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Re: [讨论] 不抽烟,不喝酒的男人多半比较自私?

作者 UncleGary (阿甫)
看板 WomenTalk
时间 2017-01-09 08:46:22
※ 引述《Awpmaiak (彼岸花)》之铭言: :如题,之前看到的句子 :实际上好像真的是这样欸 :我读理工科的 :周遭完全不烟不酒的都比较自私一点 :反而有烟or酒其一的在你有难时,多会帮你一把 :因为不烟不酒代表比较洁身自爱,所以不会插手管闲事吗? :想到俗谚:仗义半从屠狗辈,负心多是读书人 :各位女孩觉得呢? :----- :Sent from JPTT on my iPhone 虽然听起来很荒谬 但其实默默的也有 烟酒挂的人比较好相处的感觉 当然每个人感受不一样 每个人的人生也都接触著不一样的样本
以下试图推看看为什么会这样 个性好的人 -> 朋友多 聚会多 -> 接触到烟酒的机率高 -> 染上恶习机率高 个性差的人 -> 朋友少 边缘人 -> 几乎没机会碰到这些恶习 -> 染上恶习机率低 (上面每个箭头都只是正相关 没有绝对) 当然大部分的人都是个性好又不烟酒的XD 因为机率高 其实也没多高 就差一点点而已 只是这一点点差距 可能对某些人 人生中接触的样本中 造成这样的印象 只是随便给个假说供大家参考 拜托不要叫我拿出统计之类的QQ -- ※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 69.243.25.42 ※ 文章网址: https://pttweb.tw/thread/m-1483922786-a-802
1Fncncaska:那酒驾跟满地烟蒂都是谁制造的 01/09 08:56
2FUncleGary:个性好不代表有公德心啊 01/09 09:00
3Fccufcc:与其说机率,还不如说人观察错误 01/09 09:01
4Fsnowtoya:我觉得你的推论满奇怪的,就像以我的观察,我们遇到学历 01/09 09:08
5Fsnowtoya:较高的客户,通常都较为冷静客套,反而是工人or外配客户 01/09 09:09
6Fsnowtoya:都很客气老实,但我倒不觉得个性好坏跟学历有关系 01/09 09:09
7FUncleGary:你有这种感觉就试著去推论啊 01/09 09:11
8FUncleGary:又不是一定要100%因果关系的东西才可以拿出来讲 01/09 09:11
9Fsnowtoya:我自己的感觉是,因为后者比较有求于我们啊,当然比较客 01/09 09:12
10Fsnowtoya:气,前者他可能会觉得他有钱有能力可以找到更好的服务 01/09 09:13
11Fsnowtoya:后者通常是经过政府单位转介过来的,他们可能不需要付太 01/09 09:13
12FUncleGary:听起来是个合理的推论啊XD 01/09 09:14
13Fsnowtoya:多钱,而他自己去外面是不可能找到这种价格的 01/09 09:14
14Fsnowtoya:所以你看到那群人似乎较好相处,也可能是基于其他原因 01/09 09:15
15Fsnowtoya:而不能单纯以看到的现象推论,不然像我的例子大概会就变 01/09 09:15
16Fsnowtoya:成->学历低的人个性都很好,学历高都自私冷漠,或是要自 01/09 09:16
17Fsnowtoya:私冷漠才能读好书这种奇怪的理论 01/09 09:16
18FUncleGary:你把这种社会统计的东西 加个"都"字 听起来当然不对 01/09 09:17
19Fsnowtoya:我只是简化啦,你要代换成「大多」也可以 01/09 09:17
20FUncleGary:反正没有人能证明哪一条推论是正确的 不就大家提出来吗 01/09 09:19
21FUncleGary:在量化数据出来之前 大家就各凭感觉这样 01/09 09:21
22FUncleGary:但这种东西根本无法被量化 个性好坏怎么被量化 01/09 09:21
23FUncleGary:我是觉得一开始的原PO被嘘烂有点无辜啦 01/09 09:22
24FUncleGary:所以我就试图给一条我觉得还算合理的推论给大家参考 01/09 09:23
25Fsnowtoya:完全不觉得合理啊= =+你这跟当年有人研究,送子鸟较多的 01/09 09:26
