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Re: [新闻] 失言? 法务部长谈酒驾:中下阶级居多

作者 UncleGary (阿甫)
看板 Gossiping
时间 2016-10-13 03:47:23
这年头有一个很弱智的氛围就是 客观事实只要有族群针对性 就是歧视 就有人玻璃要碎满地 然后有一个最弱智的反击就是 拿"个案"来反驳"比例" 以下举几个例子给大家嘘 1. 医生平均智商比军人高 2. 台大毕业生平均收入比私立大学毕业生高 3. 身上有刺青的人平均学历比较低 4. 女性平均收入比男性低
5. 甲甲爱滋病比例比一般人高 6. 抽烟的人比较早死 7. 骑重机的不守交通规则比例比较高 8. 台北市民平均教育程度比中南部县市高 9. 文组毕业生平均收入低于理组毕业生 10.理组男生处男比例远高于文组男生 大概是这样 玻璃碎满地了吗? 可以开始嘘了喔 ※ 引述《yduiy (奶茶)》之铭言: :1.媒体来源: :※ 例如苹果日报、奇摩新闻 :苹果日报 :2.完整新闻标题: :※ 标题没有写出来 ---> 依照板规删除文章 :失言? 法务部长谈酒驾:中下阶级居多 :3.完整新闻内文: :※ 社论特稿都不能贴! 违者退文,贴广告也会被退文喔! :国民党立委林德福今天质询问酒驾问题,他问法务部长邱太三,酒驾很多是累犯,跟烟毒 :犯一样,导致监狱人满为患,主要是因为对酒驾犯对惩处无感,之前有人建议要酒驾犯洗 :大体,但这对大体也不尊重,请法务部研议,应该要提出一些有感的惩处措施,服社会义 :务活动,例如说在急诊室帮忙,他们才能有所警惕,才可能教化。 :法务部长邱太三回应说,所有酒驾触犯刑事犯罪,有7成是骑摩托车的人,代表酒驾者可 :能中下阶层的人比较多,所以应从要从家庭、生活、工作、社会做一个全面的探讨,「这 :是一个社会问题,而不是单纯的犯罪问题。」 :对于邱太三的说法,网友纷纷大骂「阶级歧视」,有人打脸部长「所以知名艺人吴宗宪也 :是中下阶层啰?!部长神逻辑耶」、「原来郭正亮、谢维洲、江春男都是中下阶层」,也 :有网友讽刺「有钱人有钱请司机开车,不用自己开,当然不会酒驾。」。(何哲欣/台北 :报导) :4.完整新闻连结 (或短网址): :※ 当新闻连结过长时,需提供短网址方便网友点击 :http://0rz.tw/2Z7UE :5.备注: :※ 一个人一天只能张贴一则新闻,被删或自删也算额度内,超贴者水桶,请注意 -- ※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 69.243.25.42 ※ 文章网址: https://pttweb.tw/thread/m-1476301647-a-6b0
1Fa1122334424:一般不是去讨论结构可能的成因吗? 10/13 03:48
2Fienari:7有数据吗? 10/13 03:48
3Fa1122334424:歧视主要的问题是会加深造成不公平伤害的刻版印象 10/13 03:49
4Fjazz1617821:嘘7 数据先拿出来 10/13 03:52
5Fhjfreaks:去看南方公园19季 不少在酸这个的 10/13 03:53
6Fwjes30325:11.乡民普遍是理组肥宅 10/13 03:54
7FAppleWine:6用其他人的肺当空气清净机 哪个早死不好说 10/13 03:54
8Fwjes30325:我是觉得统计要学一下啦 这样解释很容易出问题 10/13 03:54
9Fwoogee:八卦版不是一直以自己是理组骄傲吗= =? 10/13 03:55
10FUncleGary:要讨论结构成因也要先承认结构存在啊 10/13 03:55
11FUncleGary:跟本拒绝接受结构存在怎么讨论 就跟这新闻一样 10/13 03:55
12Fwjes30325:12.女性车子保费比男性便宜→男性肇事率比较高 10/13 03:55
13Fwoogee:怎么会用这10点来比喻新闻内容? 我也是笑了 10/13 03:56
14Fmychat:怎样个出问题法呢 路过好奇? 10/13 03:56
15FUncleGary:酒驾与骑摩托车高相关 骑摩托车的人与中下阶层高相关 10/13 04:00
16FUncleGary:这样也构成歧视 就跟上面十点逻辑一样 10/13 04:00
17Fwjes30325:问题是酒驾和机车没有高相关阿 台湾各类运输市占率 10/13 04:01
18Fwjes30325:汽车比机车大约34:66 具部长说酒驾七成是机车 10/13 04:02
19Fwjes30325:我是看不出来哪里高相关啦 10/13 04:03
20Fwjes30325:你的命题也是有问题酒驾和机车高相关 机车和中下高相关 10/13 04:04
