Re: [新聞] 離岸風電真相:銀行須負擔約八千多億無擔

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這一系列文讓我想到 當初張忠謀先生想回台發展晶圓代工 台灣一系列的只支持聯電 不支援台積電 然後一場大火燒掉了聯電的希望 台積電開始領先 那時台積電主要投資者都是外資(飛利浦 後來賣給美國退休基金) 然後金融海嘯時 台積電在張忠謀的堅持下 繼續資本投資下去 拉開跟聯電的差距 聯電反而是一事無成 我在想 如果當初銀行以風險太高拒絕台積電的融資 台灣現在會變成菲律賓嗎? 當代工組裝廠跑到中國 台灣發展下一世代產業是必須的 風電產業不是不花錢就會自己生出來 台灣政府必須大力支持 當然有可能會失敗 但是 不投資 台灣一定失敗 拜託 不要鬧了 讓專業的歸專業 政治口水少一點 才能拼經濟呀 -- 正~面~能~量~(*⊙皿⊙)/★*"`'*-.,_,.-*'`"*-.,_☆ 你怕了吧!!!!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.147.153 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1547293905.A.395.html
kutkin: 你也扯太遠 01/12 19:52
kutkin: 當時銀行有幫台積也有幫太陽能 01/12 19:53
kutkin: 太陽能現在啥狀況 01/12 19:53
所以投資有賺有賠 不是必然成功 但是不投資 一定死 台灣要靠投資 不要再回去COSTDOWN的死胡同了 ※ 編輯: tagso (114.42.147.153), 01/12/2019 19:54:34
DMstar: 不投資一定失敗,?意識形態腦 01/12 19:54
aegis43210: 是呀,這投資案至少有拿到技術 01/12 19:55
Leeman: 好奇問一下,你心中風電界的台積電是誰 01/12 19:55
mmc109815038: 坦白說 笨的可能是我 因為我看不懂你想說甚麼 01/12 19:56
台灣地理位置有良好風場 適合發展風電 如果拿一筆錢 投資風電技術 讓台灣有成套的風電產業 不是很好嗎? 我知道這個投資案 台灣可以拿到成套的技術 從運輸船到基樁到風電設備 輸電設備 都是台灣生產 花錢發展這個產業 如果成功 不就可以成就台灣另一個獨佔產業? 這錢花的值得呀 ※ 編輯: tagso (114.42.147.153), 01/12/2019 20:00:25
goodid520: 台積電就是台灣和美國的 在台科技利益 你覺得會失敗? 01/12 19:57
s90: 賣台風電 01/12 19:58
goodid520: 殖民地計畫 每個月都可以上繳 收割的科技利益點數 01/12 19:58
goodid520: 就是台積電阿 美國人會讓他失敗 ?? 01/12 19:58
sligiho: 資金若是能持續投資台灣,產業才能發展升級 01/12 19:58
sligiho: 一直跳電,投資卻步,造就今日台灣的產業困境 01/12 19:59
kakar0to: 風電為什麼跟台積電做類比? 腦袋有洞? 01/12 20:01
另一個連鎖產業 不能類比? 風電產業也是一連串的上中下游 而且需要地理條件 台灣如果能發展出來 我覺得很值得呀 ※ 編輯: tagso (114.42.147.153), 01/12/2019 20:02:31
wjlfox: 你講的是特例,不過你很認真給你推一個。 01/12 20:01
sligiho: 風電有機會成功沒錯,但是要成功之後,能源穩定之後,再 01/12 20:04
sligiho: 開始發展台灣其他產業嗎?在風電完成之前,資金在投資風 01/12 20:04
sligiho: 電,電力有跳電隱憂,台灣產業還要向下多久? 01/12 20:04
hcchiang0806: 部份同意,成功的話可能是一項獨佔技術 01/12 20:04
eemail: 鄉民講的也是特例自己還不知道呢 什錢都不花還想變先進國 01/12 20:06
GSWA: 根本沒講到重點:製程尺度等級 01/12 20:07
lymyuming: 那要不要花個10兆買電看看??更容易成功 01/12 20:07
kkenex: 和台積電比,真的笑死人XD 01/12 20:08
s90: 怎麼克服風忽大忽小跟夏天沒什麼風??降載突然沒風怎麼辦 根 01/12 20:08
