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Re: [讨论] 有没有人也是靠加班费过活?

作者 snowtoya (该叫雪阿姨了)
看板 Womentalk
时间 2016-12-08 10:04:13
虽然知道PO这种文肯定会被批评啦 但真心觉得大家好像太理想化了 对,理论上所有人应该不加班就能领到足以养家糊口的薪资 老板若让劳工加班,自然应付更多的薪资给劳工 理想是很美好没错,现实却真的会有那一天吗? 提高劳工权益,真的就能让劳工过得更好,让老板多出钱? 亦或是劳工待遇没提高多少,老板却更多了个赚钱的名义,或直接取消消费者的权益? 我父亲工作关系,几乎每个月都要出国1-2次,有时甚至还高达3次 因此常会需要订机票 今年某周一白天,我母亲发现他订当周的机票有问题,打去航空公司 结果客服电话没人接,因为当天是国定假日不上班 因为时间满急迫的,她赶紧改打去刷机票钱的信用卡的银行... 哦,在这要先说明一下,她在该银行有2张等级不同的卡 大概像是白金卡和无限卡的差别 因为那张机票是用白金卡刷的,我母亲先打了白金卡的客服 在那里听了快5分钟的语音,还是没找到人处理 (一样客服不上班或是只有非常少数人上班) 后来她不耐烦的打了无限卡的客服(电话不同)... 结果完全没有转语音,电话一响就被客服人员接起来了 上有政策下有对策,在不违法的情况下 银行直接牺牲了他认为比较不重要的客户的权益,只服务重要的客户 另外我也听到,某些清洁公司借口周末不好找劳工,表示要涨价 当然有点概念的人都知道那是假的 所谓例假日并非一定在周末,只要劳资双方协议好即可 若他们约定好劳工就是休周一、周二,周末当然可以上班且不必加薪 但反正就是,最后消费者必需花更多钱才请得到清洁公司来做清洁 至于清洁工(劳工)是否有因此得利...我还真不知道 以上都还是雇主有守法的情况下,倘若雇主不守法呢? 别说现在周工时40小时的情况了,即便是双周84小时的年代 也仍有一堆,每日工时8-12小时,月休4日的工作 他们也照样不缺劳工(因为相较之下,劳工更缺钱) 因此我才一直认为,在匿名检举、劳检、处罚未彻底落实的情况下 仅提高劳工权益是没有太大用处的 反而会让一些本来守法的雇主,开始违法或藉各种手段规避责任 最后倒楣的还是劳工(找不到守法的雇主)或消费者(需要花更多钱才能享受服务) 更别说劳工本身也是消费者 我并非主张不该提高劳工的权益 而是认为应该更先关心劳检及处罚的问题 有人问难道不能两者并行吗? 然而我个人是觉得,劳检、处罚应该优先于其他 先让雇主认知到,法并没有那么难守,而且违法就是重罚 至少立法、行政机关这样做的时候,我相信没有多少雇主敢跳出来强烈的反对 (毕竟你只要守法就没事,不会被处罚了啊,那么强力反对就代表你先前都违法嘛) 等雇主都习惯了守法,再来提高劳工权益 一次就想多方并行,就是原本守法的雇主也会不满,跳出来死命阻止啊! 这样有比较好吗? 不先处理好劳检、处罚的问题 只会让守法的雇主的人事成本高于违法雇主,最终劣币逐良币罢了 每次看到许多人完全聚焦在两例或是七天假,仿佛其他都不重要 且但凡没有100%相挺劳工的,一律先扣上资方打手的帽子再说,都觉得很忧心啊 完全可以预期未来会有更多劳资争议了.... -- ※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.32.218.174 ※ 文章网址: https://pttweb.tw/thread/m-1481162656-a-813
1Fchang1206:说得很正确 12/08 10:06
2Flobabun:习惯守法吗?很有趣 12/08 10:16
3Fasakurarena:同意,先落实劳检,尤其是大企业 12/08 10:18
4Fsu4vu6:守法挺难的 一堆路人都不守法了 企业更不用说 12/08 10:20
5Foriginbook:推 先落实劳检 12/08 10:20
6Fbeartsubaki:美的麦当劳兼职员工之前就抗议成功 提高时薪了... 12/08 10:27
7Foverhead:你完全搞错了。客户权益不是建立在老板有赚钱,就佛心多 12/08 10:28
8Foverhead:送优惠上。而是优惠本身是企业增加整体收益的方法。老板 12/08 10:28
9Foverhead:取消优惠是因为认为这些优惠无法助长营收。你是否搞错了 12/08 10:28
10Foverhead:商业本质? 12/08 10:28
我说的是,老板因不愿增加成本,所以牺牲消费者原有的权益 或者因为增加成本(甚至可能成本根本没有增加),把成本转嫁到消费者身上