21Fwjes30325:所以得酒驾和中下阶层高相关? 这样写统计绝对被干爆 10/13 04:04
22Fwjes30325:我们的部长他有学过相关类科吗 阿不就是法律部分 10/13 04:05
23Fwoogee:10人内8人是肥宅,2人是瘦宅,2肥宅与1瘦宅出车祸 10/13 04:06
24Fwoogee:所以肥宅有66%机率造成车祸? 数学是这样算的吗? 10/13 04:06
25Fwjes30325:个人不是法律方面 看了一下法律在学什么 靠邀 10/13 04:06
26Fwjes30325:没统计阿 那他出来说这些话很不负责任的 好吗 10/13 04:07
27Fwjes30325:不过台湾就是这样 外行在指导内行 评断内行 10/13 04:08
28Fwoogee:如果本来90%人口都被定义为中下阶层的话 10/13 04:08
29Fwjes30325:如果是警政署交通组长出来说 还比较可信 10/13 04:09
30Fienari:M型社会上阶层有没有5%都很难说 10/13 04:09
31Fwoogee:那机率上7成出现在中下阶层机率本来就比较高 10/13 04:09
32Fwjes30325:或是交通部运输研究所之类的单位 你司法麻烦做好你 10/13 04:09
33Fienari:有一说 如果你自己不觉得自己是有钱人 那你就是穷人了 10/13 04:09
34Fwjes30325:司法的工作好吗 部长? 10/13 04:09
35Fmychat:法务部长不用是统计啊 法务部有统计单位给他资料 10/13 04:10
36Fwjes30325:如果95%的人都是中下阶层 那汽车出现中下阶层也可能是 10/13 04:11
37FUncleGary:重点是 他也没说一定阿 只是看到数据 说"可能"是 10/13 04:12
38Fwjes30325:很正常的事 又跟机车没关系了 因为几乎全部都是中下阶 10/13 04:12
39FUncleGary:这确实是蛮合理的推断阿 如果再从这个方向去做严谨的 10/13 04:12
40FUncleGary:统计 也许他错了也许他对了 但总之是个好的解决问题 10/13 04:13
41FUncleGary:方向吧 如果连讨论这个方向都不行 那要怎么解决问题 10/13 04:13
42FUncleGary:他们本来就是在讨论阶段 讨论问题成因 10/13 04:14
43Fmychat:还有你的66那来的 看到都机车47前后啊 10/13 04:14
44Fwjes30325:回归到酒驾来讲 源头管制比后端执行来的重!要!得!多! 10/13 04:14
45FUncleGary:你数据拿出来打脸说他的方向不对 那很科学很OK 10/13 04:14
46Fwjes30325:是不会上运研所网站找喔? 10/13 04:14
47Fwjes30325:台湾之前有源头管制的政策意向出现 10/13 04:15
48FUncleGary:可是你因为"歧视" 就连讨论的空间都不给 这样很反智吧 10/13 04:15
49Fwjes30325:就是卖酒的店家 酒店 八大 哩哩抠抠的 要连带酒驾责任 10/13 04:16
50Fwjes30325:也就是酒驾连坐 这在日本很成功 但是台湾放风向 10/13 04:16
51Fwjes30325:马上被抨击 不可行啦 配套啦 所谓乱世用重典 10/13 04:17
52Fwjes30325:连坐非常有用 你卖酒给客户结果客人酒驾你要负责 10/13 04:17
53Fwjes30325:那你店家从一开始卖酒便会很注意客人是否要酒驾 10/13 04:18
54FUncleGary:我觉得你提出solution跟数据就是很好的讨论阿 10/13 04:18
55Fwjes30325:你做生意最怕赔钱 这招下去很有效 只是台湾推不起来 10/13 04:18
56FUncleGary:可是我看到的是 因为涉及"歧视" 所以根本不敢去讨论 10/13 04:18
57Fmychat:我看的是交通部的 会接近34是大众运输 20是自有汽车 46 47 10/13 04:19
58Fmychat:是机车 你是不是把后面两个解读成机车了 10/13 04:19
59Fyabesoube:既然是客观事实,请附引用实验调查资料 10/13 04:19
60Fs92228:什么叫中下阶层 ? 用钱来定义吗 10/13 04:21
61Fwjes30325:104年民众日常使用运具状况调查摘要分析 10/13 04:22
62Fuser1001:喝完酒,会自己驾车跟叫人载的族群比例有差吧 10/13 04:23
63Fwjes30325:第34页所有旅次运具之市占率-按各种运具分 台湾地区 10/13 04:23
64Fmychat:对啊 摘要六啊 10/13 04:23