s90: 本的問題完全無法解決 發展起來只是製造更多問題 其實只是在 01/12 20:08
s90: 賣台 01/12 20:08
b1izzard2000: 風電就辣雞 痛苦太多收獲太少 01/12 20:10
rubyk: 同意 01/12 20:11
BV033GFT: 推! 01/12 20:12
eemail: 也沒什麼笑死人的 台積還是在投資 世界第一還是得投資 01/12 20:13
endlesswaltz: 傑夫大大 01/12 20:14
eemail: 要成為先進國就是要投資 沒有那種什都算cp值能蓋出豪宅的 01/12 20:14
jojomaan: ,嗯 01/12 20:17
jojomaan: 風電跟晶圓的普及率,市場大小,請好好比較再來說投資 01/12 20:17
jojomaan: 全世界各處都要用晶圓、外太空也要用晶圓,風電??? 01/12 20:18
jojomaan: 台灣廠商晚這麼多,去搶這個都快成熟的市場?? 01/12 20:18
風電產業能發展到哪裡 大家都不知道 而且 台灣是在火力發電設備都在的情況下發展風電 不會有缺電問題 核能發電佔台灣發電量不是主力 如果可能 廢除核能跟發展風電並不相悖 更何況 台灣有良好的機電基礎跟地理位置 發展風電產業 不失為發展一個新創產業鏈的路子 電費會隨著技術越來越好而下降 真的比太陽能好多了 中國無法複製 不是很好嗎? ※ 編輯: tagso (114.42.147.153), 01/12/2019 20:31:53
jerrylin: 風電不會完全沒用 只是不能當基載電力而已 01/12 20:25
jerrylin: 台灣廠商就是晚太多 才要直接引進外來技術 傻逼 01/12 20:26
jerrylin: 基本上只要外商沒倒 這就是雙贏的策略 01/12 20:26
jerrylin: 現在的問題是要怎樣避免外商烙跑跳票 01/12 20:27
mynumber55: 風電也在發展中,沒有比較晚。以亞洲來說根本是領先 01/12 20:31
mynumber55: 的 01/12 20:31
pumacu: 拿風電比GG,沒搞錯吧 01/12 20:33
mynumber55: 以先期風險,沒搞錯啊 01/12 20:34
zirconium: 你這種計畫經濟思想的人往往是獨裁政權的擁護者。 01/12 20:40
biorobot: 風電與晶圓的市場、可替代性完全無法比 01/12 20:46
yianhua: 風電做好可以生產出東西嗎,lp比雞腿,做好後就是吸台電血 01/12 20:46
yianhua: 的吸血鬼,賺不到錢 01/12 20:46
jojomaan: 亞洲領先的是日本跟中國吧,然後風電這種很吃地理環境 01/12 20:47
jojomaan: 條件,本來就不是處處可用,更別說新興發展國家,要麻直 01/12 20:47
jojomaan: 接燃煤,要麻蓋核電廠,風電的空間多有限 01/12 20:48
jojomaan: 風電不是智慧型手機呀,一人一台 01/12 20:49
jojomaan: 風電當然不會完全沒用,但需不需要花這麼多國家資源去發 01/12 20:49
jojomaan: 展呢? 01/12 20:50
jojomaan: 不了解技轉合約怎麼簽,但風電技術能做多少延伸 01/12 20:51
winniesc: 類比失敗 廠工滾回八卦版好嗎 01/12 21:08
mynumber55: 台灣的風場可以去研究一下有多好,日本並沒有領先, 01/12 21:12
mynumber55: 領先的一直日歐洲 01/12 21:12
mynumber55: 直接嘴人黨工的可悲仔,就不要秀下限了 01/12 21:13
IBIZA: 這是編甚麼故事...張忠謀想回台發展晶圓代工? 台灣不支援台 01/12 21:37
IBIZA: 積電? 台積電主要投資者都是外資? 你嘛幫幫忙 01/12 21:38
truelove356: 類比失敗 01/12 21:38
IBIZA: 台積電是工研院跟飛利浦合辦的, 張忠謀之所以當台積電董事 01/12 21:38
IBIZA: 長, 是因為他是當時工研院院長 01/12 21:40
IBIZA: 台積電創辦的時候, 行政院開發基金佔股48.3%, 飛利浦27.5% 01/12 21:43
IBIZA: 台塑等其他七家台灣私人企業24.2% 01/12 21:43
IBIZA: 台積電是台灣政府大力支持下創辦的, ok? 01/12 21:43
