Re: [新聞] 離岸風電真相:銀行須負擔約八千多億無擔

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這一系列文讓我想到 當初張忠謀先生想回台發展晶圓代工 台灣一系列的只支持聯電 不支援台積電 然後一場大火燒掉了聯電的希望 台積電開始領先 那時台積電主要投資者都是外資(飛利浦 後來賣給美國退休基金) 然後金融海嘯時 台積電在張忠謀的堅持下 繼續資本投資下去 拉開跟聯電的差距 聯電反而是一事無成 我在想 如果當初銀行以風險太高拒絕台積電的融資 台灣現在會變成菲律賓嗎? 當代工組裝廠跑到中國 台灣發展下一世代產業是必須的 風電產業不是不花錢就會自己生出來 台灣政府必須大力支持 當然有可能會失敗 但是 不投資 台灣一定失敗 拜託 不要鬧了 讓專業的歸專業 政治口水少一點 才能拼經濟呀 -- 正~面~能~量~(*⊙皿⊙)/★*"`'*-.,_,.-*'`"*-.,_☆ 你怕了吧!!!!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.147.153 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1547293905.A.395.html
1Fkutkin: 你也扯太遠 01/12 19:52
2Fkutkin: 當時銀行有幫台積也有幫太陽能 01/12 19:53
3Fkutkin: 太陽能現在啥狀況 01/12 19:53
所以投資有賺有賠 不是必然成功 但是不投資 一定死 台灣要靠投資 不要再回去COSTDOWN的死胡同了 ※ 編輯: tagso (114.42.147.153), 01/12/2019 19:54:34
4FDMstar: 不投資一定失敗,?意識形態腦 01/12 19:54
5Faegis43210: 是呀,這投資案至少有拿到技術 01/12 19:55
6FLeeman: 好奇問一下,你心中風電界的台積電是誰 01/12 19:55
7Fmmc109815038: 坦白說 笨的可能是我 因為我看不懂你想說甚麼 01/12 19:56
台灣地理位置有良好風場 適合發展風電 如果拿一筆錢 投資風電技術 讓台灣有成套的風電產業 不是很好嗎? 我知道這個投資案 台灣可以拿到成套的技術 從運輸船到基樁到風電設備 輸電設備 都是台灣生產 花錢發展這個產業 如果成功 不就可以成就台灣另一個獨佔產業? 這錢花的值得呀 ※ 編輯: tagso (114.42.147.153), 01/12/2019 20:00:25
8Fgoodid520: 台積電就是台灣和美國的 在台科技利益 你覺得會失敗? 01/12 19:57
9Fs90 (7留言): 賣台風電 01/12 19:58
10Fgoodid520: 殖民地計畫 每個月都可以上繳 收割的科技利益點數 01/12 19:58
11Fgoodid520: 就是台積電阿 美國人會讓他失敗 ?? 01/12 19:58
12Fsligiho (5留言): 資金若是能持續投資台灣,產業才能發展升級 01/12 19:58
13Fsligiho (5留言): 一直跳電,投資卻步,造就今日台灣的產業困境 01/12 19:59
14Fkakar0to: 風電為什麼跟台積電做類比? 腦袋有洞? 01/12 20:01
另一個連鎖產業 不能類比? 風電產業也是一連串的上中下游 而且需要地理條件 台灣如果能發展出來 我覺得很值得呀 ※ 編輯: tagso (114.42.147.153), 01/12/2019 20:02:31
15Fwjlfox: 你講的是特例,不過你很認真給你推一個。 01/12 20:01
16Fsligiho (5留言): 風電有機會成功沒錯,但是要成功之後,能源穩定之後,再 01/12 20:04
17Fsligiho (5留言): 開始發展台灣其他產業嗎?在風電完成之前,資金在投資風 01/12 20:04
18Fsligiho (5留言): 電,電力有跳電隱憂,台灣產業還要向下多久? 01/12 20:04
19Fhcchiang0806: 部份同意,成功的話可能是一項獨佔技術 01/12 20:04
20Feemail: 鄉民講的也是特例自己還不知道呢 什錢都不花還想變先進國 01/12 20:06
21FGSWA: 根本沒講到重點:製程尺度等級 01/12 20:07
