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[问题] 台湾的米这么好但是清酒为什么冷门?

作者 sulwiw (sula)
看板 Wine
时间 2017-01-03 21:01:24
前几天跨年的时候,我跟朋友准备了一些酒边喝边聊,因为我们这次的主题是台湾,所以 我们都带一些台湾制造的啤酒、红酒等等。其中有个朋友带了玉泉纯米清酒来,边喝这支 时就激起了的一些疑问。 我先简单介绍一下这支酒还有我喝起来的感觉,不过因为我对于清酒的认识不多,所以讲 的不精准还请大家见谅。这支酒200元,在超商可以买到;当时我喝的是冰饮,我是从冰 箱冷藏室拿出来打开直接喝,所以温度大约在5度左右,个人觉得这支喝起来的味道不错 ,清酒的清爽味在冰饮的时候可以很明确的表现出来,虽然晚上有点冷但是喝冰的爽度很 高,搭上一点小菜个人觉得此生无憾XD。 不过有件事情想跟乡民们讨论一下,就是台湾的米其实品质不错,但是用米酿造的酒却相 当少,其中又有多数是直接做成米酒,这些酒大多都是用在料理上,比较少直接喝的。同 样是用米酿造,清酒在台湾的人气就没有这么高,是在酿清酒时少了什么东西,还是在年 轻人之间比较没这么流行? 想跟大家请教一下~ -- ※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.80.127.100 ※ 文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/Wine/M.1483448487.A.A03.html
1Fzxc8520:食用米跟酿酒米不一样 然后台湾进口清酒因为算米酒类关税 01/03 21:36
2Fzxc8520:要40%再加上仓储成本价格太高 01/03 21:36
3Fwtfconk:米酿的酒好像都偏酸,对于少喝酒的可能喜欢大众口感,如果 01/03 21:37
4Fwtfconk:开发成口嚼酒或许有新卖点 01/03 21:37
5Fa4102607:台湾玉泉、雾峰初雾 刚酿出来是不错的(生原酒),保存、 01/03 21:42
6Fa4102607:通路问题比较大,颗颗。 01/03 21:42
7Fkreuzritter:光是冷藏室就是笔大成本了 01/03 21:57
8Fyayayoyi:跨年买玉泉纯米吟酿 雷雷的酒精味有点重 01/03 22:46
9Fyayayoyi:感觉不如喝白鹤淡丽那瓶清酒 01/03 22:47
10FRadiomir:这支能买到3个月内生产的很好喝,不红大概是因品牌吧? 01/03 22:59
11Fgme1992:喝过两次初雾 差异有点大 品质不够稳或受储藏影响大 01/03 23:30
12Fgme1992:倒是开了一次不染 同行友人都说赞 01/03 23:31
13Fbluemkevin:没专门酿造酒的米 而且就饮食来说 台湾米的品质还好 01/03 23:44
14Flatique:有感觉玉泉开发台湾清酒市场的野心 平实的价钱 01/03 23:56
15Flatique:(相较贵松松的进口清酒)也有不错口感的清酒 01/03 23:56
16FBarolo:也不是酿酒米的问题 单纯就是台湾酿酒产业以前被公卖把持 01/04 00:07
17FBarolo:导致除了少部份私酿以外 根本没人会酿酒 而公家机关你说 01/04 00:08
18FBarolo:会多认真研究酿酒? 别傻了 反正都一样爽爽赚 这么认真干麻 01/04 00:08
19FBarolo:而酿酒影响最大的是1.菌种 2.发酵环境的调控 至于米 水等 01/04 00:10
20FBarolo:那都只是可以更出类拔萃的加分条件 其实非必要 否则拿葡萄 01/04 00:11
21FBarolo:酒来说 难道欧洲葡萄有强其他地方这么多? 让他能酿出好酒? 01/04 00:12
22FBarolo:非也 这也导致现在飞行酿酒师可以四处造就好酒 而不会局限 01/04 00:13