IBIZA: 另外, 張忠謀回台灣時原本是工研院院長兼任聯電董事長, 當 01/12 21:47
IBIZA: 時聯電總經理是曹興誠, 晶圓代工是曹興誠向張忠謀提案的 01/12 21:47
IBIZA: 並不是張忠謀回台灣就想發展晶圓代工 01/12 21:47
keter007: 風機技轉的技術不比台積差~都是些台灣沒有的工業 01/12 21:48
keter007: 韓國日本最近也開始要搞離岸風機以及本土開發~也是看到 01/12 21:48
keter007: 台灣的狀況。可惜台灣重工業能力遠輸給日韓,想藉由這風 01/12 21:49
keter007: 機技術技轉甚至提高台灣技術是一條重要的路 01/12 21:50
keter007: 材料跟加工技術甚至風力機組都是高難度,這個不走廠商 01/12 21:52
keter007: 也不會有能力在開發~韓國就是不少軍工自製轉民營的產品 01/12 21:53
keter007: 政府不投民間是不可能完成這些高技術產業升級的項目 01/12 21:53
kprc: 你要花錢也不是這樣搞,現在是一起搞下去,不能分開搞嗎 01/12 21:54
seanidiot: 拿台積電現在的成就來比剛起步的風電? 01/12 22:13
pieceiori: 你應該很希望台灣滅亡吧 整個島被掏空這樣 01/12 22:15
rockken: 在這講實話,很容易被噓,不想嘗試新東西真的很危險 01/12 22:22
Uhavemyword: 台積電比風電? 01/12 22:22
ohiyohuang: 台積電也是花好幾年的時間+金錢投資,才有現在的成果 01/12 22:26
nirgb: 半導體產業一開始也是美國的技術,台灣用錢去做後才一連串 01/12 22:32
nirgb: 發展出自己的技術能力,風電若企業有心發展,依台灣的研發 01/12 22:32
nirgb: 能力是有機會做更好的,畢竟要有技術才能邊做邊修正,越來 01/12 22:32
nirgb: 越好 01/12 22:32
asole: 支持繼續大力投資 頭都洗一半了 01/12 22:54
T50: 要做電機請看一下火電好嗎,火電都用到什麼程度了,風電有啥 01/12 22:56
T50: 前景。你以為台灣為啥蓋一堆火電廠,技術先進啊!! 01/12 22:57
Cafedo: 你是吸了什麼才可以幻想出台灣有良好的風力資源… 01/12 22:58
hhc0246: 是要台電一度電5.8買風電,然後2.3賣出去,來發展風電產 01/12 22:59
hhc0246: 業嗎? 01/12 22:59
rockken: 恩恩 所以火電好棒棒,又再嫌空氣差 01/12 23:04
hhc0246: 風電電費不會因為技術越來越好而下降,因為都是簽合約的. 01/12 23:08
hhc0246: .. 01/12 23:08
raiderho: 91樓,世界最好的離岸風場有六個在台灣,不懂不要亂嘴 01/12 23:08
hhc0246: 而且台灣夏季沒有風,就不用電了嗎? 01/12 23:09
jeffguoft: 發展風力??電費你記得幫別人多貼一點,我只支持核電 01/12 23:14
s90: 維基上離岸風廠發現台灣海峽有很深黏土層鑽80米未見岩盤 怎麼 01/12 23:16
s90: 蓋??? 01/12 23:16
victorfm: 這類比,實在是 讓人無言 01/12 23:17
s90: 先蓋一根用幾年看看不行嗎 連試試看都沒有 騙錢喔 01/12 23:17
joyca: 給推 01/12 23:17
axlfun: 你會這樣說就表示你根本不懂風電,我十幾年前就是在做風電 01/12 23:20
axlfun: 的,台灣根本就不適合... 01/12 23:20
joyca: 樓上業內人士要不要出來發一篇替大家解惑? 01/12 23:26
Skydier: 業內的都出來說幾篇了 還不是自動被上色 01/12 23:32
Skydier: 我早就當看戲了 01/12 23:32
magnetar: 某粉現在不要風電只要愛情產業鏈 01/12 23:38
jerrylin: 你十幾年前做的就是離岸風電??? 超越業界這麼多年??? 01/12 23:40
Absolitude: 風電快滾吧 發不出電的東西 01/12 23:52
hank830320: 你文組的? 01/13 00:09
src94659: 風電跟台績電比.....笑掉大牙 01/13 00:10