22Flymyuming: 那要不要花個10兆買電看看??更容易成功 01/12 20:07
23Fkkenex: 和台積電比,真的笑死人XD 01/12 20:08
24Fs90 (7留言): 怎麼克服風忽大忽小跟夏天沒什麼風??降載突然沒風怎麼辦 根 01/12 20:08
25Fs90 (7留言): 本的問題完全無法解決 發展起來只是製造更多問題 其實只是在 01/12 20:08
26Fs90 (7留言): 賣台 01/12 20:08
27Fb1izzard2000: 風電就辣雞 痛苦太多收獲太少 01/12 20:10
28Frubyk: 同意 01/12 20:11
29FBV033GFT: 推! 01/12 20:12
30Feemail: 也沒什麼笑死人的 台積還是在投資 世界第一還是得投資 01/12 20:13
31Fendlesswaltz: 傑夫大大 01/12 20:14
32Feemail: 要成為先進國就是要投資 沒有那種什都算cp值能蓋出豪宅的 01/12 20:14
33Fjojomaan (11留言): ,嗯 01/12 20:17
34Fjojomaan (11留言): 風電跟晶圓的普及率,市場大小,請好好比較再來說投資 01/12 20:17
35Fjojomaan (11留言): 全世界各處都要用晶圓、外太空也要用晶圓,風電??? 01/12 20:18
36Fjojomaan (11留言): 台灣廠商晚這麼多,去搶這個都快成熟的市場?? 01/12 20:18
風電產業能發展到哪裡 大家都不知道 而且 台灣是在火力發電設備都在的情況下發展風電 不會有缺電問題 核能發電佔台灣發電量不是主力 如果可能 廢除核能跟發展風電並不相悖 更何況 台灣有良好的機電基礎跟地理位置 發展風電產業 不失為發展一個新創產業鏈的路子 電費會隨著技術越來越好而下降 真的比太陽能好多了 中國無法複製 不是很好嗎? ※ 編輯: tagso (114.42.147.153), 01/12/2019 20:31:53
37Fjerrylin (5留言): 風電不會完全沒用 只是不能當基載電力而已 01/12 20:25
38Fjerrylin (5留言): 台灣廠商就是晚太多 才要直接引進外來技術 傻逼 01/12 20:26
39Fjerrylin (5留言): 基本上只要外商沒倒 這就是雙贏的策略 01/12 20:26
40Fjerrylin (5留言): 現在的問題是要怎樣避免外商烙跑跳票 01/12 20:27
41Fmynumber55 (8留言): 風電也在發展中,沒有比較晚。以亞洲來說根本是領先 01/12 20:31
42Fmynumber55 (8留言): 的 01/12 20:31
43Fpumacu: 拿風電比GG,沒搞錯吧 01/12 20:33
44Fmynumber55 (8留言): 以先期風險,沒搞錯啊 01/12 20:34
45Fzirconium: 你這種計畫經濟思想的人往往是獨裁政權的擁護者。 01/12 20:40
46Fbiorobot: 風電與晶圓的市場、可替代性完全無法比 01/12 20:46
47Fyianhua: 風電做好可以生產出東西嗎,lp比雞腿,做好後就是吸台電血 01/12 20:46
48Fyianhua: 的吸血鬼,賺不到錢 01/12 20:46
49Fjojomaan (11留言): 亞洲領先的是日本跟中國吧,然後風電這種很吃地理環境 01/12 20:47
50Fjojomaan (11留言): 條件,本來就不是處處可用,更別說新興發展國家,要麻直 01/12 20:47
51Fjojomaan (11留言): 接燃煤,要麻蓋核電廠,風電的空間多有限 01/12 20:48
52Fjojomaan (11留言): 風電不是智慧型手機呀,一人一台 01/12 20:49
53Fjojomaan (11留言): 風電當然不會完全沒用,但需不需要花這麼多國家資源去發 01/12 20:49
54Fjojomaan (11留言): 展呢? 01/12 20:50
55Fjojomaan (11留言): 不了解技轉合約怎麼簽,但風電技術能做多少延伸 01/12 20:51
56Fwinniesc: 類比失敗 廠工滾回八卦版好嗎 01/12 21:08
57Fmynumber55 (8留言): 台灣的風場可以去研究一下有多好,日本並沒有領先, 01/12 21:12
