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[问题] 光圈 快门问题

作者 specialru (-)
看板 DSLR
时间 2017-01-06 09:30:03
想请问版上各位 因小弟最近想升级全幅 但预算又不是很够 想问一下 原本的600D +17-50 F2.8 若升级为6D+24-70F4 在环境相同的状态下(低光源) 我用原本的光圈可以到2.8 加一定的快门速度 然后可以低iso 若升级为6D光圈最大就是F4 那我这样快门速度会慢很多吗? 或是快门速度一样调高iso
这样画质表现会比原本600d好吗? 不好意思因为一直没碰过全幅 身旁也没朋友可以问或是借 只好上来求救版上各位了 谢谢 -- ※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 115.82.145.23 ※ 文章网址: https://pttweb.tw/thread/m-1483666206-a-ed8
1Fbt222:光圈小一级 快门就慢一级呀 但6d的iso比600d强很多01/06 09:49
2Fspecialru:哦哦 我是想说全幅感光元件比较厉害 那是否就会跟 apsc01/06 09:52
3Fspecialru:快门速不一样01/06 09:52
4Fevadodoya:就iso要提高一级,但iso纯净度应该是赢才对01/06 10:03
5FdiamondX:光圈大小除了进光量以外,散景差异也很大01/06 10:06
6FdiamondX:全幅表现ㄧ定有ㄔㄚ01/06 10:07
7FdiamondX:差,尤其6D跟600D不同量级的01/06 10:08
8Frextem:6D的ISO纯净度当然高600D很多.所以就算一样开iso1600.甚至01/06 10:12
9Frextem:开到iso3200.600D可能已经让人看不太下去.但是6D却还是很01/06 10:12
10FdiamondX:24-70那颗还是L镜。跟第一种组合相比,已经不是光圈差距01/06 10:13
11FdiamondX:的问题了,是整体quality的提升。01/06 10:13
12Frextem:漂亮..全幅跟apsc的差别就在这里01/06 10:13
谢谢各位的回答... 我也很讶异居然拿不同等级的东西来比... 那可能理解成 快门不变 提高iso 成像还是比原本好吗? 因为在网路上有看到apsc跟FF 的不同光圈散景比较就没拿出来问了
13FSaturn3416:如果画素一样的话,全幅机的进光量就大2.5倍01/06 10:19
这样快门也不用慢很多吗? ※ 编辑: specialru (115.82.145.23), 01/06/2017 10:24:40 ※ 编辑: specialru (115.82.145.23), 01/06/2017 10:25:34
14FdiamondX:这两个组合不是光圈快门组合的差异而已,是你愿意花多 01/06 10:32
15FdiamondX:少钱换取影像的quality. 01/06 10:32
恩恩 我知道 因为害怕没了大光圈 又要一定快门速度 只能拉高iso时 怕比原本差...... ※ 编辑: specialru (115.82.145.23), 01/06/2017 10:41:58
16Fbt222:你可以自己找图来看看 6d的iso 6400一般来说都还是可用值 01/06 10:46
17Frextem:说白话点就是6D iso可以放心开到6400甚至更高.600D超过 01/06 10:49
18Frextem:1600拍出来就会担心是不是不能看了... 01/06 10:50
19FDJZwei:不要紧张啦6D的高iso比600D好很多 01/06 11:15
20Fcanandmap:先不论ISO,6D的组合光圈小600D一级,当然快门也要放慢 01/06 11:31
21Fcanandmap:一级才能达成相同的进光量 01/06 11:31
22FRicciCurvatu:单纯考虑Poisson noise 同快门同等效焦段 2.8*1.6 01/06 11:59
23FRicciCurvatu:比 4还大,照理说纯净度也比较差,至于动态范围跟re 01/06 11:59
24FRicciCurvatu:ad noise我猜全幅应该也会赢,你去查一下全幅400比A 01/06 11:59
25FRicciCurvatu:PSC 200的动态范围跟read noise就知道了 01/06 11:59
26Flvlvlv2g:全幅的iso尽量飙,去找Demo机玩看看,最准的还是自己的 01/06 12:05
27Flvlvlv2g:感觉,大家都说APSCiso1600就快炸了,但我都觉得640就 01/06 12:05