26Fsnowtoya:地区,婴儿出生较多==>所以得出送子鸟真的能送子这个结 01/09 09:27
27Fsnowtoya:论一样神奇 01/09 09:27
28FUncleGary:你也要提出有其他因素才可以说我错啊 01/09 09:30
29FUncleGary:而不是说 如果我对 则 其他的推论也都对了 01/09 09:31
30FUncleGary:统计的东西哪是这样玩的 01/09 09:31
31Fsnowtoya:假设是你做的耶,当然是你要证明啊= = 01/09 09:32
32FUncleGary:送子鸟那题 你要证明他错也得提出为什么送子鸟跟婴儿数 01/09 09:32
33FUncleGary:会有正相关 当然有人提出了也证明送子鸟会送婴儿是错的 01/09 09:33
34FUncleGary:再说回来 社会科学这种东西怎么证明 01/09 09:34
35FUncleGary:不就是大家提出各种假说推论 看谁的比较没有破绽而已 01/09 09:34
36FUncleGary:如果连PO个推论都要做统计证明 那网路上就没文章了 01/09 09:36
37Fsnowtoya:OK,你的假设破绽可多了,否则不会绝大多数家暴事件的施 01/09 09:36
38Fsnowtoya:暴者多有酗酒习惯 01/09 09:37
39FUncleGary:看你怎么定义个性啊 01/09 09:38
40Fsnowtoya:不过你非要肯定抽烟喝酒的人个性好,然后要我提出推论, 01/09 09:39
41FUncleGary:又不一定家暴的人 = 自私 01/09 09:39
42Fsnowtoya:我只能试著说,以我的经验,喝酒喝到一定程度,较容易失 01/09 09:40
43Fsnowtoya:去冷静判断的能力,平常若有人一口气要跟我借10万我肯定 01/09 09:40
44Fsnowtoya:不会答应,但若趁我喝了一整瓶葡萄酒后向我借钱,我可能 01/09 09:40
45Fsnowtoya:一开心就答应了,不会考虑拿不回钱的后果 01/09 09:41
46Fsnowtoya:家暴不一定自私,但个性肯定不会好啊 01/09 09:41
47FUncleGary:嗯 这个推论可以接受啊XD 01/09 09:41
48FUncleGary:不一定吧 很多人对朋友很好但会打老婆阿 01/09 09:42
49FUncleGary:对朋友而言 这就是个性好啊 打老婆那面朋友又不知道 01/09 09:42
50FUncleGary:算了啦再吵就流于名词解释了 社会的东西本来就各说各话 01/09 09:44
51FUncleGary:像你说喝酒后借钱的那个我就觉得也是很不错的推论 01/09 09:45
52FUncleGary:我是觉得讨论这种东西 尽量不要如果我对 你就错 01/09 09:48
53FUncleGary:两个被观察为正负相关的事情 本来就很可能有复合因素 01/09 09:49
54FUncleGary:每个因素加加减减几分这样而已 这样讨论比较能有个结果 01/09 09:50
55FDuZiNuo:我经常出去,聚会不少,身旁的人都抽我也不抽 01/09 09:53
56FDuZiNuo:机率不是这样用的,会抽的就是会抽,跟本不会被影响 01/09 09:53
57FDuZiNuo:还有,烟酒挂的很多烂咖,很多会对女生毛手毛脚 01/09 09:55
58Flouis525:所以出家人都是自私的? 01/09 09:56
59Fdcshoecousa:依照你的推论,逻辑很不好 01/09 09:57
60Fbeartsubaki:物以类聚 01/09 09:58
61FUncleGary:机率就是这样用的阿不然要怎样用 01/09 10:01
62FUncleGary:这样能推论出出家人都是自私的... 这逻辑? 01/09 10:01
63FUncleGary:只能说大家看到"疑似"帮抽烟的人讲话就特别激动耶 01/09 10:02
64FACDC69:你有没有想过一个问题,当他没烟时,个性会如何? 01/09 10:12
65FACDC69:我不抽,当兵时那些烟咖,没烟脾气暴躁有烟,各各精实,烟 01/09 10:16
66FACDC69:就是转移注意,暂时逃避,生活中任何不愉快,哈一根什么都 01/09 10:16
67FACDC69:好喽! 01/09 10:16