axlfun: 我有說離岸風機嗎?而且當時也不是在台灣工作,那時候台灣 01/13 00:11
axlfun: 一堆廠家在土法鍊鋼,甚至一堆在做垂直軸,呵呵 01/13 00:11
lovefriend: 我也不懂這類比 01/13 00:15
axlfun: 差不多2007的時候,台灣政府也補助很多廠商發展風電,十幾 01/13 00:15
axlfun: 年過去了結果呢?混的好的跑去幫特斯拉做馬達... 01/13 00:15
billccchang: 哈哈 原po在科技業嗎 01/13 00:22
schooldance: 被噓好慘,幫你補血 01/13 00:28
LinYingLi: 推 01/13 00:38
GodsRevival: 風電產業絕對明日之星 看歐美日全都大力投資 01/13 00:48
blue1204: 除了腦袋有洞沒什麼好評論的 01/13 00:50
ddss: 兩兆雙星會幫你背書 01/13 01:02
Neal121: 你真的風電嗎 01/13 01:11
guteres: 你講的範圍太小了, 其實只要是能源都該投資 01/13 01:13
mynumber55: 那拿離岸風機跟路基風機比的真的不要出來讓人笑了 01/13 01:26
mynumber55: 去看看離岸風機的高度,跟在那高度的風量風速 01/13 01:28
zxc12385: 在那邊偷換觀念,能源政策綁綠色能源產業,找銀行高層喝 01/13 01:30
zxc12385: 茶放loan可以跟高科技產業扯上關係zzzz 01/13 01:30
axlfun: 算了,不懂這個產業的人就繼續幻想吧 01/13 01:42
axlfun: 台灣現在可以先做的明明很多,終端效率提升比這個有意義多 01/13 01:51
axlfun: 了 01/13 01:51
nikolas: 文組? 01/13 02:29
s900527: 風電又不是台灣做的~笑死人XD 01/13 02:30
aloness: 銀行最差把機台賣掉的錢也可以拿回不少好嗎,風險不是這 01/13 02:57
aloness: 樣評估的 01/13 02:57
aloness: 十幾年前做風電的…全台灣也就麥寮的示範機組而已 01/13 02:59
aloness: 那時根本只有評估岸邊風場,哪來的離岸評估?更沒有海下 01/13 03:00
aloness: 鑽探資料 01/13 03:00
helloI: 文組? 01/13 03:19
jfw616: 台灣地理位置好不代表風電是有機會的 01/13 04:08
jfw616: 那東南亞不就適合投資太陽能 01/13 04:08
sevenfeet: 台灣是用套筒基座克服土質問題 01/13 05:52
YingJiou5566: 拿台積電類比真的是不倫不類 01/13 06:24
doyoda: 風機技術這麼成熟了是要發展什麼 01/13 06:33
lsw0529: 看不懂在說甚麼... 事情一碼歸一碼 無擔保本來就不太應該 01/13 09:04
x0888: 推樓主 01/13 10:39
x0888: 那反對的人可以提出台灣還能發展什麼新產業嗎? 01/13 10:40
x0888: lsw大,為何國外廠商 01/13 10:41
x0888: 在沒有比較好的條件下要技轉呢? 01/13 10:41
axlfun: 因為這不是(一個)產業,技術轉移只是笑話。來,我幫你組 01/13 10:57
axlfun: 裝電腦然後教你組裝,然後你就會做CPU 記憶體??? 01/13 10:57
axlfun: 還是IKEA師傅來家裏幫你裝完櫃子,你就可以開家具工廠嗎? 01/13 11:00
nctufish: 核電比風電太陽能更吃地理位置 01/13 11:06
techih: 台積電又不是沒有擔保品! 01/13 11:52
buddhawu: 你這是馬後炮,若當時兩強競爭是聯電勝出?改捧聯電? 01/13 11:55
ezmlzvu: 風力不能支援基載電力,還是投資核融合吧 01/13 23:53
aa741121: 我確定風電不是供電的關鍵 01/14 01:58
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0 Re: [新聞] 離岸風電真相:銀行須負擔約八千多億無擔 g10
348 [新聞] 離岸風電真相:銀行須負擔約八千多億無擔 sexy1128 2019/01/10 16:56:11