28Flvlvlv2g:快炸了… 01/06 12:05
29Flvlvlv2g:为了拍作品,没有人希望噪点太多,所以我拍摄iso高于640 01/06 12:07
30Flvlvlv2g:的照片,一律当纪录用 01/06 12:07
31Fspecialru:谢谢各位的回答...我在来去google 一下 01/06 12:15
32Ftings0910:夸饰一点就譬如「1分钟」的出水量,家中水管,水库泄洪 01/06 12:22
33Ftings0910:同样是一分钟,结果大不同,APSC和FF感光元件大小差异 01/06 12:23
34Fnanaseliin:看看这篇文章 FF APSC M43用同一科镜头拍的比较 01/06 12:35
35Fnanaseliin:http://tinyurl.com/n6t273m 01/06 12:35
36Fferrinatice:上面那篇文章很多人都不认同,但我自己实验也是得到 01/06 13:08
37Fferrinatice:一样的结果,所以我对他们的结论相当的支持 01/06 13:08
38FRicciCurvatu:阿这个就等效光圈阿,现在很多网站都会标了 01/06 13:08
39Fspecialru:嗯嗯 景深这是还好我疑惑是快门速度是否也有影响 01/06 13:21
40Fbt222:快门是最不会有问题的部分...你需要考量的绝对不是快门 01/06 13:26
41FSonnoy:升级 6D 后,同场景维持相同快门速度和两倍 ISO,得到的 01/06 13:28
42FSonnoy:dynamic range 和 SNR 都会比原本得来得更好 01/06 13:29
43Fnekosgr93:纯论画质的话,底大为王 01/06 13:33
44FSaturn3416:前面的c大搞错了喔,假设光圈一样(F4)快门也一样, 01/06 13:35
45FSaturn3416:使用的等效焦距一样(50mm apsc对比80mm全幅)那全幅 01/06 13:35
46FSaturn3416:拍起来会比较亮,因为一个光圈开口分别是12.5、20 01/06 13:35
47Flinpo1206:哇靠真是颠覆我的理解 01/06 15:06
48Fbadaseases:全幅拍起来会比较亮... 01/06 15:11
49FIloveBlack2:全幅拍起来会比较亮XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 01/06 15:21
50FIloveBlack2:拿Better Light拍出来不就张张过曝XDDDDD我的妈呀 01/06 15:23
51FNewTypeNeo:全幅真厉害 01/06 16:20
52Fbt222:大底94强 01/06 16:36
53Fktan:那么大管进光一定多嘛XD 01/06 16:53
54FHonda7:光圈快门ISO 全一样 全幅拍起来会比较亮 听到这个我也是醉 01/06 16:58
55FHonda7:了 感光元件大小只影响受光面积 不影响曝光量(出水量)... 01/06 16:59
56Fdgr:全幅拍起来比较亮这理论我觉得应该可以得诺贝尔奖 01/06 17:18
57FSaturn3416:不好意思喔我没学过正规摄影,使用的名词可能有误, 01/06 17:56
58FSaturn3416:相机的亮暗是可以自己调整的,真正对电脑而言都是数字 01/06 17:56
59FSaturn3416:,相片的品质是取决于光子讯号和杂讯的比值,我想说 01/06 17:56
60FSaturn3416:的是全幅机进光量比较大,不就是相对于读出杂讯有较 01/06 17:56
61FSaturn3416:高的训号吗?那么同样年代的全幅机和apsc相比,品质会 01/06 17:56
62FSaturn3416:比较好,也就是一般说的高iso纯净度,请问一下这样的 01/06 17:56
63FSaturn3416:理解正确吗? 01/06 17:56
64Fbadaseases:厂厂 01/06 18:08
65Fbt222:那手机跟鼻屎一样大的感光元件 应该拍照都超暗的哦 01/06 18:14
66Fspecialru:感谢honda7你完全解除我的疑惑了 谢谢 01/06 18:15
67Fjaylj14:你的担心是多余的,我从550D升上FX,可用ISO根本像发现新 01/06 18:28
68Fjaylj14:大陆一样 01/06 18:28
69Fferrinatice:人家Tony Northrup原本对裁切比例(CF)的解释是 01/06 18:31
70Fferrinatice:焦段*CF, 光圈*CF, ISO*CF平方 01/06 18:31