68Fbeartsubaki:偏误样本啊 机率不是这样用的 01/09 10:17
69FACDC69:而那些不抽的人,生活上任何鸟事情都要正面去面对无法,转 01/09 10:18
70FACDC69:移目标,当然清楚的去避免,为自己著想 01/09 10:18
71FBIGBBB:....这个逻辑 不抽烟的朋友就少 帮QQ 01/09 10:18
72Frq654:个人感觉不烟不酒的人比较不容易受别人影响 01/09 10:19
73Frq654:跟碰到的次数多寡无关 就是不受影响 01/09 10:19
74Fe3633577:因为人多数没什么道德自然群聚啰,看看学校里所谓小团 01/09 10:20
75Fe3633577:体就知道 01/09 10:20
76Fshanpinlo:同意72楼 我朋友会因为应酬跟著抽烟 但他本人不会上瘾 01/09 10:22
77Fshanpinlo:我周围也很多这样的人 01/09 10:22
78Fshanpinlo:懂得控制自己->不会轻易被别人影响->成熟的人 01/09 10:22
79FSony5555:有点滑坡 01/09 10:29
80Fxacc:个性好不烟酒的 朋友聚会参与感很低好不好 玩游戏输了喝 不 01/09 10:34
81Fxacc:能喝他能干麻?? 01/09 10:34
82FClownT:回64楼 哪会有人不抽烟脾气就暴躁的阿==他们只是单纯想弄 01/09 10:38
83FClownT:你而已吧 01/09 10:38
84Ffight741:大概就是样本比较少吧 01/09 10:45
85Fdarkelecy:是个性外向朋友多 而不是个性好 你这什么推论 温和内向 01/09 10:49
86Fdarkelecy:个性好的人多的是 01/09 10:49
87Fdarkelecy:反而我看到抽烟酒的人个性都有自卑或自大的 没有解决压 01/09 10:51
88Fdarkelecy:力的能力(朋友/事业)才会透过最差的方法 01/09 10:51
89Frickz008:嗯,真的很荒谬 01/09 10:52
90Fpkstudenn:可笑又荒谬 逻辑谬误一堆还很自以为是 01/09 10:54
91Fdarkelecy:另外 老实说 生活圈影响也大 学历家庭工作越好遇到抽烟 01/09 10:54
92Fdarkelecy:才能交朋友的状况越低 01/09 10:54
93Fs101881:狗屁 01/09 10:58
觉得大家看到疑似帮抽烟的人讲话 就开始变得很生气XD 首先第一个大前提: 个性好 正相关于 有烟酒习惯 这是我跟原原PO对于身边的观察 一个观察会出现 那就有两种情况 1. 背后有其原因 不管是因果关系 还是存在第三个因 2. 取样根本偏差 观察错误 很多人认为是2 连最开始的大前提都无法接受 那当然这个推论就变得一点意义都没有 因为这个推论是为了解释这个前题 你前题都不接受了 别的解释当然都屁话 再来 我文中的箭头不是逻辑理面的 "则" 就是一个正相关的因果关系而已 当然 以统计学 逻辑学 哲学数学 有的没的 这种粗糙的推论绝对无法得到任何有学术意义的结果 而且每个箭头都得重新被检验 但反正我就是丢出个想法试著解释看看我的经验而已 是说我也不烟不酒啊 大家不用这么生气吧XD ※ 编辑: UncleGary (69.243.25.42), 01/09/2017 11:29:21
94Flouis525:你的逻辑就如此,出家人多半自私 01/09 11:15
95Fwurz721:这不是统计的问题,而是逻辑问题……没看过有人没做过研 01/09 11:15
96Fwurz721:究统计证明自己假说,反而呛别人没做与自己假说相反的研 01/09 11:15
97Fwurz721:究 01/09 11:15
我不会蠢到拿这个去当做学术研究 在网路上吵这种议题没人有办法拿出数据 就感觉是这样跟感觉不是这样而已
98Frainxo6p:我的朋友群超爱抽烟喝酒 我还不是不烟不酒 你的观察是看 01/09 11:27
99Frainxo6p:A片去了? 01/09 11:27
100Faiguo:应该说烟酒人比较随性啦 01/09 11:29
101Fdemitri:外向跟个性好没关系啊 01/09 11:30
※ 编辑: UncleGary (69.243.25.42), 01/09/2017 11:34:18