58Fmynumber55 (8留言): 領先的一直日歐洲 01/12 21:12
59Fmynumber55 (8留言): 直接嘴人黨工的可悲仔,就不要秀下限了 01/12 21:13
60FIBIZA (10留言): 這是編甚麼故事...張忠謀想回台發展晶圓代工? 台灣不支援台 01/12 21:37
61FIBIZA (10留言): 積電? 台積電主要投資者都是外資? 你嘛幫幫忙 01/12 21:38
62Ftruelove356: 類比失敗 01/12 21:38
63FIBIZA (10留言): 台積電是工研院跟飛利浦合辦的, 張忠謀之所以當台積電董事 01/12 21:38
64FIBIZA (10留言): 長, 是因為他是當時工研院院長 01/12 21:40
65FIBIZA (10留言): 台積電創辦的時候, 行政院開發基金佔股48.3%, 飛利浦27.5% 01/12 21:43
66FIBIZA (10留言): 台塑等其他七家台灣私人企業24.2% 01/12 21:43
67FIBIZA (10留言): 台積電是台灣政府大力支持下創辦的, ok? 01/12 21:43
68FIBIZA (10留言): 另外, 張忠謀回台灣時原本是工研院院長兼任聯電董事長, 當 01/12 21:47
69FIBIZA (10留言): 時聯電總經理是曹興誠, 晶圓代工是曹興誠向張忠謀提案的 01/12 21:47
70FIBIZA (10留言): 並不是張忠謀回台灣就想發展晶圓代工 01/12 21:47
71Fketer007 (7留言): 風機技轉的技術不比台積差~都是些台灣沒有的工業 01/12 21:48
72Fketer007 (7留言): 韓國日本最近也開始要搞離岸風機以及本土開發~也是看到 01/12 21:48
73Fketer007 (7留言): 台灣的狀況。可惜台灣重工業能力遠輸給日韓,想藉由這風 01/12 21:49
74Fketer007 (7留言): 機技術技轉甚至提高台灣技術是一條重要的路 01/12 21:50
75Fketer007 (7留言): 材料跟加工技術甚至風力機組都是高難度,這個不走廠商 01/12 21:52
76Fketer007 (7留言): 也不會有能力在開發~韓國就是不少軍工自製轉民營的產品 01/12 21:53
77Fketer007 (7留言): 政府不投民間是不可能完成這些高技術產業升級的項目 01/12 21:53
78Fkprc: 你要花錢也不是這樣搞,現在是一起搞下去,不能分開搞嗎 01/12 21:54
79Fseanidiot: 拿台積電現在的成就來比剛起步的風電? 01/12 22:13
80Fpieceiori: 你應該很希望台灣滅亡吧 整個島被掏空這樣 01/12 22:15
81Frockken: 在這講實話,很容易被噓,不想嘗試新東西真的很危險 01/12 22:22
82FUhavemyword: 台積電比風電? 01/12 22:22
83Fohiyohuang: 台積電也是花好幾年的時間+金錢投資,才有現在的成果 01/12 22:26
84Fnirgb: 半導體產業一開始也是美國的技術,台灣用錢去做後才一連串 01/12 22:32
85Fnirgb: 發展出自己的技術能力,風電若企業有心發展,依台灣的研發 01/12 22:32
86Fnirgb: 能力是有機會做更好的,畢竟要有技術才能邊做邊修正,越來 01/12 22:32
87Fnirgb: 越好 01/12 22:32
88Fasole: 支持繼續大力投資 頭都洗一半了 01/12 22:54
89FT50: 要做電機請看一下火電好嗎,火電都用到什麼程度了,風電有啥 01/12 22:56
90FT50: 前景。你以為台灣為啥蓋一堆火電廠,技術先進啊!! 01/12 22:57
91FCafedo: 你是吸了什麼才可以幻想出台灣有良好的風力資源… 01/12 22:58
92Fhhc0246 (5留言): 是要台電一度電5.8買風電,然後2.3賣出去,來發展風電產 01/12 22:59
93Fhhc0246 (5留言): 業嗎? 01/12 22:59
94Frockken: 恩恩 所以火電好棒棒,又再嫌空氣差 01/12 23:04
95Fhhc0246 (5留言): 風電電費不會因為技術越來越好而下降,因為都是簽合約的. 01/12 23:08
96Fhhc0246 (5留言): .. 01/12 23:08