23FBarolo:在欧洲 所以若从原料来看台湾米酒为何不振 个人认为不恰当 01/04 00:13
24FWMQ:回一下楼上B大,在下也赞同台湾酿酒产业被公卖局把持很重要 01/04 02:06
25FWMQ:但举欧洲葡萄酒的例子并不适合;毕竟卖最好的酒还是欧洲葡萄 01/04 02:06
26FWMQ:另外对葡萄酒来说,葡萄田的部份和酿酒的部份各有各的重要 01/04 02:07
27FWMQ:若是田里所占的影响不大,年份差异就不会那么大了.... 01/04 02:08
28FWMQ:当然,我也赞同清酒的米和水影响真的远不如菌种和发酵技术 01/04 02:09
29FTM420:葡萄很重要,不懂不要乱讲 01/04 03:53
30Fbluemkevin:在讲菌种影响前 要先有合适原料 01/04 07:43
31Fbluemkevin:葡萄酒在讨论酵母菌影响时 也会把葡萄品种拉进来看 01/04 07:51
32FBarolo:葡萄(原料)很重要没错阿 但酒好与坏关键在于原料与酿酒 01/04 08:59
33FBarolo:程序间的搭配 所以我才说不该归咎于食用米与酿酒米 01/04 09:01
34FBarolo:现在会认为台湾米是食用米非酿酒米 是因为直接拿日本来套 01/04 09:04
35FBarolo:才导致程序与米两者无法有效匹配的问题 01/04 09:05
36FBarolo:没有适当的酿造程序前 原料再好也枉然阿 01/04 09:08
37Fbluemkevin:现有台湾食用米还不太行 所以台酒想用更适合酿酒的台 01/04 09:25
38Fbluemkevin:湾米 01/04 09:25
39Fbluemkevin:拿食用米跟酿酒米来比较 这日本也玩过 01/04 09:26
40Fwaijr:日本酒主要也是几种酿酒米 比如山田锦.... 01/04 09:48
41Fwaijr:http://www.fukusakemai.com/about/ 酒米和一般米布大一样 01/04 09:50
42FWMQ:是说飞行酿酒师四处种的可都是欧洲葡萄,这例子举反了.. 01/04 13:30
43Fccds14725:玉泉这支我有喝过,那个时候是常温,喝起来酒香很够, 01/04 17:27
44Fccds14725:味道不会太呛,还蛮喜欢的,至于台湾米为什么酿清酒不 01/04 17:27
45Fccds14725:有名我觉得是因为台湾人比较没有喝清酒的习惯耶 01/04 17:27
46Fa001ou:若只要欧洲葡萄就行的话,那又何必飞行酿酒师?就我看来这 01/04 17:43
47Fa001ou:表示欧洲酿酒师这套酿酒法只适合欧洲葡萄。再换个角度来 01/04 17:43
48Fa001ou:看,台湾拿到山田锦就能酿出好清酒吗?可能吗? 01/04 17:43
49Fbluemkevin:山田锦要酿好的清酒不容易 但要酿成清酒很容易 01/04 18:05
50Fa001ou:但是普通清酒拿台湾米来也做的到 01/04 18:19
51Fbluemkevin:酿得成是一回事 容不容易是另一回事 酒米要考虑心白 01/04 19:06
52Fbluemkevin: 吸水率 蛋白质含量等等 01/04 19:06
53Fbluemkevin:你总不希望一直拿梗米而不是梗糯做汤圆吧 01/04 19:14
54Fgbcboy2002:我觉得台酒的菊富士生储藏比玉泉好喝 01/04 19:58
55FBarolo:一直强调心白就表示落入日本酿酒的窠臼 首先我没有说随便 01/04 20:25
56FBarolo:拿个台湾米就能酿 酿酒就跟料理一样 适当的食材作适当的 01/04 20:25
57FBarolo:料理 日本的酒米也是随著酿酒研究的不断精进而发展出来的 01/04 20:26
58FBarolo:然而台湾的问题在于过去根本没有酿酒研究 导致酿酒法无法 01/04 20:27
59FBarolo:适当的匹配台湾米 所以台湾真的没酒米吗? 未免妄自菲薄 01/04 20:28