102Flemonnn:先嘘再说 01/09 11:30
103Ffishfi:笑喷 01/09 11:31
104Fwesleywesley:XDDDDDDDDDD 01/09 11:32
105Fgreenyhi:原po说有讨论空间但狂反对别人论点?还爆气? 01/09 11:33
106Fwheatear7:逻辑很差我不怪你,但别出来发文给嘘 01/09 11:35
107Fa135791hdhc:讲淦话 01/09 11:42
108FOO1234:完全没逻辑,笑死 01/09 11:43
其实看了一下说我逻辑错误的 也就都是样本偏差所以箭头不成立而已啊 除了这个还有其他的问题吗? 至于某些人反过来说不烟不酒=个性差的 出来说逻辑也是蛮敢的 ※ 编辑: UncleGary (69.243.25.42), 01/09/2017 11:54:16
109FPathER:你的逻辑……抽不抽烟跟自己意志有关不要推给环境,认识不 01/09 11:49
110FPathER:烟酒的男人,他们全家男男女女都在抽烟,朋友也是,接触的 01/09 11:49
111FPathER:人还会少吗 01/09 11:49
112FHK97:辛苦了 01/09 11:50
113FHK97:如果改成边缘人朋友少,遇到良师益友的机会少……你就厂厂了 01/09 11:51
114Fkaojet:我给87分 01/09 11:52
115Fguuga:我觉得是有烟酒的人比较容易被记住,常常去聚会,每次回来 01/09 11:53
116Fguuga:想想,有映像的都是那个喝到挂的喊:买单买单~通通我买单! 01/09 11:53
117Fguuga:啊~+[?].@※%。 01/09 11:53
118Fguuga:但...真的去买单的却是那位不烟酒的... 01/09 11:53
119Fpartnership:接触烟酒机会高,怎么会正比于染上烟酒 01/09 11:53
120Felfindor:推 01/09 11:55
121Fsammoon:想战边缘人? 01/09 11:59
122Fefghhhh4848:没有自制力的人到底关自私与否啥屁关联 01/09 12:02
123FSAKUHIRO:奇文共赏 01/09 12:03
124Fcavern:让我开眼界了 01/09 12:04
125Flolan015:帮你总结,自制力低 01/09 12:08
126Fnewstyle:就非我族类其心必异 01/09 12:12
127Flynn12180204:为推论而推论,你的问题比逻辑糟糕还严重 01/09 12:20
128FAnnakim:有够屁 01/09 12:20
129Floking:有点好奇个性好的定义 01/09 12:24
130FRenina:他就说了只是假设 其他人干嘛那么凶0.0 01/09 12:25
我也被吓到了QQ 只能说大家看到抽烟的就一肚子火
131Fnatckool:神逻辑,0.87分不能更高,除非重生一个脑子 01/09 12:27
132Fsicer:那拜托你都跟又烟又酒的人做朋友,然后跟他们一起关在吸烟 01/09 12:29
133Fsicer:室互相毒害就好不要出来害人,会在公共场合吸烟的人就是自 01/09 12:29
134Fsicer:私,没什么好怀疑的 01/09 12:29
135Fppccfvy:一开始设定就有问题,再怎么推理都是多余的 01/09 12:30
※ 编辑: UncleGary (69.243.25.42), 01/09/2017 12:32:35
136Fdawn0217:施主,你自D吧… 01/09 12:34
137Fxutsm788:酒驾害人致死率也最高, 01/09 12:41
138Ftokinosora:逻辑完全不通啊 01/09 12:42
139Fpoty50106:我觉得原po问这种问题已经很扯了,没想到还有比他更扯 01/09 12:43
140Fpoty50106:的 01/09 12:43
141FMike9:搞笑? 01/09 12:56
142FCampione3310:跟风嘘 01/09 12:57
143Flynn12180204:不是看到抽烟才生气,而是一开始就错满点,是要多少 01/09 13:01
144Flynn12180204:人嘘你才察觉到自己逻辑错误? 01/09 13:01
145Fs3926293:帮你订正 自制力高的人好相处-> 好相处的人不烟酒 01/09 13:05