5 Re: [新聞] 離岸風電真相:銀行須負擔約八千多億無擔 hamasakiayu 2019/01/11 11:04:48
120 Re: [新聞] 離岸風電真相:銀行須負擔約八千多億無擔 coffeeblack 2019/01/11 14:05:23
23 Re: [新聞] 離岸風電真相:銀行須負擔約八千多億無擔 hamasakiayu 2019/01/11 14:57:20
11 Re: [新聞] 離岸風電真相:銀行須負擔約八千多億無擔 lcall 2019/01/11 15:23:58
24 Re: [新聞] 離岸風電真相:銀行須負擔約八千多億無擔 wild2012 2019/01/11 15:46:54
23 Re: [新聞] 離岸風電真相:銀行須負擔約八千多億無擔 sean12345678 2019/01/11 16:20:00
130 Re: [新聞] 離岸風電真相:銀行須負擔約八千多億無擔 sevenfeet 2019/01/11 17:13:18
1 Re: [新聞] 離岸風電真相:銀行須負擔約八千多億無擔 redlance 2019/01/12 02:23:56
9 Re: [新聞] 離岸風電真相:銀行須負擔約八千多億無擔 seiya2000 2019/01/12 11:42:51
167 [新聞] 離岸風電真相:銀行須負擔約八千多億無擔 Reewalker 2019/01/12 12:54:23
6 Re: [新聞] 離岸風電真相:銀行須負擔約八千多億無擔 hamasakiayu 2019/01/12 17:39:32
109 Re: [新聞] 離岸風電真相:銀行須負擔約八千多億無擔 mmc109815038 2019/01/12 17:41:22
10 Re: [新聞] 離岸風電真相:銀行須負擔約八千多億無擔 sevenfeet 2019/01/12 18:29:03
68 Re: [新聞] 離岸風電真相:銀行須負擔約八千多億無擔 egnaro123 2019/01/12 19:22:00
160 >> Re: [新聞] 離岸風電真相:銀行須負擔約八千多億無擔 tagso 2019/01/12 19:51:42
6 Re: [新聞] 離岸風電真相:銀行須負擔約八千多億無擔 sevenfeet 2019/01/12 20:19:02
31 Re: [新聞] 離岸風電真相:銀行須負擔約八千多億無擔 wjlfox 2019/01/12 20:20:15
18 Re: [新聞] 離岸風電真相:銀行須負擔約八千多億無擔 sevenfeet 2019/01/12 20:30:24
8 Re: [新聞] 離岸風電真相:銀行須負擔約八千多億無擔 kusomanfcu 2019/01/13 01:34:44
21 Re: [新聞] 離岸風電真相:銀行須負擔約八千多億無擔 ddss 2019/01/13 01:44:47
74 Re: [新聞] 離岸風電真相:銀行須負擔約八千多億無擔 switch 2019/01/13 08:27:17
403 Re: [新聞] 離岸風電真相:銀行須負擔約八千多億無擔 Meerz 2019/01/13 08:52:34
154 [新聞] 離岸風電真相:銀行須負擔約八千多億無擔 Reewalker 2019/01/13 10:15:58
13 Re: [新聞] 離岸風電真相:銀行須負擔約八千多億無擔 container 2019/01/13 12:03:59
151 Re: [新聞] 離岸風電真相:銀行須負擔約八千多億無擔 YAYA6655 2019/01/13 12:16:44
68 Re: [新聞] 離岸風電真相:銀行須負擔約八千多億無擔 gglong 2019/01/13 12:24:52
122 Re: [新聞] 離岸風電真相:銀行須負擔約八千多億無擔 Croy 2019/01/13 13:56:33
12 Re: [新聞] 離岸風電真相:銀行須負擔約八千多億無擔 sevenfeet 2019/01/13 14:17:13
74 Re: [新聞] 離岸風電真相:銀行須負擔約八千多億無擔 tagso 2019/01/13 16:26:16
151 Re: [新聞] 離岸風電真相:銀行須負擔約八千多億無擔 TigerLily 2019/01/13 22:04:54
23 Re: [新聞] 離岸風電真相:銀行須負擔約八千多億無擔 schooldance 2019/01/14 00:20:20

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