71Fferrinatice:但很多人故意忽略第三项, 然后一直吵曝光 01/06 18:31
72Fferrinatice:然后光圈的定义跟镜头口径焦段绑在一起,如果焦段等效 01/06 18:31
73Fferrinatice:上*CF但光圈却不*CF,那才应该得诺贝尔奖 01/06 18:31
74Fferrinatice:感光元件的曝光等比时间乘上实际T光圈,而Northrup指 01/06 18:31
75Fferrinatice:的是当你镜头因为CF,视角改变了,你因此退后让构图相 01/06 18:31
76Fferrinatice:同,但因为距离改变景深变深,等效上仿佛用了光圈小CF 01/06 18:31
77Fferrinatice:的镜头 01/06 18:31
78Fferrinatice:这观念我刚开始说出来被嘘我还以为我错了,但自己实验 01/06 18:31
79Fferrinatice:过就知道谁对谁错,建议原po也自己实验看看比较实在 01/06 18:31
80FRicciCurvatu:哪需要退后? 三个都乘完就是站在同样的地方按下快门 01/06 19:54
81FRicciCurvatu:会得到一样的照片 01/06 19:54
82Floveme00835:纯嘘"等效光圈" 01/06 20:24
83FRicciCurvatu:自己不接受的概念就在嘘,然后说等效焦段就接受,很 01/06 20:26
84FRicciCurvatu:多人真的很怪。 01/06 20:26
85Fbadaseases:我觉得你比较怪...嘘本来就是一种意见不同的表达方法. 01/06 20:33
86Fbadaseases:..用嘘来表达意见相左再正常不过了... 01/06 20:33
87Floveme00835:你用 crop factor 兜出 equivalent focal length 01/06 20:34
88Floveme00835:较正确来说是 equivalent angle of view, 虽然是名称 01/06 20:34
89Flinpo1206:等笑 01/06 20:35
90Floveme00835:上的差异, 但这个算法是有其物理根据的, 我才疏学浅 01/06 20:35
91Flinpo1206:应该正名为等校视角 等效景深之类的 01/06 20:35
92FRicciCurvatu:我嘘他也是表达我自己的意见阿,但什么都不解释就嘘 01/06 20:36
93FRicciCurvatu:根本无益大家参考,这又不是政治版各有所好,要认真 01/06 20:36
94FRicciCurvatu:讨论反驳就要拿出依据阿?难道不是吗 01/06 20:36
95Floveme00835:不知道 crop factor 是否有公式可以用来换算 DoF 01/06 20:36
96Floveme00835:如果有大大可解惑我马上补推回来唷 01/06 20:40
97Fjaylj14:先不论是不是真的有等效光圈这个名词,不过其实我觉得等 01/06 20:46
98Fjaylj14:校光圈超合理,景深差不多就是可以这样算,连镜头的大小 01/06 20:46
99Fjaylj14:体积也差不多(我自己是都*Crop Factor而已,没有平方啦) 01/06 20:46
100Fjaylj14:,例如50-100F1.8(等校75-150F2.88),跟FX70-200F2.8体积 01/06 20:46
101Fjaylj14:重量就差不多XD 01/06 20:46
102Fjaylj14:CROP FACTOR并不能直接换算DOF,又不是正比关系,只是差 01/06 20:47
103Fjaylj14:不多算个大概而已 01/06 20:47
104Fjaylj14:至少我觉得算FX/DX还算准 01/06 20:47
105Ftyf99:误差还蛮大的 https://i.imgur.com/IWBwSEv.png 01/06 21:05
106Ftyf99:数字完全相同才叫等效好吗 01/06 21:06
107Fferrinatice:我说的退后不是X mm镜头在CF片幅与X*CF mm在全幅比, 01/06 21:14
108Fferrinatice:而是同一个X mm镜头在全幅与CF片幅比。很多人说同一 01/06 21:14
109Fferrinatice:个镜头同样光圈怎么可能装在不同相机景深就不同,所 01/06 21:14
110Fferrinatice:以Northrup以此解释 01/06 21:14
111Fferrinatice:另外,回tyf99大 01/06 21:18
112Fferrinatice:M43系统感光元件是4:3与全幅3:2不同,这实际上也会 01/06 21:18
113Fferrinatice:让CF计算方法变得复杂、制造误差 01/06 21:18