65Fwjes30325:对阿 机车47.5 汽车24.2 10/13 04:26
66Fmychat:对? 那怎导出你的66机车 10/13 04:27
67Fmychat:公共运输的车跑那去啦? 10/13 04:28
68Fwjes30325:机车比汽车阿 只计算这两个 其他旅次不算酒驾阿 你酒后 10/13 04:29
69Fwjes30325:搭公车捷运算酒驾吗 会被开单吗? 10/13 04:29
70Flanucelot:黑人比较黑..恩 没数据分析前我不承认黑人比较黑的事实 10/13 04:30
71Fwjes30325:这都是同一群组的旅次 直接除就可以了 10/13 04:30
72Fwjes30325:好啦 自行车酒驾也会开单 加进来好了 但是件数微乎其微 10/13 04:31
我认为上面两位针对数据的讨论 还有w大提出的解决方法 就是良性的讨论 但我想表达的是 这几年越来越多良性讨论 因为可能涉及"歧视" 所以完全没有讨论空间 就像是Trump在辩论上要求希拉蕊说出恐怖攻击跟伊斯兰有关 我认为这很合理啊 因为种族情感而拒绝"讨论"相关的成因与解决办法 注意喔只是讨论 这根本就是反智而已 ※ 编辑: UncleGary (69.243.25.42), 10/13/2016 04:36:22
73Fmychat:公车计程车没出现酒驾过? 原来是这样算喔 服了 10/13 04:32
74Fwjes30325:...... 我建议你整份调查看完 10/13 04:32
75Fwjes30325:是旅次耶 我今天的旅次 坐公车 是算在公共运输阿 10/13 04:33
76Fwjes30325:我喝完酒坐公车 开车的是公车司机 这样算酒驾吗XD? 10/13 04:33
77Fwjes30325:放心现在的客运业者很怕酒驾 绝对会让司机酒测完才开 10/13 04:34
78Fjazz1617821:可是他连为什么会是中下阶曾都不知道就出来说嘴 10/13 04:35
79Fjazz1617821:然后你就帮他护航说 这是讨论 讨论不行吗? 颇喝 10/13 04:35
80Fjazz1617821:回文说这是事实 就是有人不接受 推文却改说这是讨论 10/13 04:36
81Fjazz1617821:我都快笑屎惹 10/13 04:37
82Fwoogee:我同意涉及歧视导致没有讨论空间很反智 10/13 04:37
83Fwoogee:但用在新闻这个例子上实在不正确 10/13 04:38
84FUncleGary:他们就是在立法院讨论事情而已啊... 10/13 04:39
85FUncleGary:但现在因为都有媒体在 所以讨论都得顾虑观感 很没效率 10/13 04:40
86FUncleGary:是不是事实 jazz大觉得不是可以提出反驳啊 10/13 04:41
87Fjazz1617821:你确定这是观感问题还是部长没做功课的问题? 10/13 04:41
88FUncleGary:如果反驳成立了那很好 大家都有进步 10/13 04:42
89Fjazz1617821:反驳的点上面的人都说了 就部长没做功课 10/13 04:42
90Fjazz1617821:就大部分都中下阶 当然废话中下阶层酒驾多\ 10/13 04:43
91FUncleGary:我是在讲有些人骂歧视的部分啊= = 10/13 04:43
92Fjazz1617821:对阿 你不做功课 你这样直接把中下阶层跟酒驾连在一 10/13 04:43
93Fjazz1617821:起 难不成不是歧视? 10/13 04:44
94Fpipiispipi:重机果然第一个跳出来崩溃 史上最玻璃 10/13 04:44
95Fwoogee:如果政府把酒驾车祸地点、临检地点、发票等数据OpenData 10/13 04:44
96Fwjes30325:简单一句 部长犯了统计上的谬误 10/13 04:44
97Fwoogee:我这边倒是有办法拟订计划 10/13 04:44
98FUncleGary:如果是犯了统计上的谬误 那应该是说他统计学坏了 10/13 04:44
99Fwjes30325:除非你针对酒驾者来进行身家调查 要不然这样的话 10/13 04:44
100Fwjes30325:是很不负责任的发言 10/13 04:44
101FUncleGary:而不是一直抓著他歧视 这样以后谁敢讲事情 10/13 04:45
102Fwjes30325:毕竟官啦 难免有这样的上位者心态 但是发言前最好还是 10/13 04:45
103Fwjes30325:四处请益比较好 而且就防制酒驾的任务来讲 10/13 04:46
104Fwjes30325:警政署和交通部的任务和职权重要多了 甚至立法院 10/13 04:47
