Re: [新闻] 内政部拟「用鬼发电」 台大医:2025台湾

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啧 整篇门外汉 ※ 引述《opthr1215 (天天)》之铭言: : 其实我觉得核能派跟火力派、绿能派三边都走火入魔了, : 火力、绿能派说核能很危险,其实好像也还好。 : 核能派说绿能发电量不足、不稳定,火力派造成污染,其实......真的好像也还好。 : 很多资料都显示,火力发电的污染微不足道, : 车子、工业污染、中国来的污染才是三大污染源。 : 更何况台湾空气污染严重的季节是冬天,冬天刚好是电力需求下降的季节, : 到时候真的废核,冬天火力降载,政府刚好可以嘴说火力现在是小力发电状态唷。 : 所以讲污染其实是假议题,而且很可能8年后会反被嘴。 : 这张是今日的发电组成: : https://i.imgur.com/ipSqJyx.png
: 其中可以看到,核能整天就是稳定的占10%发电量,优点真的是稳定, : 但是一定很多人不知道,核能就只占台湾10%的发电量。 你居然连核一正在岁修都不知道...傻眼 正港门外汉 核一上线 1272 加上核二1970、 核三1902 共5144 占19% 很多人当然不知道核能只能占10% 因为答案是19%阿孩子 核四上线 2700+5144 至少可占25% : 其实蔡英文就算计划是绿能发电量0,这10%全部用燃气、燃煤来补仍然是补得上。 你要用火力补核一~四的缺口 就是要用火力发电补这7844MW 你知道曾经是全世界最大 现在被超越退居第二大的中火多少吗? 5824MW 连6000MW都没有 为了要补核能的缺口 台湾就算再盖一座全球最大火力发电厂都不够 : 不过他不能这样讲,因为讲绿能发电会比较好听。 : 如果按照蔡英文的计划进行,而且各方面都照进度走,我相信2025会是这样的: : 夏天的时候火力全开,燃气+燃煤占80%(原文说的), : 绿能以外杂七杂八发电占15%(上面那张图有一堆杂七杂八发电有没有), : 然后绿能可能占5~8%而已。 看到这个算法就知道 叩叩叩 你还在门外 风电 光电 比例提高后 总额不会是(现在的)100% 而是必须超过(现在的)100% 风光电比例多高 就要超出(现在的)100%多少 而且你说2025绿电会是5~8% 你是不是根本不知道现在现在2018年风光水就超过5%了? : 冬天用电量低,也许风大一点,火力发电就能少一点,也许绿能能超过10%。 ....真的是傻眼的论述 甚么风大一点火力就能少一点 你以为燃煤机组是随时要开机就开机 要关机就关机? 傻眼 发电厂的ramp rate与start up time 燃煤跟核能的弹性排在相当下面 这就是为何被称为「稳定的基载」 在发电量图表中几乎全年无休的在运转 解释给不懂的人 也就是原PO您听 为何上方说风光电加入后 一定会大于(现在的)100% 假设历史用电最高峰会是3600 以(现在的)的100%来看 你说风光电占比能超过10% 我们算360 所以火力(燃煤+燃气+燃油)就是90% 3240 我们这段先不看气跟油的成本有多高 今天火力机组全开 输出3240时 如果风不够强 甚至没有风 太阳不够大 甚至没有太阳 不受控的风光电占比剩0%时 火力机组已满载 剩下的这360缺口 那就是大规模停电 为了避免这种缺口 可控的火力机组必须至少是3600(100%) 而不能是3240(90%) 那么既然火力机组已经来到100% 那么风光电的10%再计入 就变成110% 电发出来就必须要用掉 否则电网会承受不住 因为风光电机组不可控 今天若他瞬间从0%升到10% 火电机组需要紧急降载至90% 既然有长期且次数高的紧急降载行为 燃料种类就不可能选燃煤 只能选ramp rate与start up time好的高成本燃气燃油 一样 成本先不谈 我们后续再谈 那么既然火力机组要建设到稳定100% 还用你不受控、不稳定的风光电0~10%干嘛? 此时有些门外汉又想提德国了 德国风光机组100%时会发生甚么事? 