60FBarolo:当然我同意既然日本已经做了这么丰富的研究了 没道理不 01/04 20:29
61FBarolo:拿来参考 然而参考之余的相关实做研究呢? 最后一直强调 01/04 20:31
62FBarolo:蛋白质含量这其实也是陷入日本酿酒的窠臼 蛋白质在酿酒 01/04 20:32
63FBarolo:过程绝不是一定的坏 只是它比淀粉难控制太多了 一不小心 01/04 20:33
64FBarolo:甚至可以酿出具苦味的酒 但控制得宜 绝对可丰沛其体重 01/04 20:34
65FBarolo:甚至香气 否则这世间不会有酱油不会有火腿的食物 01/04 20:35
66Fbluemkevin:台湾自己也不是没有用米酿自己的酒 但要酿"清酒" 还是 01/04 23:17
67Fbluemkevin:要考量一些条件 农改场也有找出较理想的清酒酒米 不过 01/04 23:17
68Fbluemkevin:还是有进步空间 01/04 23:17
69Fbluemkevin:然后不只心白 吸水率也是考量的点 01/04 23:22
70FBarolo:清酒定义不就是浊酒经过过滤或离心等方式让他变清吗 01/04 23:41
71FBarolo:这步骤在现在这时代又不难 01/04 23:42
72Fbluemkevin:其实现在也总括无过滤的酒 01/04 23:45
73FBarolo:所以我不懂你说的 台湾自己也不是没有用米酿自己的酒 但要 01/04 23:49
74FBarolo:酿"清酒".......是想表达什么 01/04 23:49
75Fbluemkevin:米不一定要酿成清酒这种酒 01/04 23:54
76Fbluemkevin:我不否认台湾以往因为不著力于米类酿造酒而到现在还正 01/04 23:55
77Fbluemkevin:在努力于研究酒米 但是目前台湾就是缺乏合适酿清酒的 01/04 23:57
78Fbluemkevin:酒米 01/04 23:57
79FBarolo:但酿成米酒基本上可以称为清酒 所以我还是不懂你那句 01/04 23:57
80FBarolo:除非你的清酒有更进一步的定义 又或者你想说的是日本清酒 01/04 23:58
81Fbluemkevin:好吧 那就以你说的米类酿造酒都叫清酒好了 01/04 23:59
82FBarolo:虽然我也不觉得日本清酒算什么定义就是了 01/04 23:59
83Fbluemkevin:那我指的是日本清酒这样 01/04 23:59
84FBarolo:但是在台湾要追求酿出日本清酒不是很奇怪吗 天地人 完全 01/05 00:02
85FBarolo:不同的情况 何必这样逆天呢? 所以我才说 不要老想著心白 01/05 00:02
86FBarolo:蛋白质等这类日本清酒的酿造规格 可以拿来参考研究 但不该 01/05 00:03
87FBarolo:直接的使用 因为我们就不是日本阿 01/05 00:04
88Fbluemkevin:也不算奇怪 也没人规定台湾一定要酿出台湾人自己开发 01/05 00:10
89Fbluemkevin:的酒 01/05 00:10
90Fa001ou:日本清酒除了这些叫的出规格如本酿造、纯米的酒外,还有一 01/05 00:17
91Fa001ou:堆普通清酒、合成清酒等,这些也都是「日本清酒」唷! 01/05 00:17
92Fbluemkevin:主要是没有特别严格的定义 01/05 00:20
93Fjsuas12:玉泉那支要冰一点比较顺 01/05 00:33
94Fjsuas12:但整体来说是因为台湾喝清酒的人不像日本这么多 01/05 00:33
95Fa001ou:所以blue到底想表达的是什么? 01/05 00:53
96Fbluemkevin:日本清酒没有严格的定义 01/05 09:09
97Fbluemkevin:或是要说日本清酒 就用日本酒税法律定的来讨论 01/05 09:18