114FRicciCurvatu:https://i.imgur.com/GH8wJRC.jpg 01/06 21:22
115FRicciCurvatu:另外其实两倍也是有点概略,实际上是2.08左右,所以 01/06 21:23
116FRicciCurvatu:实际等效应该比32更小,景深会再深一点 01/06 21:23
117Ftyf99:看清楚数字,2m以内是m43景深较深,2m以上反而是FF较深 01/06 21:25
118Ftyf99:另外 4/3 crop factor=2 不是 2.08,这是设计上的定义 01/06 21:34
119Ftyf99:最初就是取 FF 对角线的一半 21.63mm 来设计的 01/06 21:34
120Ftyf99:然后比例改成 4:3 后,最后做出产品的 17.3x13 才是近似值 01/06 21:36
121Ftyf99:不能用 17.3x13 这个近似值去反向质疑当初设计的定义 01/06 21:36
122FRicciCurvatu:你知道除了光圈还有放大率也会影响吗....而且既然要 01/06 21:39
123FRicciCurvatu:比较就是输出成一样大小 01/06 21:39
124FRicciCurvatu:我看了一下的确长边比2还小,所以应该问的问题是你 01/06 21:40
125FRicciCurvatu:那个网站是怎么比较的? 01/06 21:40
126Ftyf99:用景深公式换算比较的啊,景深公式是物理定义 01/06 21:46
127Ftyf99:http://bit.ly/2cIjmpp wiki就有讲解完整的景深公式 01/06 21:46
128Ftyf99:景深公式里面可没有sensor长宽比或放大率什么的 01/06 21:47
129FRicciCurvatu:对阿,所以你知道c要怎么定吗?问题就是那个c的定义 01/06 21:53
130FRicciCurvatu:就关系到你最后要输出成什么大小阿 01/06 21:53
131FRicciCurvatu:要输出成什么大小当然就关系到片幅 01/06 21:54
132FRicciCurvatu:然后既然你都翻到了,wiki给的那个公式再凑一下就能 01/06 21:59
133FRicciCurvatu:证明等效光圈了 01/06 21:59
134Ftyf99:你要比较不同片幅的景深,c就要设成固定比例啊 01/06 21:59
135Fcanandmap:@Saturn3416:你的理解完全错误!会影响进光量的只有光圈 01/06 22:00
136Ftyf99:FF设成对角线的1/100,换4/3当然也要设成对角线的1/100 01/06 22:00
137Fcanandmap:和快门,感光元件大小(片幅)根本不会影响 01/06 22:00
138Fcanandmap:你会错认全片幅拍起来比较亮,是因为你把ISO拿进来谈 01/06 22:01
139Ftyf99:我已经从景深公式推过景深不会等效,你可以自己花时间算算 01/06 22:01
140Fcanandmap:同快门同ISO下,光圈小一级当然会比原本的暗,就算换成 01/06 22:01
141Fcanandmap:手机来拍也是一样 01/06 22:02
142Fcanandmap:光子讯号和杂讯的比值是指SNR,只跟ISO有关和进光量无 01/06 22:03
143Fcanandmap:关,你自承你没学过正规摄影,那就不该说我搞错定义 01/06 22:04
144Fcanandmap:没有学过正规摄影,应该是先提问,而不是扣我帽子说我 01/06 22:05
145Fcanandmap:搞错,这样的指控让我觉得不受尊重 01/06 22:05
146Fcanandmap:相片的品质不单只有SNR,镜头的光学也会影响 01/06 22:08
147Fcanandmap:边角失光、耀光、鬼影、彗星像差、紫边、变形、锐利度 01/06 22:09
148Fcanandmap:等这些也都会影响,麻烦先弄清楚这些东西再来下结论 01/06 22:10
149FSaturn3416:不好意思c大,是不是同iso下全幅和apsc的gain差2.56 01/06 22:10
150FSaturn3416:倍啊 01/06 22:10
151Fnanaseliin:我用APSC和朋友用M43一样2.8去拍 01/06 22:11
152Fcanandmap:相片的亮暗可以调整那是指后制,并不是当下的成像结果 01/06 22:11
153Fnanaseliin:都觉得APSC的散景优于M43 01/06 22:11
154Fcanandmap:@Saturn3416:差2.56倍又如何?进光量就不会因此受影响 01/06 22:12