97Fraiderho: 91樓,世界最好的離岸風場有六個在台灣,不懂不要亂嘴 01/12 23:08
98Fhhc0246 (5留言): 而且台灣夏季沒有風,就不用電了嗎? 01/12 23:09
99Fjeffguoft: 發展風力??電費你記得幫別人多貼一點,我只支持核電 01/12 23:14
100Fs90 (7留言): 維基上離岸風廠發現台灣海峽有很深黏土層鑽80米未見岩盤 怎麼 01/12 23:16
101Fs90 (7留言): 蓋??? 01/12 23:16
102Fvictorfm: 這類比,實在是 讓人無言 01/12 23:17
103Fs90 (7留言): 先蓋一根用幾年看看不行嗎 連試試看都沒有 騙錢喔 01/12 23:17
104Fjoyca: 給推 01/12 23:17
105Faxlfun (12留言): 你會這樣說就表示你根本不懂風電,我十幾年前就是在做風電 01/12 23:20
106Faxlfun (12留言): 的,台灣根本就不適合... 01/12 23:20
107Fjoyca: 樓上業內人士要不要出來發一篇替大家解惑? 01/12 23:26
108FSkydier: 業內的都出來說幾篇了 還不是自動被上色 01/12 23:32
109FSkydier: 我早就當看戲了 01/12 23:32
110Fmagnetar: 某粉現在不要風電只要愛情產業鏈 01/12 23:38
111Fjerrylin (5留言): 你十幾年前做的就是離岸風電??? 超越業界這麼多年??? 01/12 23:40
112FAbsolitude: 風電快滾吧 發不出電的東西 01/12 23:52
113Fhank830320: 你文組的? 01/13 00:09
114Fsrc94659: 風電跟台績電比.....笑掉大牙 01/13 00:10
115Faxlfun (12留言): 我有說離岸風機嗎?而且當時也不是在台灣工作,那時候台灣 01/13 00:11
116Faxlfun (12留言): 一堆廠家在土法鍊鋼,甚至一堆在做垂直軸,呵呵 01/13 00:11
117Flovefriend: 我也不懂這類比 01/13 00:15
118Faxlfun (12留言): 差不多2007的時候,台灣政府也補助很多廠商發展風電,十幾 01/13 00:15
119Faxlfun (12留言): 年過去了結果呢?混的好的跑去幫特斯拉做馬達... 01/13 00:15
120Fbillccchang: 哈哈 原po在科技業嗎 01/13 00:22
121Fschooldance: 被噓好慘,幫你補血 01/13 00:28
122FLinYingLi: 推 01/13 00:38
123FGodsRevival: 風電產業絕對明日之星 看歐美日全都大力投資 01/13 00:48
124Fblue1204: 除了腦袋有洞沒什麼好評論的 01/13 00:50
125Fddss: 兩兆雙星會幫你背書 01/13 01:02
126FNeal121: 你真的風電嗎 01/13 01:11
127Fguteres: 你講的範圍太小了, 其實只要是能源都該投資 01/13 01:13
128Fmynumber55 (8留言): 那拿離岸風機跟路基風機比的真的不要出來讓人笑了 01/13 01:26
129Fmynumber55 (8留言): 去看看離岸風機的高度,跟在那高度的風量風速 01/13 01:28
130Fzxc12385: 在那邊偷換觀念,能源政策綁綠色能源產業,找銀行高層喝 01/13 01:30
131Fzxc12385: 茶放loan可以跟高科技產業扯上關係zzzz 01/13 01:30
132Faxlfun (12留言): 算了,不懂這個產業的人就繼續幻想吧 01/13 01:42
133Faxlfun (12留言): 台灣現在可以先做的明明很多,終端效率提升比這個有意義多 01/13 01:51
134Faxlfun (12留言): 了 01/13 01:51
135Fnikolas: 文組? 01/13 02:29
136Fs900527: 風電又不是台灣做的~笑死人XD 01/13 02:30
137Faloness (5留言): 銀行最差把機台賣掉的錢也可以拿回不少好嗎,風險不是這 01/13 02:57
138Faloness (5留言): 樣評估的 01/13 02:57