德国政府付钱请人多用电 卖电给邻国 避免电网超负荷 德国风光机组0%时会发生甚么事? 德国政府付钱找邻国买电 避免大规模停电 买来几乎都是是法国核电 台湾跟谁买?卖给谁? 效仿金门?跪求对岸建跨海电网? : 然后只要核电完全退场,2025之后蔡英文要嘴说台湾已经完全废核,你也不能说他不对。 : 他还能顺便嘴你一下说,现在冬天污染这么严重,还好我们火力降载了。 : (其实火力不发电对污染减轻根本没影响) 不发电对污染减轻根本无影响!?!?!??!!?!?!?! 真的额头快被我扶到脱皮 一堆人拿PM2.5的数据来说燃煤根本没啥污染 说台中PM2.5绿色 你看空气多好 拜托你搬去龙井住 吸PM2.5跟吸汞砷相比 我宁愿每天住紫爆区 也不要住燃煤电厂周遭 国际上与国内都有许多公开研究 燃煤电厂排放大量的砷及汞 导致癌症及汞中毒 砷是甚么你可能不知道 但你可能知道他在空气中加热后氧化生成的产物三氧化二砷 甚么? 你还是不知道三氧化二砷是甚么 戚家上下十三口 都被砒霜(三氧化二砷)毒死 : 所以重点是什么? : 重点是燃气+燃煤要提升到80%啊。 : 绿能+其他,只要提升5%即可, : 8年的时间,根本不是很难的课题。 : 大家根本就都搞错方向了,然后在那喊台湾缺电缺电...... 台湾正在缺电 你可以先去搞懂 台电为何要降压降频 降压降频的合法依据是甚么? 是《电源不足时期限制用电办法》 好啦 这不是缺电 只是电源不足啦 都给你重新定义 台电为何要需量竞价 用一度10~13元 请用电大户不要用电 你少用一度电我给你13元 台电卖一度电赚多少? 2元 : 那大家自己去加一下上面那张图就知道了, : 目前2018年的发电组成:燃气40%,燃煤35%,核电10%,这三个加起来85%。 民营燃气占多少? 民营燃煤占多少? 民营汽电共生占多少? 近25% 以最新的电力成本 107年至6月底 民营燃煤比台电贵32% 民营燃气比台电贵30% : 以后核能退场,燃气燃煤变成80%,杂七杂八的发电还是在啊,这部分仍然占15%, 核能退场 还有啥杂七杂八的发电? 火力/风光水 除此之外还有啥? : 那算下来绿能不就只需要再补5%就好了吗? : 搞不好政府再贱一点,火力开到85%, : 风扇就算只插三支,核能都照样退场嘴爆你,也是有这种可能性。 核能退场的35% 缺口只能火力补 核能退场的35% 缺口只能火力补 核能退场的35% 缺口只能火力补 台湾就算再盖一座全球最大火力发电厂都不够 台湾就算再盖一座全球最大火力发电厂都不够 台湾就算再盖一座全球最大火力发电厂都不够 : 当然八年后的事情不能就这样直接拿数字套, : 例如用电量也会慢慢增加, : 但是台湾的电厂也是一直在盖啊(火力电厂)。 : 这个连结是台电的网站,里面有这三年来的备转容量变化: : https://goo.gl/d1g8sX: 今年用电量创历史新高,3700多万瓩,结果备转容量6%多, : 这数字说多也没多到哪去。 : 但是你看105年、106年,3500、3600万瓩,备转容量就剩下1%多了。 : 台电一直有在盖电厂啊,只是政府一直讲绿能绿能,不敢讲他火力电厂新增机组而已。 : 明年一样有新的机组会加入,这几年缺电的可能性只会越来越小。 : 毕竟蔡英文说2025才要废核, : 言下之意不就是2025以前核能可以继续运转? : 核能继续运转,每年又新增火力机组,怎么可能缺电? : 如果真的2025以前,备转容量没有超过15,甚至20%, : 我相信政府也不敢真的废核。 : 当然,如果这个政府够勇敢(疯狂), : 为了实现政见,真的废核了,那就是备转回到5%以下啰。 : 所以我还是那句老话, : 电力议题是假议题,除非台湾不给盖火力电厂,否则这局根本蔡英文很难跳票。 : 还是来研究一下绿能概念股还比较实际。 