98Fwaijr:比方葡萄酒 葡萄酿的酒就叫做葡萄酒 但是各地自有其规范阿 01/05 09:29
99Fwaijr:酿酒如果要对品质有更高要求 大概就是像比如波尔多这样订出 01/05 09:31
100Fwaijr:一些规范.... 01/05 09:31
101FMetaLover:现在英国也开始酿清酒了 01/05 09:55
102Fyuico:是因为米的品质吗??还是技术阿?我也不懂? 01/05 12:02
103FCN091118:台湾的清酒还在起步 01/05 12:04
104Fjerry669102:可能是品酒文化还没盛行? 周边喝清酒的人也不多 但是 01/05 23:29
105Fjerry669102:玉泉这支是还蛮经济实惠的 01/05 23:29
106FChuan3562:台湾人要喝清酒的话好像都还是爱选日本的耶~ 01/06 11:14
107Fbabyminu:喝的人不多吧~ 因为清酒不是台湾主流 玉泉那支我有喝过, 01/06 12:20
108Fbabyminu:,很纯,冬天温温的喝也很棒!! 01/06 12:20
109FCmayor:私以为酿酒经验是几百年传承下来的 台湾酿酒文化有多久呢 01/07 12:09
110FCmayor:? 比不上是很正常的 不过科技越来越发达 气候变迁也导致 01/07 12:10
111FCmayor:其他国家旧经验无法因应新状况 如果真的有心开创台湾酿酒 01/07 12:10
112FCmayor:文化 几十年间追上其他国家也不是不可能阿 只是在我这辈子 01/07 12:10
113FCmayor:应该不太有机会 01/07 12:10
114Fmace:个人觉得台湾酒厂酿清酒的标准太低 是用台湾市价为标准在卖 01/08 00:44
115Fmace:如果用日本当地价位来比较品质 台湾的清酒真的没有一个能打 01/08 00:45
116Fmace:酒展时花莲酒厂有一款用益全香米做的吟米大吟酿 01/08 00:46
117Fmace:喝下去内心只出现 冏冏冏 日本超市一千日币的都直接完胜 01/08 00:48
118Fmace:埔里酒厂有一款表现就正常多了 但是还是不能跟日本比... 01/08 00:49
119FJerusaleam:Barolo 请问为什么葡萄酒要分酿酒用葡萄跟食用葡萄? 01/09 00:26
120FBarolo:没有分阿 两者都是食用葡萄 应该是说某些葡萄比较适合酿酒 01/09 22:27
121FBarolo:现在酿葡萄酒就我所知应该已经不允许加糖了 所以葡萄本身 01/09 22:29
122FBarolo:含糖量要非常充足 才有可能酿出现在常见的10多%甚至15% 01/09 22:30
123FBarolo:强烈推荐去欧洲酒庄若有机会一定要吃葡萄 爆甜!! 01/09 23:02
124FWMQ:请问楼上B大吃的是哪种葡萄呢?除了Muscat以外并不常拿来吃吧 01/09 23:22
125FBarolo:所以要去酒庄参访时吃阿 身为barolo 当然要吃内逼欧洛啰 01/10 01:53
126Fbluemkevin:酿葡萄酒有时候还是可以加糖 01/10 18:48
127FBarolo:是可以加糖没错 但是!除了气泡酒以外的葡萄酒 加糖酿造的 01/11 02:18
128FBarolo:等级肯定低 基本上就是拿来喝爽的低价酒 01/11 02:19
129Fbluemkevin:看情况 有时候是年份不好的缘故 01/11 09:13
130FBarolo:这样说也是 不过其实重点在于多数情况下这些用于酿酒的 01/11 14:29
131FBarolo:葡萄真的就这么甜 不用加糖就能酿出1X%的酒 01/11 14:30
132Fevennie35:楼上说的也是,清酒在台湾开始的时间比啤酒短很多,还 01/14 20:37
133Fevennie35:需要一点时间,但我觉得玉泉已经算不错了,口感跟口味 01/14 20:37
134Fevennie35:都有进步 01/14 20:38