笨蛋。」 最后就是墨家门徒墨者本来就带著一点神秘武侠氛围。 所以很多作者喜欢把他们写成掌握一些黑科技的神秘组织。
374Fkillpolice:太猛了 01/09 14:19
375Fmsisee:推 历史真的是胜利者在写 以前中国也把蒋写的万恶之人 01/09 14:19
376Fithil1:推整理 01/09 14:20
377Fleftside:只能推整理了 另推未满十岁的可爱狐耳萌萌小萝莉 01/09 14:24
378Ftomrun168:推个 01/09 14:25
379Fjeff6786:跪著推 01/09 14:26
380Fx7479635:无辜的怪物 01/09 14:27
381Fdrugwitch:推 01/09 14:34
382Fbag0831:推 01/09 14:36
383Fmeowchen:推 01/09 14:40
384Fcities516:看西洽长知识 01/09 14:44
385Fx51923716:史学相关研究者看到这篇只能泪推QAQ 01/09 14:54
386FAtSeed:推 01/09 14:57
387FAtSeed:玉藻前哭哭 01/09 14:58
388FOldDaiDai:帮纣王QQ. 推历史 01/09 14:59
389Fnrxadsl:帮推,读历史系这样可以赚多少 01/09 15:00
390FReliferK:推 01/09 15:02
391Funderstar:未满十岁的可爱狐耳萌萌小萝莉! 01/09 15:02
392Fverakaco:纣王系 01/09 15:06
393Fa1s2d342001:这不推不行 01/09 15:11
394Fextemjin:B.....必娶! 01/09 15:13
395Fresnard:罪行没有第九条,还是我被鬼遮眼 ?_? 01/09 15:14
呃,被你发现惹。 其实中间本来要插个战国策,但是懒了数字又忘记改w
396FLiNaK31119:帮帝辛QQ 原PO猛 推个 01/09 15:17
397Fkevin54464:大大受我一拜 01/09 15:31
398Fbelister:全篇重点58 in1,究极大补帖。 01/09 15:36
399Fxxyuuyuu:年度好文之一!!! 01/09 15:39
400Fevelyn055:单纯来证实一下傅乐成中通的确是各历史系通用教科书 有 01/09 15:56
401Fevelyn055:没有真的拿来上课就另说了XD 至少是必备书单 01/09 15:56
里面划了很多重点,大概在40年前还是用它来上课w
402Fterry910333:跪了 01/09 16:04
403Fmrporing:战乙女妇好,蛮好笑的 01/09 16:12
404Fhicehero:等等,我怎么记得『俑』是指活人灌上铜(泥)浆作成活俑 01/09 16:13
405Fhicehero:,所以孔子才骂『发明活俑的家伙,你是不怕绝子绝孙逆! 01/09 16:13
406Fhicehero:』 01/09 16:13
407FCentauro:专业 推 01/09 16:18
408Fgenius117:@@好强~~~推 01/09 16:19
409Frechin0917:当中药那句是败笔 我原本很认真的说。。看到那句笑死 01/09 16:21
410Fyahaha886:长姿势 01/09 16:33
411FKHDSN:太神啦 推 01/09 16:39
412Fser452sx:脑袋只有未满十岁的可爱狐耳萌萌小萝莉(*゚∀゚) 01/09 16:47
413Fab37695543xs:推认真 01/09 16:48
414Fglory5566:读历史系会被人嘴四年出来要干嘛? 上PTT会被人酸文组鲁 01/09 16:48
415Fglory5566:蛇22K 在这种精神压力下还能精实的做研究 简直现在司马 01/09 16:48
416Fglory5566:迁 01/09 16:48
417Fjackeywu2003:推 01/09 17:03
418FSCLPAL:司马迁在现代...可能是国际盗○○的受害者 (!?) 01/09 17:06
419FGARIGI:乡民白话翻错了,应该是『纣王没这么坏,只是一个人有污点 01/09 17:07
420FGARIGI:之后大家都看不到其他优点惹』并不是把缺点推到别人身上 01/09 17:07
乡民版本就是要讲干话R
421Fyoyo2008yoyo:必推好文 01/09 17:13
422Fjasonchangki:所以历史就是一堆同人小说考古大杂烩(喂 01/09 17:14
423Femptie:国际盗…集团受害者… 01/09 17:17
424FdrowsyPre:推推 01/09 17:21
425Fdolphinsun:推 01/09 17:24
426FPrinceBamboo:推啦~什么诗书五经 都是同人志 假的! 01/09 17:25
427Fsean0309:推 01/09 17:28
428Fansel0205:跪了~~推推 01/09 17:29
429Fzjkgsd365:推 01/09 17:38
430Fglass0520:最近纣王兴起,是不是想说周武王是资方啊? 01/09 17:46