139Faloness (5留言): 十幾年前做風電的…全台灣也就麥寮的示範機組而已 01/13 02:59
140Faloness (5留言): 那時根本只有評估岸邊風場,哪來的離岸評估?更沒有海下 01/13 03:00
141Faloness (5留言): 鑽探資料 01/13 03:00
142FhelloI: 文組? 01/13 03:19
143Fjfw616: 台灣地理位置好不代表風電是有機會的 01/13 04:08
144Fjfw616: 那東南亞不就適合投資太陽能 01/13 04:08
145Fsevenfeet: 台灣是用套筒基座克服土質問題 01/13 05:52
146FYingJiou5566: 拿台積電類比真的是不倫不類 01/13 06:24
147Fdoyoda: 風機技術這麼成熟了是要發展什麼 01/13 06:33
148Flsw0529: 看不懂在說甚麼... 事情一碼歸一碼 無擔保本來就不太應該 01/13 09:04
149Fx0888: 推樓主 01/13 10:39
150Fx0888: 那反對的人可以提出台灣還能發展什麼新產業嗎? 01/13 10:40
151Fx0888: lsw大,為何國外廠商 01/13 10:41
152Fx0888: 在沒有比較好的條件下要技轉呢? 01/13 10:41
153Faxlfun (12留言): 因為這不是(一個)產業,技術轉移只是笑話。來,我幫你組 01/13 10:57
154Faxlfun (12留言): 裝電腦然後教你組裝,然後你就會做CPU 記憶體??? 01/13 10:57
155Faxlfun (12留言): 還是IKEA師傅來家裏幫你裝完櫃子,你就可以開家具工廠嗎? 01/13 11:00
156Fnctufish: 核電比風電太陽能更吃地理位置 01/13 11:06
157Ftechih: 台積電又不是沒有擔保品! 01/13 11:52
158Fbuddhawu: 你這是馬後炮,若當時兩強競爭是聯電勝出?改捧聯電? 01/13 11:55
159Fezmlzvu: 風力不能支援基載電力,還是投資核融合吧 01/13 23:53
160Faa741121: 我確定風電不是供電的關鍵 01/14 01:58
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347 [新聞] 離岸風電真相:銀行須負擔約八千多億無擔 sexy1128 2019-01-10T16:56:11
5 Re: [新聞] 離岸風電真相:銀行須負擔約八千多億無擔 hamasakiayu 2019-01-11T11:04:48
120 Re: [新聞] 離岸風電真相:銀行須負擔約八千多億無擔 coffeeblack 2019-01-11T14:05:23
23 Re: [新聞] 離岸風電真相:銀行須負擔約八千多億無擔 hamasakiayu 2019-01-11T14:57:20
11 Re: [新聞] 離岸風電真相:銀行須負擔約八千多億無擔 lcall 2019-01-11T15:23:58
24 Re: [新聞] 離岸風電真相:銀行須負擔約八千多億無擔 wild2012 2019-01-11T15:46:54
23 Re: [新聞] 離岸風電真相:銀行須負擔約八千多億無擔 sean12345678 2019-01-11T16:20:00
130 Re: [新聞] 離岸風電真相:銀行須負擔約八千多億無擔 sevenfeet 2019-01-11T17:13:18
1 Re: [新聞] 離岸風電真相:銀行須負擔約八千多億無擔 redlance 2019-01-12T02:23:56
9 Re: [新聞] 離岸風電真相:銀行須負擔約八千多億無擔 seiya2000 2019-01-12T11:42:51
167 [新聞] 離岸風電真相:銀行須負擔約八千多億無擔 Reewalker 2019-01-12T12:54:23
6 Re: [新聞] 離岸風電真相:銀行須負擔約八千多億無擔 hamasakiayu 2019-01-12T17:39:32
10 Re: [新聞] 離岸風電真相:銀行須負擔約八千多億無擔 sevenfeet 2019-01-12T18:29:03
68 Re: [新聞] 離岸風電真相:銀行須負擔約八千多億無擔 egnaro123 2019-01-12T19:22:00