11Faes5781c:推你 劳检不落实讲一堆都没用 12/08 10:40
12FHTCs5566:......同事正常上班时间处理家务事,故意拖延下班赚加班 12/08 10:40
13FHTCs5566:班费,她那个部分的工作我也全套做过,根本不可能做不 12/08 10:40
14FHTCs5566:完,那我这种准时把工作做完,准时下班的,老板会给我加 12/08 10:40
15FHTCs5566:薪吗?干,当然不会~ 12/08 10:40
这也是个问题 另一方面我也遇过劳工极度反对打卡的 因为公司本来就没规定几点上下班,只要你事情做完即可 很多人早上十点后进办公室,下午五点前离开 或是中午外出吃饭吃三小时的 雇主说政府规定以后都要打卡了,劳工超级反对的 因为这样就会让老板知道他们工时有多短 甚至还跟雇主呛声:劳工局要罚你不会就让他罚哦?人家XXX公司就是这样呀!
16Ftingmeow:我很欣赏这么呛的员工,希望每个员工都这样最好 12/08 10:51
17Ftingmeow:不过大多数人还是乖乖的什么都听老板的吧QQ 12/08 10:51
18Fseason2011:不然磊 你要服务就要付钱 不想付钱就想要服务 12/08 10:56
19Fseason2011:到时候就变公ㄙ凹员工 员工也是人ㄟ 12/08 10:57
付钱换服务是应该的呀 我只是想问,所以这样改制,最后得利的是谁? 想放假的劳工固然赚了一天假没错 但这些劳工难道不是「白金卡」的消费者吗? 他们很显然是得不到「无限卡」的服务的
20Fbeartsubaki:台湾劳基法有规定工时下限??? 不是只有上限吗 12/08 10:57
21Fseason2011:免钱这样ㄠ到爽对吗 使用者付费很困难吗 12/08 10:58
22Fbeartsubaki:我是没google到有下限的说法.. 如果实际上有请纠正我 12/08 10:58
这文应该没讲到工时下限吧??
23Fseason2011:你愿意付钱要服务 公司就会找出足够的人力给你 12/08 10:58
所以你认为所有消费者都付得起无限卡的年费? 或者没钱的人就什么都别享受,谁教你没钱? 甚至可能你想要加班多赚钱也不行,因为公司不让你加班 这样对劳工真的好吗?
24Fseason2011:嫌开公司太好赚钱 你快来创业当老板阿 12/08 11:02
25Fbeartsubaki:有人反对打卡 所以打卡制度不好吗 没有打卡制度 劳检 12/08 11:08
26Fseason2011:为什么白金卡就要有无限卡的服务 12/08 11:08
我没说白金卡要有无限卡的服务吧 我是在问那些只想要放假或多领几千块的劳工 他们愿意从此放弃国定假日也有人服务的权益吗? 总不能要假又要薪,还要有便宜的服务吧? 羊毛出在羊身上啊
27Fbeartsubaki:怎么控制员工工作时数 怎么确保员工加班费没被少算 12/08 11:09
28Fseason2011:公司嫌白金卡给的利润不足以要那种服务 不爽换家阿 12/08 11:09
29Fbeartsubaki:本来就不可能会有满足所有人的制度 法律的存在本来也 12/08 11:09
30Fseason2011:每家都这样觉得 那就是本来就不该要阿 12/08 11:09
31Fbeartsubaki:就是牺牲部分自由度来换取社会秩序 12/08 11:10
是的,法律不可能满足所有人 我也从来就没有说打卡制度不好 我个人是赞成打卡制度的,因为这对劳工打诉讼主张加班费是很有利的证据 我只是希望大家能反向思考,不是所有的事,都是你认为理所当然应该如何的
32Fseason2011:少凹了好吗 只有说要给假日 12/08 11:13
你到底是在针对哪一点说? 有些人是想要国定假日上班领双倍薪的啊
33Fbeartsubaki:所以我们有一个立法院里面有上百位立法委员 就是因为 12/08 11:14
34Fbeartsubaki:法律制度不该是任何1个人说了算 12/08 11:14
是啊,可是PTT上大部分的人都只站在自己的角度看事情,完全不管其他人的情况 更不知很可能虽然表面上多领了几千块或多放几天假,却在无形中失去更多服务或权益 七天假是还有可议空间啦,但两例我个人是觉得满不可行的
35Fseason2011:他桥来桥去可爽了 谁说一定要给在假日那天 12/08 11:14
36Fseason2011:当轮班的死人阿 12/08 11:14
37Fseason2011:你要的便宜的服务 就是凹免钱喇 12/08 11:15
不是我要便宜的服务好吗?我根本没差 我在问的是那些领白金卡的劳工 「每一个」都愿意为了几天假或几千块,失去原有服务? 要假、要薪,又要便宜的服务,有这么好的事?
