Re: [新聞] 內政部擬「用鬼發電」 台大醫:2025台灣

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※ 引述《ReDmango (10K高清天才小釣手)》之銘言: : 嘖 整篇門外漢 : ※ 引述《opthr1215 (天天)》之銘言: : : 其實我覺得核能派跟火力派、綠能派三邊都走火入魔了, : : 火力、綠能派說核能很危險,其實好像也還好。 : : 核能派說綠能發電量不足、不穩定,火力派造成汙染,其實......真的好像也還好。 : : 很多資料都顯示,火力發電的污染微不足道, : : 車子、工業污染、中國來的汙染才是三大污染源。 : : 更何況台灣空氣汙染嚴重的季節是冬天,冬天剛好是電力需求下降的季節, : : 到時候真的廢核,冬天火力降載,政府剛好可以嘴說火力現在是小力發電狀態唷。 : : 所以講汙染其實是假議題,而且很可能8年後會反被嘴。 : : 這張是今日的發電組成: : : https://i.imgur.com/ipSqJyx.png
: : 其中可以看到,核能整天就是穩定的佔10%發電量,優點真的是穩定, : : 但是一定很多人不知道,核能就只佔台灣10%的發電量。 : 你居然連核一正在歲修都不知道...傻眼 正港門外漢 : 核一上線 1272 : 加上核二1970、 核三190 : 共3432 佔19% 錯了 合計是5144MW 不過不要高興太早 像今天備轉是38575MW 這已經包含核一二 所以假定核一可以用 那核能佔比是13% 而且 核一快死了 一號機今年退役 二號機明年退役 這就是去年電塔跨掉之後不修的原因 沒必要浪費錢了 : 很多人當然不知道核能只能佔10% 因為答案是19%阿孩子 你錯了 : 核四上線 2700 可佔35% (5144+2700)/(38575+1272+2700)=18% 不過前提是核四真的可以用 台電也只敢說一號機可以測試 二號機還被殺肉拆零件補一號機 就擁核的幻想核四可以用 : : 其實蔡英文就算計畫是綠能發電量0,這10%全部用燃氣、燃煤來補仍然是補得上。 : 你要用火力補核一~四的缺口 就是要用火力發電補這6132MW ” 由於未來用電需求將持續成長,且106~117年間預計除役之大型火力及核能機組裝置容量達1,475.0萬瓩 ” 這台電說的 要退役的比你想的還多 “ 火力發電方面,本公司預計於106~117年間完成裝置容量約2,011.1萬瓩的火力發電機組。 “ 這也是台電說的 : 你知道曾經是全世界最大 現在被超越退居第二大的中火多少嗎? : 5824MW 連6000MW都沒有 核一二三加起來只有5144MW 核能真小 呵呵 : 為了要補核能的缺口 : 台灣就算再蓋一座全球最大火力發電廠都不夠 台電想的比你多更多 https://www.taipower.com.tw/upload/212/21207_10701.png
: : 不過他不能這樣講,因為講綠能發電會比較好聽。 : : 如果按照蔡英文的計畫進行,而且各方面都照進度走,我相信2025會是這樣的: : : 夏天的時候火力全開,燃氣+燃煤佔80%(原文說的), : : 綠能以外雜七雜八發電佔15%(上面那張圖有一堆雜七雜八發電有沒有), : : 然後綠能可能佔5~8%而已。 : 看到這個算法就知道 叩叩叩 你還在門外 : 風電 光電 比例提高後 總額不會是(現在的)100% 而是必須超過(現在的)100% : 風光電比例多高 就要超出(現在的)100%多少 : 而且你說2025綠電會是5~8% : 你是不是根本不知道現在現在2018年風光水就超過5%了? : : 冬天用電量低,也許風大一點,火力發電就能少一點,也許綠能能超過10%。 : ....真的是傻眼的論述 : 甚麼風大一點火力就能少一點 : 你以為燃煤機組是隨時要開機就開機 要關機就關機? 燃氣 : 傻眼 : 發電廠的ramp rate與start up time : 燃煤跟核能的彈性排在相當下面 : 這就是為何被稱為「穩定的基載」 : 在發電量圖表中幾乎全年無休的在運轉 : 解釋給不懂的人 也就是原PO您聽 燃氣 下略 你錯太多 我不想花時間回了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.128.67 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1533909061.A.BEF.html
1Freaman: 前一篇嗆得很開心 數字兜一兜就戰了 沒發現核3廠很小間嗎 08/10 21:56
2Fa78998042a: 要回就完整一點吧,我外行看抹,不然就站內信就好啦 08/10 21:58