最后再回一下 有在原文下扯核电比燃气贵的 这个我更傻眼 一看 核电拿均化成本2.43 燃气拿会计成本2.12 傻眼 连均化成本是甚么都不知 均化成本 折现率 会计成本是甚么 拜托先搞懂 均化成本是发电厂寿命内所有费用除以所有发电量 会计成本是年度实际发电成本 均化成本比会计成本高是一定的 均化成本比会计成本高是一定的 均化成本比会计成本高是一定的 会计成本 核能 1.36 燃气 2.35 (公营) 燃气 3.07 (民营) 均化成本 (折现率5%) 核能 2.43 NGCC 5 NGCC是甚么?拜托 先进门再拿资料来说 无论会计成本或均化成本 核电都低一倍 尤其台电是国营公司 没有在算折现率的 核能均化成本其实更低 美国许多核电厂的建厂硬体成本早已摊完 各种延役继续用 每度成本已低于0.25刀 结论本篇重点: 1.燃煤电厂排砷致癌 2.燃煤电厂排汞中毒 3.再盖一座全球最大燃煤电厂补核能缺口 4.风光电是在100%之外 ---- 最后再提到我对风电的看法 未来海洋型国家如台湾 离岸风电一定是主流 可能是2025 2030 2035 因为离岸风电价格一年比一年降 现在国际平均约台币2元一度 未来1.5元每度的价格一定会来 台电再涨到3元 就可以弥补 但结果台湾还在玩5元趸购价 呵呵 延伸阅读: 结合健康风险评估与能源流分析探讨台湾燃煤发电规划之健康冲击 燃煤型地方性氟中毒对儿童智力发育的影响 燃煤型砷中毒病区人群与非病区人群砷甲基化代谢水平的比较 燃煤火力发电厂周遭地区成人尿中砷及汞浓度之研究 云南省曲靖燃煤区人群多环芳烃的日暴露特征研究 巢式PCR法在燃煤型砷中毒患者p16基因启动区的异常甲基化检测中的应用 燃煤火力发电厂周遭地区之空气污染及儿童尿中1羟基芘浓度评估研究 燃煤型氟中毒地区人群血浆中髓过氧化物酶和谷胱甘肽硫转移酶活力的变化 燃煤型砷中毒病区与非病区人群血清谷胱甘肽S转移酶活力的比较 20012005年黔江区燃煤污染型地方性氟中毒监测结果分析 煤电气载污染物人体健康风险生命周期评价 嘉禾县地方性氟中毒健康教育效果分析 火力发电厂周界空气微粒与儿童尿中重金属浓度之评估研究 火力发电厂环境空气品质之研究 邻近汞排放源之水稻田受现地地质化学与微生物影响之甲基汞生成与累积作用 以台中火 力发电厂为例 -- 光速打脸集
cash35: 地标空机卖13K的不是6S Plus,错误资讯连发还很呛是
Heathclifff: 又在那边,我怎么没看过你出来说子龙机有灾情,不要
Heathclifff: 你有特地发一篇来讲? 我是懒的找你推过的文啦
-- ※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 58.114.18.238 ※ 文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1533906841.A.92A.html※ 编辑: ReDmango (58.114.18.238), 08/10/2018 21:17:10
1Ftipsofwarren: 可怜,浪费时间战xx。 08/10 21:17
2Ffff70484: 推~ 08/10 21:20
3FAltair: "戚家上下十三口 都被砒霜(三氧化二砷)毒死" XDDD 08/10 21:20
4Fopthr1215 (34留言): 你第一段的前提就有问题了,没运转的跟岁修的都加上去 08/10 21:20
5Fopthr1215 (34留言): ,然后才说台湾很需要核电。 08/10 21:20
6Fopthr1215 (34留言): 但现在电量创历史新高,核电就是只占了其中的10%,请问 08/10 21:20
7Fopthr1215 (34留言): 我哪里说错? 08/10 21:20
8Fopthr1215 (34留言): 真受不了这种一段一段回的文章,注定要失败。 08/10 21:20