38Fseason2011:我想说的就是 所谓的便宜的服务并不存在 12/08 11:17
39Fseason2011:除非凹人作免钱工 使用者付费 就这么简单 12/08 11:18
40Fseason2011:不爽不要用 又不是必需品 12/08 11:19
41Fpoeoe:失去就失去阿 台湾工时都已经长得很可怕 现在这种服务根本 12/08 11:35
42Fpoeoe:有问题好吗 12/08 11:35
合法的周工时40小时,每周最多只能再加班8小时(且需付加班费),有很长吗? 台湾工时长,是因为一堆违法雇主,不要混为一谈 这又要回到落实劳检和处罚的问题了 而且你个人可以忍受,不代表其他劳工也可以 很多人只看到眼前利益,根本没想到后续效应
43Fpoeoe:没提高劳工权益 不管劳检多少次劳工都一样惨啦 12/08 11:40
44Fpoeoe:去看一下国外放多少假好吗 这叫没有很长喔 12/08 11:41
我个人觉得工时八小时还算合理的啦,不过尊重你觉得太长的意见 我刚GOOGLE了一下台湾平均工时,是2134.8小时 但其实以周工时40小时来算的话 40*52 = 2080 好,就当你没特休,国定假日自2017年起...好像是12天吧 8*12 = 96 2080-96 = 1984 等于平均每个人每年都超时工作150小时啊 = = 而且我相信像保全业那种月休4天,每天工时12小时,很多都是没计算进去的黑数 所以问题不在法律订的工时,而是雇主违法&劳检不确实 我正是认为应该加强劳检到至少平均工时降到2000以下 再来考虑以法律降低标准工时的问题 不然就算修法降低工时到每周30小时,只会跑出更多黑数罢了
45Fpoeoe:今年又砍了七天假 工时又更长了啦 12/08 11:41
46Fpoeoe:是假的问题好吗 今年砍了七天假后全年假少得可怜 12/08 11:45
47FMonicayan02:如果劳团的期待是100分,资方的期望是10分,明明资 12/08 11:50
48FMonicayan02:方可以作到60分,假设法的制定只有15分,既使你落实 12/08 11:50
49FMonicayan02:劳检与罚则,根本无助! 12/08 11:50
50FMonicayan02:劳权/劳检/罚则都是一环,整体的劳动环境 劳工收入 12/08 11:52
51FMonicayan02: 劳权维护都是环环相扣!没有谁一定先谁后的问题! 12/08 11:52
52FMonicayan02:陈水扁时代的劳退新制与资遣费,在当时修法很爱说“ 12/08 11:53
53FMonicayan02:先求有,再求好”,但台湾法律真要后续更新是几年甚 12/08 11:53
54FMonicayan02:至几十年的事了 12/08 11:53
55FMonicayan02:工时在2000年修法双周84走到2016单周40,几年了?人 12/08 11:55
56FMonicayan02:家公务体系已经实施几年了! 12/08 11:55
你评估得太理想了 假设现行法律是20分,目前多得是雇主连10分都做不到 你不先把10分的拉到20分,却要那些已达20分30分的统统做到50分 根本凭白拉仇恨,会通过才奇怪呢 政治本来就是一种角力和谈判,你怎么可能期待事事都完全照你的意思?