3Faegis43210: 在股板不回完整? 08/10 21:59
4Ftgyhuj01: 下略是詞窮嗎 08/10 22:00
5FZuiho: 這已經包含核二三寫成包含核一二 08/10 22:01
6Fdurg: 已經很完整了。就比起核電,燃氣電廠的低污染,能耗效率, 08/10 22:02
7Fdurg: 基載能力都更優秀。 08/10 22:02
8FZuiho: 不是詞窮 是對方根據空虛無意義 而且錯誤一堆 08/10 22:04
9FZuiho: 就像前面有人說的 一束燃料棒都沒處理過怎麼知道成本? 08/10 22:04
10FZuiho: 既然是虛的 自然不用花時間討論 08/10 22:04
11Fdurg: 你要低汙綠能,用風電。要性價比基載,用火力。核電在現行 08/10 22:04
12Fdurg: 技術中,兩者都不是最好選擇。 08/10 22:04
13FLeo4891: 然氣除了比較乾淨外 要蓋儲氣場 價格波高 問題很多啦 08/10 22:04
14Fschooldance: 台電那張"長期能源規劃圖"就夠說明一切了~~ 08/10 22:05
15Fschooldance: 像上一篇那個R寫落落長,然後一堆錯誤,不如不要寫 08/10 22:07
17FIanLi: 我都推完文這麼認真還發一篇啊 08/10 22:09
18Faegis43210: 未來NGCC的成本非常高,這也是燃氣電廠的最大缺點 08/10 22:10
19Faegis43210: 所以未來汽電共生電廠會是最大贏家,賺飽飽 08/10 22:11
20Fdurg: a你引的資料已經脫離現況太久了 08/10 22:11
21Faegis43210: 但沒有更新的前瞻性資訊呀,這資料算的很嚴謹了 08/10 22:15
22Fschooldance: a你那個資料的時間是2013年12月,當時美國LNG還沒出口 08/10 22:16
23Fschooldance: LNG價格是現在的2倍以上 08/10 22:16
24FReDmango: 我核三少打一位數喔 計算基底錯了 08/10 22:16
25Fryuter: 可憐.想打臉居然下略辭窮.反核要再努力點啊~~~~~~ 08/10 22:17
26Fschooldance: 燃氣發電能夠被拿來替代核能缺口,美國天然氣產量暴增 08/10 22:17
27Fschooldance: 是一個重要關鍵 08/10 22:17
28FReDmango: 你說核四不安全 結果歐盟 美國 日本 國際核安機構都過關 08/10 22:17
29FIanLi: 少打一位數結果比例還會多10%,這是啥邏輯啦,笑翻 08/10 22:18
30Fschooldance: 大量燒天然氣來發電,這在以前的時代是想都不用想的事 08/10 22:18
31FZuiho: 原能會直接說過沒有任何人會替別國的核電廠安全背書 08/10 22:19
32Fschooldance: 沒有天然氣產量暴增,廢核最後一塊拼圖不可能拚得上 08/10 22:19
33Fketter: 燃氣發電戰略上或經濟上不適合,被封海運就GG了 08/10 22:20
34Fschooldance: 對啊,過關代表這些機構有要為核四安全背書嗎? 08/10 22:20
35FReDmango: 任何國家都不可能替別國的任何電廠安全背書 08/10 22:22
36FReDmango: 但NRC NEI WENRA WANO NISA安檢過關的核四 08/10 22:22
37FReDmango: 你要說他不安全 你可以先證明自己比這些機構專業 08/10 22:22
38Fschooldance: 為什麼?對自己專業沒信心? 08/10 22:23
39Fschooldance: 還是怕核災時會賠死XD? 08/10 22:23
40FZuiho: 擁核吹的歐盟同儕審查報告其實原能會網站有 還翻譯好了 我 08/10 22:23
41FZuiho: 看過 我沒看到擁核吹的東西 08/10 22:23
42FZuiho: 我很好奇吹這個的擁核真的有看過報告嗎? 08/10 22:23
43Fmonkeydpp: 燃氣好棒棒??那最近台電吵著要漲電價是吵爽的喔... 08/10 22:32
44Ftonyd: 核電退役 火力補上 阿請問台積電等產業新增的缺口補得齊嗎 08/10 22:37
45Ftonyd: ? 08/10 22:37
46FZuiho: 燃料漲價電價跟漲天經地義 就算核能全開也不過總數兩成一下 08/10 22:38