哀 为何我打的这么清楚了还要继续跟门外哥聊 总机组发电量的100% 一定是大于 用电量的100% 争那%数 没意义 少了核能的不管10% 19% 35% 总机组发电量还是100% 只是发电量100%<用电量100%就是缺电罢了 呵呵 你要在那争甚么岁修不能算 没运转不能算 都没意义 核能少了多少MW 就是要用多少的火力去补 少了多少 上面也写给你看了 多一座核电厂 就少一座火电厂 台湾因为火力发电死的人 包含重大的砷或汞 以及肺部呼吸道疾病 多少人 不知道 因为台湾没办法追 也没人追 国际研究(瑞士ERSAD) 燃气发电每Twa死亡率是3365 核能发电每Twa死亡率是8 倍数懒得算 但台湾因为核能电厂而死的人 只有一个 这个人还是警察 被反核民众开车撞死的 喔对了 你知道一座2700MW的燃气场 一个月需要20万吨的天然气吗? 那是几百万桶桶装瓦斯 你愿意住在几百万桶装瓦斯旁边 却不敢住在事故率比水库溃堤机率(883)还低的核电厂(8)旁?
9Flymyuming: 核四当初盖了不就是为了要取代核一二三吗??? 08/10 21:21
10Fsowhat7511: 辛苦你了,推 08/10 21:23
※ 编辑: ReDmango (58.114.18.238), 08/10/2018 21:36:34
11Ftgyhuj01: 两篇看起来 这篇有深度多了 08/10 21:24
12Fshinkon (12留言): 所以核要取代燃煤,救空污的话,发电占比要到50~60%以上 08/10 21:25
13Fshinkon (12留言): 吧?即使核一二三延役,核四启用,还要再盖8部机组以上 08/10 21:25
14Fshinkon (12留言): 吧,如果不选址,盖在核一二三四的空地,不知道要多少经 08/10 21:25
15Fshinkon (12留言): 费呢? 08/10 21:25
16Fsteel: 发言人:我又不住台中嘿 08/10 21:26
17Fpsee (5留言): 刚刚就是故意不讲10% 终于等到来洗他脸的 呵呵 08/10 21:28
18FIanLi (10留言): 燃煤发电调整也没有多慢,能立即调整的只有水力 08/10 21:29
19Fsligiho: 日本都恢复核电了,台湾最不缺的就是愚民 08/10 21:30
20Fshinkon (12留言): 台电应立即为燃煤电厂附近居民健检,退役的深澳也要,不 08/10 21:31
21Fshinkon (12留言): 要再把发电厂敦亲睦邻经费拿来补助无益的地方社团或是活 08/10 21:31
22Fshinkon (12留言): 动,若证实有罹癌或砷等重金属中毒,应全额补助医疗费用 08/10 21:31
23Ftonyd (5留言): 专业推 08/10 21:31
24Fyor: 日本50座只恢复5座 拥核就高潮啦? 08/10 21:32
25Fpsee (5留言): 而且今年核电其实有低于10%的时候 就是核二跳机 08/10 21:33
26Fschooldance: 人家说的是燃煤降载,你在那扎稻草人,把人家的话曲解 08/10 21:33
27Fschooldance: 成想开就开 想关就关 08/10 21:33
当风光电1分钟内从全国总电力输出0%升到10% 燃煤电厂要怎么样在一分钟内总降载10% 来 你示范 示范出来全球火电公司都来找你买技术
28Fpsee (5留言): 搞到核四的备援柴油发电机也加入 08/10 21:34
29Fschooldance: 每日用电曲线图都show出来了,燃煤就是能够降载好吗 08/10 21:34
30FBIGKUKY: 专业,给推,政府官员真的搞得清楚吗? 08/10 21:34
31FIanLi (10留言): 另外核能一至三厂6个机组装机容量才5144MW占系统尖峰13% 08/10 21:35
32FIanLi (10留言): 19%不知怎么算出来的 08/10 21:35
33Fopthr1215 (34留言): 事实上如果核四运转,其他核电厂就不会发电或是不会发 08/10 21:36
34Fopthr1215 (34留言): 那么多电,都要除役的东西你把它加一加加到30几%自己都 08/10 21:36
35Fopthr1215 (34留言): 不觉得不现实吗?你那是美好核能台湾的世界线,台湾这 08/10 21:36