155FSaturn3416:如果是这样的话就合理的,我说的其实是同gain(不好意 01/06 22:12
156FSaturn3416:思当成iso值了,是我自己搞错)下去比较,但是iso的定 01/06 22:12
157FSaturn3416:义已经把片幅进光量的差别去消弭掉了 01/06 22:12
158Fcanandmap:在场的人都知道什么是gain吗? 01/06 22:13
159Fcanandmap:很抱歉冒昧问一句:你是不是学电子资讯相关的? 01/06 22:14
160FSaturn3416:C大,你好我想这个应该可以继续讨论(因为我还有观念 01/06 22:17
161FSaturn3416:上想不通),相信有些人也是不懂的可以趁机导正不懂 01/06 22:17
162FSaturn3416:的人的观念,我是学天文、CCD的,不过我知道ccd是没 01/06 22:17
163FSaturn3416:有iso所以转换到摄影误会了 01/06 22:17
164FSaturn3416:如果以光子数的观点来看的话,全幅会搜集到更多光子 01/06 22:20
165FSaturn3416:嘛? 01/06 22:20
166Fcanandmap:CCD还是有所谓的ISO值 01/06 22:21
167Fcanandmap:ISO是指对光的敏感度。进光量是指光圈/快门变动下的 01/06 22:21
168FSaturn3416:(假设是物理焦距50mm,80mm都是F4的镜头) 01/06 22:22
169Fcanandmap:比例,而感光元件的大小前面就有提过是指受光面积大小 01/06 22:22
170Fcanandmap:https://goo.gl/oXwByk 这篇有详细说明 01/06 22:24
171FSaturn3416:请问一下iso是对光的敏感度吗?同一片感光元件的敏感 01/06 22:31
172FSaturn3416:度理上是固定的吧,我是参考这一篇请问他是否有误会( 01/06 22:31
173FSaturn3416:ISO misunderstood):http://dslr-astrophotography.c 01/06 22:31
174FSaturn3416:om/iso-dslr-astrophotography/ 01/06 22:31
175Fcanandmap:先帮你缩:https://goo.gl/OC40sy 我要先消化一下 01/06 22:36
176Fcanandmap:先讲明:各家的相机ISO的制度事实上并非相同,同ISO值下 01/06 22:38
177FSaturn3416:麻烦你讲解,谢谢。 01/06 22:39
178Fcanandmap:的表现也因此并不相同,DXOmark这个网站有精准的测试 01/06 22:40
179Fferrinatice:tyf你要坚持用完整的公式去算我是没有意见,你那也算 01/06 22:47
180Fferrinatice:其实还是会受镜头呼吸效应等影响,当然你也可以把这 01/06 22:47
181Fferrinatice:个影响也算进去,得到很精确的结果。不过如果要概算 01/06 22:47
182Fferrinatice:在长宽比一样的状况下,光圈*CF是很方便可以概算的方 01/06 22:47
183Fferrinatice:法,跟电脑模拟出来的差距也不大。难道现在主流说法 01/06 22:47
184Fferrinatice:焦段*CF,但光圈不动的算法会更精确吗? 01/06 22:47
185FRicciCurvatu:https://i.imgur.com/SbxjPnt.jpg 01/06 22:50
186FRicciCurvatu:字好丑QQ 01/06 22:51
187FSaturn3416:我的理解是进光子数(进光量)确实有变大但是同iso全 01/06 22:52
188FSaturn3416:幅的gain(e-/ADU)比较大,所以直出看起来亮度一样 01/06 22:52
189FRicciCurvatu:简单换算一下就可以发现景深后缘的关系 如果你也同 01/06 22:56
190FRicciCurvatu:意c在M43应该是全幅的一半,那放大率M在相同构图下 01/06 22:56
191FRicciCurvatu:也是全幅的一半所以C/M在不同片幅下为定值,s固定, 01/06 22:56
192FRicciCurvatu:然后f在M43是全幅的一半,所以N值如果也是一半那景 01/06 22:56
193FRicciCurvatu:深后缘位置就一样了,前缘证法一样 01/06 22:56
194FSaturn3416:其实看一下上面另一个在讨论的我就觉得摄影和物理上 01/06 23:05