47FZuiho: 七成以上的成本上升電價能不跟漲? 08/10 22:38
48FZuiho: 擁核的拜託一下 08/10 22:38
49FZuiho: 而且還是人家說的 一束燃料棒都沒辦法處理的說核能便宜 呵 08/10 22:38
50FZuiho: 呵 呵呵呵 08/10 22:38
51FZuiho: 燃氣的成本是確定的可預測的 就算有排碳問題也是可以估計的 08/10 22:38
52FZuiho: 核能????? 08/10 22:38
53FZuiho: 用嘴巴說他便宜比較快 08/10 22:38
54Fmonkeydpp: 燃料棒沒辦法處理 那怎麼不現在馬上把核電廠停下來呀 08/10 22:40
55Fmonkeydpp: 燃氣成本可預測 但是直接凍漲電價喔...當然可預測 08/10 22:41
56FZuiho: 然後 很討厭網路上的擁核 導致我很不想發文就是這樣 tonyd 08/10 22:43
57FZuiho: 我內文有寫 117年前退役14,750MW 新增20,111MW 今天台灣發 08/10 22:43
58FZuiho: 電能力是38,575MW 數字給你了 結果不看先噓 呵呵 08/10 22:43
59FZuiho: 至於為什麼不能馬上停 因為新電廠還沒蓋好 蓋好核能就可以 08/10 22:44
60FZuiho: 去死了 急什麼 08/10 22:44
61Fyor: 現在已經逐漸在停了啊 核一現在已經完全不可能再啟動,剩下 08/10 22:45
62Fyor: 兩座時間到了也不會再延役 08/10 22:45
63Fcmcmisgod: 現況就是這樣吵核的在想啥大家心裡自己清楚 08/10 22:46
64Fcreulfact: 有些人真的很有事 逐步癈核 並非馬上癈核 在這個過程中 08/10 22:48
65Fcreulfact: 會有很多的火力發電量提升動作 為什麼可以講得一副核能 08/10 22:48
66Fcreulfact: 被關閉後 台電沒有其他的動作存在阿?? 08/10 22:49
67Faegis43210: 而且政府可以漲電價來降低供電壓力,不用提核能了 08/10 22:50
68Fleek106: 支持核能(X) 選輸不甘心找藉口鬧(O) 08/10 22:51
69Fschooldance: 核四關了,核一不是也要關了? 08/10 22:51
70Fschooldance: 這種關核電的速度還不滿意?擁核派是想怎樣? 08/10 22:52
71Fyor: 核一明年就除役了 08/10 22:52
72Ftonyd: 看清楚我的問題呀 以台積電來說 至少要上10台EUV 還不包括 08/10 22:53
73Ftonyd: 其他半導體新增需求 你要不要算一下? 08/10 22:53
74Fopthr1215: 你可以問張忠謀,他都說願意相信政府惹0.0 08/10 22:53
75Fopthr1215: 台積電花了應該是三千億在新廠吧,我是覺得他的評估應 08/10 22:53
76Fopthr1215: 該比我在這邊捧政府來得有說服力。 08/10 22:53
77Fyor: 自從新北市政府不核發核廢場建照後 核一就沒開過機 跟提前除 08/10 22:54
78Fyor: 役沒兩樣 08/10 22:54
79Fyor: 明年應該也有新增機組開始供電吧 08/10 22:56
80Fyor: 而台積電南科新廠2020才量產 台電還有一年多的時間想辦法 08/10 22:58
81Faegis43210: 2025比較有疑慮在於,所謂的備載15%,都是綠能發電, 08/10 22:59
82Faegis43210: 這也是工商界憂心之所在 08/10 22:59
83FZuiho: 20111-14750=5361MW 08/10 23:00
84FZuiho: 比現在的話增加13.9% 08/10 23:00
85FZuiho: 現在整個台積電 記得是台灣總用電量3% 08/10 23:00
86FZuiho: 擁核的面對現實吧 台灣就是火力八成以上核能兩成以下 這麼 08/10 23:00
87FZuiho: 討厭火力 你關冷氣啊 不要吹冷氣不要上ptt啊 只會亂噓 呵呵 08/10 23:00
88FZuiho: 護 08/10 23:00
89Fyor: 有媒體評估過 台積電新廠大約需50萬千瓦的用電 08/10 23:01
90FZuiho: 火力七成以上 寫太快了 08/10 23:01
91Fopthr1215: 張忠謀:台積5奈米投資7000億 08/10 23:03
92Fopthr1215: 好戲在後頭! 台積3奈米投資估逾8千億 08/10 23:04