105Fwjes30325:偷偷问一下法律系有学统计学吗 还是选修DER? 10/13 04:48
106Fienari:法律系不是文组吗?怎么会学统计 10/13 04:51
107Fmomocom:楼上,有法律社会学 10/13 04:57
108Fmomocom:法社学要学统计,黄国昌也做过法社学研究 10/13 04:57
109FNVCat:崩溃 崩溃 崩溃 10/13 05:08
上面讨论的一点心得~ 其实如果政策制定者能够有一个全方位的 精准的统计数据 那确实政策应该要照著那个统计结果去制订 但现实就是 现有资源下 政策制定者通常只有有限的统计资料 这则新闻我看到的是部长提出 A(酒驾) 正相关于 B(机车族) B(机车族 )正相关于 C(中低阶层) 当然以统计学来讲 C不一定是A的root cause 但不代表C一定不是 部长说了"可能是" 这时候以执政者的角度来说有两个选项 1. 花钱做一份更严谨的统计资料 讨论A与C的因果关系 再做决策 2. 不花钱做统计了 赌赌看搞不好就是这样 反正话还没说死 大家开放讨论 反驳的人这时候可以说 1. 那两个正相关的统计有问题 就像前面w大的推文 2. A与C不一定相关 拜托部长必需花钱做统计再做决策 但绝对不是说 部长我感觉你涉嫌"歧视" A与C"不可能"有关 然后不去讨论这个可能性 ※ 编辑: UncleGary (206.196.185.88), 10/13/2016 05:43:43
110Fienari:酒驾哪有正相关于机车族?你也要看使用者比例吧 10/13 05:45
111FUncleGary:楼上就是反驳的1啊... 10/13 05:48
112FUncleGary:针对数据 逻辑 资源的争论我认为都是健康的 10/13 05:50
113FUncleGary:但扯人家"歧视" 我就觉得很弱智 10/13 05:50
114FadrienJPFR:反智一堆不意外 10/13 05:51
115Fienari:就是只挑一句话来攻击 政治操作啦 10/13 05:52
116Fienari:媒体就是要黑内阁啊 10/13 05:52
117FBrianXBlue:这十个例子你想了一段时间齁 10/13 06:03
118Fyong0329:统计也是每个个案组成的。 10/13 06:05
119Fsdyy:果然很多玻璃心 10/13 06:09
120Ftaurus512:重机是125就算吗 10/13 06:18
121Fseeseahole:2楼4楼马上碎给你看… 10/13 06:44
122Fxo7796:极端有钱跟极端穷的人有犯意的机会较高,只是极端有钱的被 10/13 06:56
123Fxo7796:定罪或认罪的较少 10/13 06:56
124FVTsuyoshi:中肯 10/13 07:05
125Flecheck:这年头也很多人拿刻板印象当统计数据在讲啊 10/13 07:19
126Fempoluvvivi:肥宅鲁管次数比一般人多很多 10/13 07:45
127Fempoluvvivi:私立高职家长单亲、入狱、低薪过劳的比例比公立高中 10/13 07:48
128Fempoluvvivi:多很多 10/13 07:48
129Fverydolungbe:我只知道酒驾原因100%是卖酒的 10/13 07:51
130FNingK:问题出在你怎么定义[中下阶级]这四个字好吗,文不对题 10/13 08:05
131Fv5270:可能可能,或许或许,操他妈的,做到官员还在拿这些词在发 10/13 08:07
132Fv5270:言,干,这谁都会好嘛 10/13 08:08
133Floveboa01:10 xd 10/13 08:13
134Fwinnerdinner:玻璃心就玻璃心 如你所愿 嘘你啊 XDXD 10/13 08:21
135Fkaitokid1214:男人跟女人平均有一颗睾丸 10/13 08:45
136Ffantasibear:喵 10/13 10:25
137Fwen1045:说中下阶层真的是客气了,其实就是下层偏多,也是事实 10/13 10:46
138Faaagang:这年头政府专门听这些做假事 10/13 11:33
139Fcc02040326:7你要不要看数据?啊干 忘记交通部四轮的拿不出来 10/13 11:44
140FVielGlueck:玻璃心嘘四溢... XDD 10/13 11:58
141Fp1ayouro1e:哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 10/13 12:35
142Fengra:问题就是用统计来行岐视啊 有意义吗 何况还不是严谨的统计 10/13 14:42
143Fbencheming:你说的事实没啥好嘘的 10/13 14:44