195FSaturn3416:关注的问题不一样,但是实际上摄影上的光圈等校XX ISO 01/06 23:05
196FSaturn3416: 都说一中方便计算的方法但是如果没学的很扎实不管哪 01/06 23:05
197FSaturn3416:边都说会弄错啦! 01/06 23:05
198FSaturn3416:用物理的证明绝对最正确,不过也是大部分的人比较不 01/06 23:09
199FSaturn3416:擅长的,所以才会发明等校视野、等校光圈的说法,但是 01/06 23:09
200FSaturn3416:似乎对视野正确的等效法,在光圈可能就会出错(指的是 01/06 23:09
201FSaturn3416:景深和进光量),等校的量不一样,因为毕竟是等校不是 01/06 23:09
202FSaturn3416:真的物理上的焦距、模糊圈、进光(子)量、曝光量, 01/06 23:09
203FSaturn3416:我还不是很懂希望有人可以提点我,谢谢。 01/06 23:09
204FRicciCurvatu:事实上等效光圈物理含义丰富多了,他直接就关系到sh 01/06 23:12
205FRicciCurvatu:ot noise大小 01/06 23:12
206FSaturn3416: https://i.imgur.com/oUwa9W7.jpg 01/06 23:16
207FSaturn3416: https://i.imgur.com/zo8UPfz.jpg 01/06 23:16
208FSaturn3416:这是我在社团里帮同学上课所用的ppt希望没有做错也可 01/06 23:18
209FSaturn3416:以帮到大家对于焦距等效视野焦距的理解。至于等校光 01/06 23:18
210FSaturn3416:圈要大家帮我解答,我还不懂 01/06 23:18
211FRicciCurvatu:我上面那个公式不好懂吗@@? 01/06 23:18
212FRicciCurvatu:我也觉的字有点丑 01/06 23:19
213FRicciCurvatu:不过那是景深部分的证明,shot noise的话,简单说就 01/06 23:27
214FRicciCurvatu:是收集光子数越多跟shot noise的信噪比就越大,这是 01/06 23:27
215FRicciCurvatu:跟相机无关的杂讯,简单起见,我们可以假设各片幅的 01/06 23:27
216FRicciCurvatu:画素都是一样,当然,全幅机的单位像素面积是M43的2 01/06 23:27
217FRicciCurvatu:*2=4倍 每个像素单位时间收集的光子量正比于 单位像 01/06 23:27
218FRicciCurvatu:素面积*入瞳孔面积 这个又正比于等效光圈平方 01/06 23:27
219FSaturn3416:R大的说法我听的懂 01/06 23:29
220FSaturn3416:所以用F4等效焦距一样的情况下,其实全幅因为进光子多 01/06 23:32
221FSaturn3416:了2.56倍,大约shot noise只会变1.6倍,因此S/N会好1. 01/06 23:32
222FSaturn3416:6倍 01/06 23:32
223Ftyf99:DOF=DF-DN (from Wiki景深公式) 01/06 23:32
224Ftyf99:假设景深会等效,DOF(FF 100mm/f5.6) = DOF(43 50mm/f2.8) 01/06 23:32
225Ftyf99:那么景深公式应该可以化简成 f/N*(其他不含f,N的参数) 01/06 23:32
226Ftyf99:这样 100/5.6 = 50/2.8,不管其他参数怎么变,景深都会相同 01/06 23:32
227Ftyf99:所以,谁有办法把景深公式化简成 f/N*(其他不含f,N的参数)? 01/06 23:33
228FSaturn3416:这时后用等校光圈的意思是实际上apsc可以当作全幅机 01/06 23:33
229FSaturn3416:的4*1.6=6.4的光圈效果(进光子量) 01/06 23:33
230FRicciCurvatu:t大,你那个DOF公式已经是近似过的了,是假设s>>>>g 01/06 23:40
231FRicciCurvatu:,你直接去看DF跟DN的公式,用过的算法,你可以整理 01/06 23:40
232FRicciCurvatu:出这两者只取决于三个变数 s , c/m, f/N, 其中s当然 01/06 23:40
233FRicciCurvatu:要固定,然后c/m 在输出成相同大小是不依赖于片幅的 01/06 23:40
234FRicciCurvatu:定值,剩下的就是 f/N 了 01/06 23:40