93Ftonyd: 你還是沒回答問題 7nm+ 之後是5nm 還有3nm 你的電力供給平 08/10 23:04
94Fopthr1215: 五奈米廠已經動土了,應該表示他評估過了吧? 08/10 23:04
95Ftonyd: 衡嗎? 08/10 23:04
96Fopthr1215: 原來台積電敢投資七千億,你仍然不相信政府能生出電XD 08/10 23:05
97Fopthr1215: 好吧,那我們討論結束。 08/10 23:05
98Fopthr1215: 其實你去google台電目前正在蓋的電廠,也能略知一二, 08/10 23:06
99Fopthr1215: 但我以為用台積電投資七千億比較有說服力的說。 08/10 23:06
100Ftonyd: 樓上小朋友 數據搜一下就知道我走點你什麼了 一直跳針對事 08/10 23:07
101Ftonyd: 情沒幫助 08/10 23:07
102Fopthr1215: 台積電的 5 奈米製程,估計用電量 72 萬瓩,幾乎與南科 08/10 23:07
103Fopthr1215: 申請新增的用電功率相當。 08/10 23:07
104Fopthr1215: 新聞說的,你稍微google一下也知道目前新增的機組有多 08/10 23:07
105Fopthr1215: 少電量吧。還要我繼續貼嗎? 08/10 23:08
106Fopthr1215: 台電目前新機組試俥的機組發電量你可以去看看,可以不 08/10 23:09
107Fopthr1215: 用這麼不負責任一直要我回答吧。 08/10 23:09
108Fopthr1215: 試俥的發電量是沒包含在目前發電量的,光是這些試運轉 08/10 23:09
109Fopthr1215: 的就多少電了,你一直問一直問很煩。 08/10 23:09
110Fheavensun: 鬼來電 08/10 23:11
111Fbezlin: 電多到要去搶死人地 這種頭腦說不缺電 08/10 23:13
112Fhb0922: 燃氣的氮氧化物是法定污染喔 多唸書 好嗎 08/10 23:14
113Ftonyd: 回某小朋友 不會算就旁邊靜靜待著 你那個數字是錯的 字都 08/10 23:16
114Ftonyd: 不會看 不忍QQ 08/10 23:16
115Fyor: 2019 7/1林口新機組取得電業執照馬上又多80萬千瓦 要供給台積 08/10 23:17
116Fyor: 電新廠還夠吧? 08/10 23:17
117Fopthr1215: 你要嗆我就直嗆啊,在這裝模作樣什麼。 08/10 23:17
118Ftonyd: 補噓 08/10 23:17
119Fopthr1215: 不忍QQ玩你就贏了喔?問我一堆,你啥資料都沒說,你贏 08/10 23:17
120FZuiho: 擁核實在呵呵 tonyd你哦 呵呵 數字都別人寫的 台積新增是72 08/10 23:18
121FZuiho: 萬瓩 結果我已經告訴你台電要新增536.1萬瓩了你還在噓什麼 08/10 23:18
122FZuiho: ? 08/10 23:18
123FZuiho: 說穿了 林口火力一台發電機就80萬瓩啦 林口已經擺兩台在發 08/10 23:18
124FZuiho: 電 第三台預定明年蓋好 08/10 23:18
126FZuiho: 叫別人小朋友可以讓自己人變老哦?那反過來我叫你老頭好了 08/10 23:20
127FZuiho: 我想變年輕 08/10 23:20
128Fyor: 幫Z大補資料 08/10 23:21
129FZuiho: 謝謝 08/10 23:21
130Fyor: 這部機組應該趕得上新增投資案的用電 08/10 23:22
131Fgeminitw: 天氣很熱,少用火力,對地球好一點 08/10 23:36
132Fshinkon: 希望可以開放民營核電廠,台積核能感覺就很安全可靠,而 08/10 23:40
133Fshinkon: 台積也可有穩定的售電收入 08/10 23:40
134Ftonyd: 沒辦法 我問原波 某小朋友要亂插還搞不清楚狀況 給你個QQ 08/10 23:45
135Ftonyd: 很過份嗎?不忍QQ 08/10 23:45
136Ftonyd: 回到正題 南科的5nm約72萬千瓦 3nm粗估至少100+萬千瓦以上 08/10 23:48
137Ftonyd: (有人說要2-4倍5nm電量) 你自己把7nm+ + 5nm + 3nm算一下 08/10 23:48
138Ftonyd: 看看危不危險 08/10 23:48