160 >> Re: [新聞] 離岸風電真相:銀行須負擔約八千多億無擔 tagso 2019-01-12T19:51:42
6 Re: [新聞] 離岸風電真相:銀行須負擔約八千多億無擔 sevenfeet 2019-01-12T20:19:02
31 Re: [新聞] 離岸風電真相:銀行須負擔約八千多億無擔 wjlfox 2019-01-12T20:20:15
18 Re: [新聞] 離岸風電真相:銀行須負擔約八千多億無擔 sevenfeet 2019-01-12T20:30:24
8 Re: [新聞] 離岸風電真相:銀行須負擔約八千多億無擔 kusomanfcu 2019-01-13T01:34:44
21 Re: [新聞] 離岸風電真相:銀行須負擔約八千多億無擔 ddss 2019-01-13T01:44:47
74 Re: [新聞] 離岸風電真相:銀行須負擔約八千多億無擔 switch 2019-01-13T08:27:17
403 Re: [新聞] 離岸風電真相:銀行須負擔約八千多億無擔 Meerz 2019-01-13T08:52:34
154 [新聞] 離岸風電真相:銀行須負擔約八千多億無擔 Reewalker 2019-01-13T10:15:58
13 Re: [新聞] 離岸風電真相:銀行須負擔約八千多億無擔 container 2019-01-13T12:03:59
151 Re: [新聞] 離岸風電真相:銀行須負擔約八千多億無擔 YAYA6655 2019-01-13T12:16:44
68 Re: [新聞] 離岸風電真相:銀行須負擔約八千多億無擔 gglong 2019-01-13T12:24:52
122 Re: [新聞] 離岸風電真相:銀行須負擔約八千多億無擔 Croy 2019-01-13T13:56:33
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[新聞] 現在看馬英九不再厭惡!他五字總結原因 我是中國人(匿名) : 等到發現事實的時候 ~ 就完全不會恨馬英九了 呵呵 中國大陸以及台灣的同鄉會裡一大堆姓蔡的 姓蔡的會怎麼搞 ?
Re: [新聞] 談兩岸關係 柯文哲:中國可以不仁,但台灣不可 我是中國人(匿名) : 呵呵 中國大陸以及台灣的同鄉會裡一大堆姓蔡的 姓蔡的會怎麼搞 ? ? ? 應該是愚弄所有人造亂
[問卦] 共產484一直被污名化 我是中國人(匿名) : 要求太高也不容易很快達成 中國有在階段進步就很可以了
Re: [討論] 柯文哲包圍圈 我是中國人(匿名) : 台灣人需要蔡英文 ? ? ? 台灣人需要柯文哲 ? ? ? 台灣人需要賴清德 ? ? ? 真實答案
[問卦] 共產484一直被污名化 中国大陆(匿名) : 共产党确实有很多不足,但比国民党民进党不知又好了几百倍,台湾屁股那么大一点点地方,折腾来折腾去,几十年还没进步,还夜郎自
[黑特] 為何現在馬英九會覺得還好? Bigwang(匿名) : 我欣賞馬前總統
[LIVE] tvN 阿爾罕布拉宮的回憶 EP15 C(匿名) : 題材很棒。但是無限重播畫面跟無謂的大量倒敘,實在令人厭煩 要不是玄彬,其實撐到第三集就差不多棄劇了。 苦撐著只是為了
[徵男] 想找適合我的你 Oee(匿名) : 别说了,我爱你 可以带你回家么
[新聞] 影/美中台關係「強盜說」 柯文哲改口: 我是中國人(匿名) : 關鍵重點 : 同鄉會核心成員隱身在檯面下造亂 ~ 企圖分裂中國當軍閥土皇帝啦 同鄉會核心成員分裂中國當上軍閥土皇帝
[新聞] 韓國瑜提負債3千億需中央幫忙 蘇貞昌: 我是中國人(匿名) : 全世界滿佈著無數陷阱題 ~ 任何人請改變自己 ~ 改變自己就是消滅昨天不夠好的自己 ! 任何人通不過無數陷阱題 ~
Re: [爆卦] 劉仲敬評柯親中反美言論,背後有匪諜操作 我是中國人(匿名) : 要是中國分裂成三派以上 ~ 美與俄及日必然會各自扶植一派軍閥偽政府 要是中國分裂成三派以上的軍閥偽政府 ~ 掌權的
Re: [爆卦] 劉仲敬評柯親中反美言論,背後有匪諜操作 我是中國人(匿名) : 關鍵重點 : 隱身檯面下的同鄉會核心成員 是同鄉會核心成員在檯面下造亂 ~ 企圖分裂中國當軍閥土皇帝啦 同鄉
[新聞] 還敢翻牆啊!陸網友用華為手機上推特 內 轩辕小飞(匿名) : 报道这种假新闻的媒体和记者真的是毫无道德可言,而且是闲的蛋疼
[賣/高雄/面交]ZenFone Max Pro M1 3G/32G 洽中 Kevin8898 : 有興趣,如何聯絡?