57Fghost008:我觉得你搞错了 无限卡的年费就是来买额外的服务...... 12/08 11:57
SO??我说的本来就是有钱的人才有服务啊
58FMonicayan02:而且劳检与裁罚里面有太多技术问题 产业别问题 甚至 12/08 11:58
59FMonicayan02:是“裁量权”问题,台湾劳检制度又不是初生儿,但台 12/08 11:58
60FMonicayan02:湾劳动环境有改变了多少?无薪假可以得诺贝尔奖啊! 12/08 11:58
说到这点呢,我觉得行政机关(劳动部)真的是满脑残的 老是搞出一堆有利资方的函释 但这跟法律的订定应该要区别开来看 有些法律定订的原意我相信对劳工是有利的 却被行政机关乱解释一通,反而有利资方
61Fpoeoe:10分做不到已经爽很多年 本来就该直接拉到60分啦 12/08 12:03
那是乌托邦,不是现实世界啊 如果可以谁不想躺在家里就有钱掉下来? ※ 编辑: snowtoya (114.32.218.174), 12/08/2016 12:05:42
62Fpoeoe:有七天假就叫乌托邦喔 那台湾好多科技叶业都变乌托邦了呢 12/08 12:06
63Fvow70:讲劳检想笑死人喔,也不看看把劳检预算冻结,罚则下限不提 12/08 12:24
64Fvow70:高,怕资方不缴罚金,所以不能提高罚则的是哪一个执政党说 12/08 12:24
65Fvow70:的,这种态度说法,有人会信劳检会加强,除非是猴子。 12/08 12:25
66Fkoster:先叫园区正常缴税啦 关税有一堆减免 12/08 12:25
67Fanewone:原则上同意原po见解,但不认为劳检处罚一定有用,老板不 12/08 12:31
68Fanewone:是白痴,罚几次之后他就知道怎么拿合法的假资料给劳检员 12/08 12:31
69Fanewone:看了,更不用说一堆劳工加班也不敢承认,行政法院又逐渐 12/08 12:31
70Fanewone:倾向认为员工没主动申请加班,雇主就没有给付加班费的义 12/08 12:31
71Fanewone:务。结论就是,劳检真的没有那么神,只对有心改善的企业 12/08 12:31
72Fanewone:有用,不想改的还是不会鸟,了不起关掉再重开一家公司而 12/08 12:31
73Fanewone:已…… 12/08 12:31
74Foverhead:每个人在社会上有多种身份正常。这一码归一码,算又白金 12/08 12:47
75Foverhead:又少加班的人本身就不合逻辑。那只有白金,只有不加班的 12/08 12:47
76Foverhead:人怎算?你这种逻辑思考方式,是造成正确政策更难推行的 12/08 12:47
77Foverhead:原因之一。 12/08 12:47
78Foverhead:劳工权益跟劳检都该感善。如果老是说a没改完前b不能改, 12/08 12:49
79Foverhead:b没改完前c不能改。偏偏bc还可能可以推动,而a有著大头 12/08 12:49
80Foverhead:特别挡著,那是bc都干脆也别改了? 12/08 12:49
81Fklyuch:两码子事,提升权益和劳检落实不是只能二选一。而且消费者 12/08 12:58
82Fklyuch:可以选择要不要消费,劳工能轻易选择要不要工作吗? 12/08 12:58
83Fyouareabitch:没钱的人还要享什么服务 没钱本来就该死阿 12/08 14:16
84Fdoriewang:劳检不落实 说再多,修再多法对劳工都无益 12/08 15:54
85Fleonian:这样看来你爸或许也是老板? 先问问看有没有百分之百遵守 12/08 22:07
86Fleonian:劳基法? 12/08 22:07

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[討論] 有沒有人也是靠加班費過活? asakurarena 2016-12-07T21:52:21 72
Re: [討論] 有沒有人也是靠加班費過活? chister 2016-12-08T09:58:56 8
>> Re: [討論] 有沒有人也是靠加班費過活? snowtoya 2016-12-08T10:04:13 86
Re: [討論] 有沒有人也是靠加班費過活? jfw616 2016-12-08T11:14:46 10