139Fopthr1215: 我覺得還好吧,不就幾個機組嗎? 08/10 23:50
140Ffantasywing: 不忍dowcherQQ眼紅QQ 08/10 23:53
141Fawj32jo: 我以為擁核廢核的關鍵是在汙染, 不是電量 08/10 23:57
142Ftonyd: 好你個QQ 你484忘了自己畫的核電退役劇本?新增的要部核電 08/11 00:00
143Ftonyd: 缺口 還有新增用電需求 你搞得平衡?這就是我的核心問題 08/11 00:00
144Ftonyd: 懂了沒?再給你一個 不忍QQ 08/11 00:00
145Fschooldance: 工業電價會上漲,把能源密集度高的產業逼走 08/11 00:02
146Fschooldance: 東尼D最近又開始狂妄起來了,該請中國好好修理修理他 08/11 00:03
147Fopthr1215: 你講的缺口其實就真的是幾台機組啊,我是不知道你在QQ 08/11 00:03
148Fopthr1215: 殺毀啦。 08/11 00:03
149Fwarmblizzard: 股市暴跌有人賠很多錢,不忍QQ 08/11 00:05
150Fkynoko: 只要東尼d領的薪水是人民幣,詛國自然會好好修理他 08/11 00:05
151Ffantasywing: 請炳中帶QQ回中國接受習帝表揚 08/11 00:06
152Fyor: 南科3nm量產至少要2022年 你以為這三年都不會有新增的機組? 08/11 00:07
153Fopthr1215: 幹嘛帶回中國......他本來就在中國。 08/11 00:08
154Fopthr1215: 查詢IP: 157.61.155.179 IP國別: 中國 (China) 08/11 00:08
155Fms9831117: 發生福島事故的就是民營的東京電力公司,民營不一定好 08/11 00:09
156Fms9831117: 啦 08/11 00:09
157Ffantasywing: 原來是翻牆QQ,大家小心不要洩漏太多機密給第五QQ縱 08/11 00:11
158Ffantasywing: 隊 08/11 00:11
159FKA: QQ來QQ去,開賭盤插2025啊。 08/11 00:14
160Ftonyd: 哈欠 數理邏輯差 碰到矛盾就開始跳針 這就是文組飯盒可悲 08/11 00:15
161Ftonyd: 的地方 永遠不用科學用邏輯解決事情 我都還沒跟你算發電端 08/11 00:15
162Ftonyd: 到廠端轉換效率損失勒 給你們這些取暖小朋友再一個 不忍QQ 08/11 00:15
163Fopthr1215: 誰現在在跳針亂扯應該滿明顯的...... 08/11 00:16
164Fwarmblizzard: 失敗者的言論總是特別有趣QQ 08/11 00:34
165FKA: 高高在上,不忍QQ,現實卻是蓋不了核電,不忍QQ。 08/11 01:01
166FWhitePope: 核災發生,660萬人的性命無法處理;還有核廢也無法處理 08/11 01:57
167FWhitePope: ,這是不爭的事實。當然中國人無法理解為什麼這種事台 08/11 01:57
168FWhitePope: 灣無法處理,因為中國連埋動車都沒問題了,埋核廢算啥 08/11 01:57
169FWhitePope: ? 08/11 01:57
170Fcamellala: 推這篇分析 08/11 03:03
171Fkisc32950: 說實在上面有人說的國際機構保證的安全都不是建立在臺 08/11 03:11
172Fkisc32950: 灣這種地震群發地帶,福島也證明在地震群發地帶蓋核電 08/11 03:11
173Fkisc32950: 廠的風險確實高於大陸型地區的電廠,而台灣能否承受一 08/11 03:11
174Fkisc32950: 次像福島那樣的事件呢,如果能承受發生一次想那樣的事 08/11 03:11
175Fkisc32950: 件的話,台灣才有本錢來討論是否要用核電來當主力發電 08/11 03:11
176Fkisc32950: 系統 08/11 03:11
177Flanjack: 我只講一句:我沒電可用的時候,有自知之明的人請給我去 08/11 03:13
178Flanjack: 踩腳踏車發電 08/11 03:13
179Fkisc32950: 不用講幹話,我用燒的給你效率比一百個人踩腳踏車還要 08/11 03:15
180Fkisc32950: 高 08/11 03:15
181Fsober921: 樓下Meerz 08/11 03:36