235FSaturn3416:问个问题假设100F5.6 50F2.8都装在全幅机上,那个景深 01/06 23:41
236FSaturn3416:深?假设对焦距离一样 01/06 23:41
237FRicciCurvatu:回s大,进光量这个说法有一点点风险啦,不过的确, 01/06 23:47
238FRicciCurvatu:你用全幅100mm f4 跟 50mm f2 用同样快门拍摄同一物 01/06 23:47
239FRicciCurvatu:体 应该会收到一样的光子量 (先别扯到穿透率跟量子 01/06 23:47
240FRicciCurvatu:转换率) 至于要怎么把同样多的光子表现出来才是相机 01/06 23:47
241FRicciCurvatu:的事。 01/06 23:47
242FRicciCurvatu:上面那个问题我觉得不应该这样比,我们在不同片幅的 01/06 23:52
243FRicciCurvatu:比较,是因为等效焦段改变,我们可以缩成两张一样大 01/06 23:52
244FRicciCurvatu:小然后主题看起来差不多的图,你的问题其实就是全幅 01/06 23:52
245FRicciCurvatu: 50mm 中间截下来放大会跟100的一样 01/06 23:52
246Fcanandmap:感谢R大协助说明,再来提供DXO的介绍: 01/07 00:02
247Fcanandmap:https://goo.gl/xpL2d1 01/07 00:02
248FSaturn3416:裁下来的话其实就是一样吧(景深的部分),不会因为 01/07 00:13
249FSaturn3416:我裁定改变原有景深性质(该糊的还是糊) 01/07 00:13
250FSaturn3416:(先不论像素密度) 01/07 00:13
251Ftyf99:你的公式最后一步,f/N 还是卡在分母,分离不出来啊 01/07 00:14
252Ftyf99:m=v/s 是放大率,那么c/m不会一样啊 01/07 00:21
253FRicciCurvatu:蛤?所以我不是把景深换成是f/N的函数了吗?在分母也 01/07 00:21
254FRicciCurvatu:一样阿,你带一样的值进去跑出一样的景深出来阿 01/07 00:21
255Ftyf99:大小片幅拍摄距离相同=>s相同,但是镜头焦段不一样=>v不同 01/07 00:28
256Ftyf99:仔细想想,s好像也不会完全相同 01/07 00:33
257Ftyf99:应该是s+v会相等吧 01/07 00:34
258Ftyf99:只有对焦在无穷远处时,才能保证不同片幅的c/m会一样吧 01/07 00:36
259FSaturn3416:http://www.clarkvision.com/articles/iso/ 01/07 01:27
260FSaturn3416:In Table 1, Canon could have set the gains in the 01/07 01:28
261FSaturn3416: electronics such that all 3 cameras recorded the 01/07 01:28
262FSaturn3416: same signal range at the same ISO 01/07 01:28
263Fferrinatice:囧,结果隔了这么多年大家还是14bit ADC,要16bit只有 01/07 03:12
264Fferrinatice:中片幅 01/07 03:12
265FRicciCurvatu:s+v相等只的是感光元件到被摄物相等,但如果你从相 01/07 08:20
266FRicciCurvatu:同视角下去想,s相等才是最合理的,你可以把透镜想 01/07 08:20
267FRicciCurvatu:像成眼睛,由他接受资讯,最后经由对焦在感光元件上 01/07 08:20
268FRicciCurvatu:完成结果,所以其实这个透镜摆在什么地方才是影响成 01/07 08:20
269FRicciCurvatu:像中各物体相对关系的最重要参数。 01/07 08:20
270FRicciCurvatu:然后如果你要保持被摄物占画面相同大小,那M正比于 01/07 09:05
271FRicciCurvatu:片幅是显然的,然后c正比于片幅是因为我们缩至同样 01/07 09:05
272FRicciCurvatu:大小比对。剩下的结论就是,f/N必须是定值。 01/07 09:05
273Ftyf99:1/s+1/v=1/f 既然s固定,那v就是f的函数了,m又是v的函数 01/07 09:21
274Ftyf99:f焦段不同,就会产生不同的m 01/07 09:25