431Ftheskyofblue:推 01/09 17:48
432Fholocon11212:太猛了 感觉最近西洽快变历史版了哈哈哈 01/09 17:51
433Fgraypegasus:未满十岁的可爱狐耳萌萌小萝莉必须推 01/09 18:06
434Fsaiors1969:真相都被拿去做中药了wwww 01/09 18:09
435Fshintz:历史就是用来翻案的XDDD 01/09 18:16
436FAlixwaltz:推 好看 01/09 18:17
437Fa760528:推 太强了 01/09 18:31
438FLanceOwO:西洽八卦化(? 推 01/09 18:43
439Fshoederl:八挂西洽本一家 01/09 18:48
440Fbujicat:好看喔!感谢整理 01/09 18:53
441Ficrticrt1682:纣…纣的传人! 01/09 18:54
442Fdogee:应该说,如果你看完这些翻案就觉得帝辛领先3000年那跟那些 01/09 19:08
443Fdogee:洗脑你的教科书没差多少,历史本来就是多面相的 01/09 19:08
444Fdogee:独历史就是要学会更宽广和长远看人和事 01/09 19:09
445Fkerry0496x:历史就是要花时间爬梳的 赞 01/09 19:17
446Fvg175:跪著看完 01/09 19:22
447Fwinds20151:纣表示喜欢这篇文章 01/09 19:33
448FMadCaro:好不西洽,这里真的不是中文历史考据版吗? 01/09 19:41
449Fvalkytie:历史课本也这样写就有趣多了 01/09 19:50
历史课本其实不会难看啊,是老师考试的方法让他变难看w
450Fwendy55:好文推~ 01/09 19:55
451Fgogle:你纣王系 01/09 20:04
452FAquarius126:推狐耳萌萌小萝莉 01/09 20:33
453Faa60112tw96: 01/09 21:08
454Frice21:面试官在我旁ㄊㄍ 01/09 21:13
455Ftweence: (′‧ω‧‵) 01/09 22:28
456FXXinin5566:您纣王系? 01/09 22:30
457Fcard:太专业了给推~ 01/09 23:04
458Fsmallkaka:u 01/09 23:24
459Fisu0911:猛 01/09 23:31
460Fsambeast:纣王表示谢谢你帮我平反 01/10 00:47
461Fshih016:FGO可以出纣王了>< 01/10 00:58
462Fapek:历史板果然人才济济....咦 这里是西洽!?? 01/10 01:43
463Fberice152233:推啊 01/10 02:40
464Fandys92128:先推个,不过想问一下,纣王登基后九年抢到妲己和她几 01/10 03:25
465Fandys92128:岁有什么关系0.0? 01/10 03:25
就竹书纪年的年代记载怪怪的啊。 帝辛登基9年就抢到妲己。 就算把妲己的年纪压到10岁以下,那牧野之战的妲己最低也有40岁了。 和现今流传的形象差很大。 而且这样帝辛和妲己根本是一对老夫老妻,妲己媚惑了起码30年才让商亡国。 这红颜祸水也太没效率了一点www ※ 编辑: Satoman (36.228.148.145), 01/10/2017 05:05:46 ※ 编辑: Satoman (36.228.148.145), 01/10/2017 05:06:05
466Fyakamikazuya:推整理 01/10 05:52
467Fhebizhuabing:抱歉我快转太长了 01/10 06:51
468Fclownculle:推整理 01/10 06:53
469Finspire0201:推个 01/10 07:04
470Fa5245242003:推 01/10 08:33
471FDornyDragon:太扯了 跪著推文 01/10 09:13
472Fjustice79:依据妇好前例,有可能所谓"妲己"也是不让须眉者 01/10 10:00
473Fjustice79:加上帝辛不分贵贱任人为用,让贵族奴隶主眼红起而推翻 01/10 10:02
474Fjustice79:历史上得罪利益者被KO的比比皆是,商只是被胜利者写的 01/10 10:04
475Fjustice79:历史吃了大闷亏,也因后世加油添醋,"竹篙罩菜刀"把夏 01/10 10:06
476Fjustice79:发生的事照掰至商朝,让一些史学家以为夏世即商世 01/10 10:08
477Fjustice79:不过也有可能夏朝没啥史料留下,所以用商朝掰回去 01/10 10:11
478Fpd3mnd:好清楚!楼上J大的推论让我觉得心寒…… 01/10 13:10
479Fhappsey:推专业文 01/10 23:02
480Felite3010:太强XDD 01/13 05:54
481FSchilling:推专业 01/15 19:57
482Fwangquanchi:2017/02/20 朝圣 02/20 02:34
483Fs9245034:2017/4/21朝圣 04/21 23:56