182Fredlance: 推詳細 08/11 03:56
183Fmota: 儲能裝置也要發展 這才是配套 08/11 04:38
184Fkm612tw: 笑死 還在扯福島 福島是因為海嘯好嗎 到底懂不懂飯盒 08/11 06:12
185Fpunkstar: 不想花時間回就不要回 回不出吧我看 08/11 08:32
186FALLEN10818: 你到底在會什麼東西 08/11 08:53
187Ffanlongs: 核能外洩又怎樣 地球會暖化嗎?地球生態會毀滅嗎? 08/11 09:30
188Ffanlongs: 核能外洩又怎樣 地球會暖化嗎?地球生態會毀滅嗎? 08/11 09:30
189Ffanlongs: 答案是不會的 但是火力會 而且這40年來越來越嚴重 08/11 09:31
190Ffanlongs: 不要講一堆王八蛋數據 因為现在全世界每個人都都深受 08/11 09:35
191Ffanlongs: 火力發電其害 生態早就死光了 提一堆白癡數據有用嗎? 08/11 09:35
192Fsober921: 暖化是趨勢,小冰河期結束了好嗎?不是暖化對生態就一定 08/11 10:07
193Fsober921: 是危害,不然全球馬上下降5度你看看會發生什麼事?這種 08/11 10:07
194Fsober921: 漢聲小百科的程度,我看樓上大概也不懂吧XD 08/11 10:07
195Fsober921: 要反就反,一個去巷口買宵夜也要騎機車、初一十五初二十 08/11 10:09
196Fsober921: 六集體露天燃燒紙類的未開發國家,用環保跟生態來當藉口 08/11 10:09
197Fsober921: 實在是很醋咪 08/11 10:10
198FChallengerII: 核災好可怕那蔡政府重啟核二核三個屁啊 核二核三沒 08/11 10:19
199FChallengerII: 核災風險嗎 08/11 10:19
200Fwesley933: 算發電成本的話 我比較相信這篇耶 08/11 11:07
201Fkisc32950: 原來海嘯跟地震無關…原來輻射對生態對人類無害,今天 08/11 12:50
202Fkisc32950: 真的學到不少豆知識… 08/11 12:50
203Fmomogoo: 核廢料就鄉民領一桶回家 結果全家變發光人 08/11 12:51
204Fbanmi: 核四如果那麼好那麼安全,應該去遣責馬英九封存核四啊!!!! 08/11 13:28
205Faegis43210: 講核廢料就low了,你也可以領一桶煤渣回家放呀 08/11 13:29
206FzeroBB: 拿馬上下降5度來類比到底是什麼白癡類比 08/12 09:01
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留言數 標題 作者 日期
65 [新聞] 內政部擬「用鬼發電」 台大醫:2025台灣 Moran 2018-08-10T15:47:15
334 [新聞] 內政部擬「用鬼發電」 台大醫:2025台灣 Reewalker 2018-08-10T17:25:55
276 Re: [新聞] 內政部擬「用鬼發電」 台大醫:2025台灣 opthr1215 2018-08-10T18:32:15
209 Re: [新聞] 內政部擬「用鬼發電」 台大醫:2025台灣 ReDmango 2018-08-10T21:13:58
206 >> Re: [新聞] 內政部擬「用鬼發電」 台大醫:2025台灣 Zuiho 2018-08-10T21:50:59
337 Re: [新聞] 內政部擬「用鬼發電」 台大醫:2025台灣 sevenfeet 2018-08-11T00:19:03
134 Re: [新聞] 內政部擬「用鬼發電」 台大醫:2025台灣 sean12345678 2018-08-11T14:48:44
106 Re: [新聞] 內政部擬「用鬼發電」 台大醫:2025台灣 Zuiho 2018-08-11T17:12:13
32 [新聞] 內政部擬「用鬼發電」 台大醫:2025台灣 nothanks 2018-08-11T17:47:02
655 Re: [新聞] 內政部擬「用鬼發電」 台大醫:2025台灣 freeclouds 2018-08-11T20:50:09
44 Re: [新聞] 內政部擬「用鬼發電」 台大醫:2025台灣 geminitw 2018-08-11T23:21:21
29 [新聞] 內政部擬「用鬼發電」 台大醫:2025台灣 f1234518456 2018-08-13T12:02:32