146Fs3926293:不用谢了 01/09 13:05
我是在试图解释 好相处的人 跟烟酒的正相关 这个大前题 一堆人根本不认同这个大前题的跑过来说逻辑错 唉... 其他嘘的 这篇跟原原PO那篇 都是一些 我朋友怎样怎样啊 跟你说的不一样 这样也出来喊逻辑? 不就是我的朋友你的朋友 大家取样不一样而已 是说除了取样偏差以外 还有哪里有问题? 名词解释? ※ 编辑: UncleGary (69.243.25.42), 01/09/2017 13:19:18
147Fbrke:有不良嗜好还硬要合理化自己然后拉别人下水 我是不知道这种 01/09 13:14
148Fbrke:人有多不自私啦 嘻嘻^^ 01/09 13:14
149Fyulimrbh:好棒给妳拍拍手 01/09 13:15
150FRen8648:废文 自以为 01/09 13:18
151FQueenofSM:烟狗自慰公式 01/09 13:23
152Fnorshea:lollol 01/09 13:25
153FDjent127:其实吵了那么多,都还是名词的问题吧... 先定义个性好 01/09 13:27
个性好就外向 朋友多 好相处 个性坏就自私 难相处 边缘人
154FIMDbMovies:你把文中的烟酒换成毒品就知道你的箭头正相关有多荒谬 01/09 13:28
155FIMDbMovies:了 01/09 13:28
身边没认识吸毒的人啊 不知道 再说我的这段推论换成毒品其实也没有问题 只是后面还要加一段 就是 个性好 -> 朋友多 -> 染毒机率略高 -> 吸毒吸到脑袋坏掉或缺钱 -> 个性变差 每个箭头都会有很多人不认同就是了XD
156Fsindy1988:单纯不想得癌症不烟不酒 01/09 13:30
157Fcuiudshaos:你个性最最好 棒棒 01/09 13:31
158Faa06697:自慰文 01/09 13:37
没什么好自慰的啊我又不烟不酒 ※ 编辑: UncleGary (69.243.25.42), 01/09/2017 13:47:25
159Friahserf:个性好正相关抽烟喝酒? 01/09 13:42
160Friahserf:照你推论,个性好和吸毒杀人放火都差不多有正相关啊。什 01/09 13:46
161Friahserf:么你问我这样还算个性好?阿灾 01/09 13:46
162Flaikyo:近墨者黑,近蹲艺者白 01/09 13:52
163Fa0226958831:懒得嘘你了 01/09 13:59
164Fbowl:啊啊这边也有一个逻辑已死XD 01/09 14:01
165Ftetsu327:边缘人不等于个性不好 帮边缘人嘘你 01/09 14:07
166Fhopeful1821:定义就不客观了更别说假设推论逻辑一堆问题,这么多 01/09 14:14
167Fhopeful1821:嘘都嘘不醒,呵呵 01/09 14:14
你告诉我要怎么客观的定义个性好 然后逻辑哪边有问题 撇除抽样误差的话
168Fful6ful6:你那些箭头真的很棒 01/09 14:19
这边一堆人逻辑来逻辑去的 说穿了就是不认同大前题而已 ※ 编辑: UncleGary (69.243.25.42), 01/09/2017 14:28:55
169Fkurapica1106:朋友聚会多 不代表接触烟酒机会多 要看哪种类型 01/09 14:37
但肯定比边缘人没人约 接触的机会多一点啊 ※ 编辑: UncleGary (69.243.25.42), 01/09/2017 14:39:39
170Frainxo6p:你的大前提就是错的 还在那边逻辑 01/09 14:40
171Frainxo6p:我这群朋友20人 有8人抽烟 认识3年了还是只有那8个人抽 01/09 14:42
172Frainxo6p:烟 里面最有人缘的反而是不抽烟的 因为他妈的不抽 就比 01/09 14:42
173Frainxo6p:较少跟会抽烟的出去啦 01/09 14:42
174Frainxo6p:把人跟人的关系扁平成这样还认为只是不同意大前提 你肯 01/09 14:42
175Frainxo6p:定超边缘 01/09 14:42
又在我朋友 那我要不要举一堆我朋友来反驳你 大前题就我跟原原PO的体认 说我们运气不好抽样有问题 那还有道理 可以接受 一堆把箭头反过来然后说我逻辑有问题的 算了吧... ※ 编辑: UncleGary (69.243.25.42), 01/09/2017 14:46:33