275Ftyf99:所以除了f/N,其他参数里还是含有f 01/07 09:26
276FRicciCurvatu:散景就三个自由度阿,所以你应该要挑你觉的重要的三 01/07 13:04
277FRicciCurvatu:个参数,我在式子理的确已经消到剩3个了,你当然可 01/07 13:04
278FRicciCurvatu:以用物镜公式再换,但你要先知道你要解释的是什么 01/07 13:04
279Ftyf99:你化简公式的盲点在于以为把f/N分离出来了,但实际上并没有 01/07 13:47
280Ftyf99:。你只要随便代两个不同的s进去,马上就会知道不同片幅的c/ 01/07 13:47
281Ftyf99:m不是定值。会导致小片幅近距离景深较深,远距离反而景深浅 01/07 13:47
282FSonnoy:@Saturn3416:以 100F5.6 和 50F2.8 在同一台相机且相同 01/07 14:03
283FSonnoy:物距来说,后者的景深较深。若要达到和 100F5.6 相同景深 01/07 14:03
284FSonnoy:的话,50F1.4 会相当接近。从景深公式来看,假设物距远大 01/07 14:04
285FSonnoy:于焦距,且模糊圈和物距都固定,景深接近于和光圈值成正 01/07 14:04
286FSonnoy:比而和焦距成平方反比(当焦距^4 > (光圈数*模糊圈*物距)^2 01/07 14:04
287FSonnoy:愈多会愈接近此关系)。因此当焦距变成一半的时候,光圈值 01/07 14:05
288FSonnoy:要变为原本的 1/4,即可得到接近的景深。 01/07 14:05
289FRicciCurvatu:原来还有回复@@我觉得你可能是直接带两倍f做等效焦 01/10 12:58
290FRicciCurvatu:段,其实这样不太正确,等效焦段是以对焦无穷远算的 01/10 12:58
291FRicciCurvatu:,本来就会随放大率改变,你先确定物距跟放大率,算 01/10 12:58
292FRicciCurvatu:出来的才是真正的等效光圈 01/10 12:58
293FRicciCurvatu:更正是等效焦距,一个很简单的理由,如果你声称两个 01/10 13:15
294FRicciCurvatu:焦段等效,结果拍摄出来的物体明显占画面比例不同( 01/10 13:15
295FRicciCurvatu:因为放大率跟片幅的比例不同),那你声称的"等效"在 01/10 13:15
296FRicciCurvatu:哪? 01/10 13:15
297FRicciCurvatu:如果对焦物不在无限远,比较精确的视角公式是arctan 01/10 13:16
298FRicciCurvatu:(d/2v) 01/10 13:17
299FRicciCurvatu:等效焦距的公式是#*f*(1+M)/(1+#*M) 01/10 13:18
300FRicciCurvatu:#是crop factor ,对焦无限远时v=f M=0, 你带进去就 01/10 13:20
301FRicciCurvatu:是熟悉的视角跟等效焦距了 01/10 13:20
302FRicciCurvatu:另外一般来说M都很小,所以直接套用之前的近似值是 01/10 13:24
303FRicciCurvatu:非常合理的,但如果想认真计算还是要注意一些概念是 01/10 13:24
304FRicciCurvatu:不是有误解 01/10 13:24
305Ftyf99:要达到你说的等效,50mm镜头物距s时,100mm镜头物距就要2s 01/17 16:02
306Ftyf99:但这都脱离现实情况,现实情况就是物距相等时,景深不相等 01/17 16:04
307Ftyf99:https://i.imgur.com/IWBwSEv.png 这张图就是现实状况 01/17 16:05
308FRicciCurvatu:我明明就说是相同物距下的等效,所以我就跟你说了阿 01/18 08:51
309FRicciCurvatu:,物距不等于无穷远时等效焦段根本就不是两倍,是2* 01/18 08:51
310FRicciCurvatu:(1+M)/(1+2M)倍,所以本来就不等效!懂?但拿来近似很 01/18 08:51
311FRicciCurvatu:够用,公式都给你了,你想要推导也可以好好讨论,不 01/18 08:51
312FRicciCurvatu:求甚解一直绕圈自以为打脸,结果希望你帮我查一下那 01/18 08:51
313FRicciCurvatu:网站的公式你有找吗?不会算没算过不知道的事情在数 01/18 08:51
314FRicciCurvatu:学上最好还是少拿来说嘴,不然我算那么久像白痴一样 01/18 08:51