176Frainxo6p:人之间的关系是立体的 你硬要微分成平面 那我就从其他 01/09 14:51
177Frainxo6p:地方微分啊 然后你又不承认我的平面 这就是你前提错误 01/09 14:51
178Frainxo6p:造成你永远看不到别人观察到立体的关系 01/09 14:51
179Fworldisbig:哈哈哈哈哈 01/09 14:54
180Fshoot81000:大家不要森77~ 01/09 14:55
181Fsnowtoya:我大概知道你想表达什么啦,但你的前提太违反认知了,假 01/09 14:56
182Fsnowtoya:设也无法让人觉得合理,所以大家歪楼嘘很正常 01/09 14:56
183Fsnowtoya:我其实觉得抽烟的人在台湾超没人权,除了其他也有抽烟的 01/09 14:57
184Fsnowtoya:人,对其他人来说根本像过街老鼠人人喊打,但我真的看不 01/09 14:57
185Fsnowtoya:出个性好和抽烟喝酒的关系... 01/09 14:58
186Fhikari22:这篇比原文还废 01/09 15:09
187Ftyccu:接触吸烟喝酒者的机率高 不等于自己也要下去参与啊 这是自 01/09 15:51
188Ftyccu:制力跟自我选择的问题 01/09 15:51
189Fst88201:那纯粹是物以类聚而已… 01/09 15:58
190Fnoob9527:https://i.imgur.com/9RzXIVT.jpg 你的逻辑就像这一样 01/09 16:19
191Fdripping:我看下来也是觉得你的正相关解释很让人难接受... 01/09 16:50
192Fpeacesignv:个性好的人朋友聚会多,这个假设就很怪了吧 01/09 17:22
193Fgonna:可怜哦 被嘘爆帮你推 01/09 18:09
194Flynn12180204:个性坏=边缘人?!!!! 01/09 18:29
195Flynn12180204:你的认知价值观跟大家都不一样耶还固执坚持己见,继 01/09 18:29
196Flynn12180204:续嘘 01/09 18:29
197Fsdfgh98766:逻辑已死 厂厂 01/09 18:47
198Fshanpinlo:这意味著 你是gayXDDDD好婊哦 01/09 20:07
199Fjustme7979:跟假说/推论/机率都扯不上边 这篇叫做"感觉说" 01/09 20:19
200Fjustme7979:靠自己的感觉在瞎掰 被反驳还恼羞 01/09 20:19
201Fjustme7979:靠感觉设定出的大前提 好意思讲逻辑? 01/09 20:21
202Fadata5678:天才 01/09 20:28
203Fvoyage48:一边说可以讨论,一说前提有错就爆气,你是这样跟人讨论 01/11 00:01
204Fvoyage48:的? 01/11 00:01

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Re: [討論] 不抽菸,不喝酒的男人多半比較自私? cloud72426 2017-01-09T06:59:49 9
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Re: [討論] 不抽菸,不喝酒的男人多半比較自私? bedmen 2017-01-09T09:47:31 6
Re: [討論] 不抽菸,不喝酒的男人多半比較自私? ikea2007 2017-01-09T11:16:04 27
Re: [討論] 不抽菸,不喝酒的男人多半比較自私? demitri 2017-01-09T11:42:40 4
Re: [討論] 不抽菸,不喝酒的男人多半比較自私? mori030 2017-01-09T12:28:30 0
Re: [討論] 不抽菸,不喝酒的男人多半比較自私? naruisi 2017-01-09T13:25:26 2
Re: [討論] 不抽菸,不喝酒的男人多半比較自私? moshenisshit 2017-01-09T13:49:41 5
Re: [討論] 不抽菸,不喝酒的男人多半比較自私? kauosong 2017-01-09T18:12:33 19