36Fopthr1215 (34留言): 几年狂盖火力机组就是为了走火力台湾的世界线,未来几 08/10 21:36
37Fopthr1215 (34留言): 年台湾核能就是10%或以下。 08/10 21:36
核四运转其他核电就会除役? 谁跟你说的? 美国有7成以上的核电厂在寿命期后又取得20年延役执照
38Fshinkon (12留言): 中火甚至没有室内煤仓,当初建厂的评估到底是怎么做的? 08/10 21:38
39Fshinkon (12留言): 以邻为壑吗?这么大的规模的建设没有做过环境跟健康的相 08/10 21:38
40Fshinkon (12留言): 关影响吗? 08/10 21:38
41FlittenVenus: 推理性论述+1,只能说DPP政府为了捞钱,把百姓当笨蛋 08/10 21:38
42Fpsee (5留言): https://goo.gl/3QJp9w 事实胜于雄辩 08/10 21:39
43Fkuter: 竟然没室内煤仓... 以为有说 扯w 08/10 21:43
44Fpsee (5留言): https://goo.gl/981Mcp 不懂日文看汉字应该也猜得出来 08/10 21:44
45Fyor: 建厂评估你要问20年前下令建中火的人吧?中火是近两年才开始 08/10 21:45
46Fyor: 发电的吗? 08/10 21:45
47Freaman: 第一段连数字都错了还算得很开心 190是核0.3厂吧 08/10 21:46
48Fbanmi: 有哪束燃料棒实际处理过了?既然没有,1.36怎么来的? 08/10 21:47
关燃料棒再生鸟事
49FCliffx: 还是核电好 便宜又不会致癌 台中人超可怜整天吸废弃 08/10 21:48
50Flookapen: 不是这样算, 核四本来是用来补,核一、二退役的部份缺口 08/10 21:50
51FTsukiHime: 智障嘘就推 08/10 21:51
52Fmountain821: 专业推 好想分享到fb 08/10 21:51
53FCliffx: 日本已经恢复8座了 不是5座 08/10 21:52
54Farran: 专业推!!! 08/10 21:54
55FCliffx: 而且日本一定会重启更多核电厂 因为2030核电要占22% 08/10 21:54
56FSkabo: 把时间花在想貌似幽默的梗结果数字算错只会降低说服力而已. 08/10 21:55
57Fcmcmisgod: 你错一推打脸自己干嘛 08/10 21:55
58Fleek106: 错误百出 08/10 21:56
59Fshinkon (12留言): 以前林口电厂的煤炭还是用火车运送,靠近西滨公路那侧一 08/10 21:59
60Fshinkon (12留言): 片灰黑,整个厂就像霍尔的移动城堡一样 08/10 21:59
61Fdurg: 核电占比这么少也能吹,资料还一堆是错的 08/10 21:59
62FKobe5210: 论述很对,这样的思考才是爱台湾 08/10 22:00
63Fdecorum (9留言): 扯那么多 核电的政治症结都不去面对 核废料终极处理场 08/10 22:08
又来一个 你以为没有核电 现在的核废料全都会消失? 你以为没有核电 台湾就不会有新的核废料? 是不是太天真了孩子 ※ 编辑: ReDmango (58.114.18.238), 08/10/2018 22:13:23
64FLeo4891: 核电的政治症结 就是盖了不用 谁该负政治责任 08/10 22:09
65Fdecorum (9留言): 完全没有下落 所有县市都不收 眼前执政的新北市长都不愿 08/10 22:09
66FLeo4891: 赔了几千亿 竟然没人要负责任?? 一句话就可以关掉?? 08/10 22:09
67FAZD9291: 很专业,但这里是股版 08/10 22:10
68Fdecorum (9留言): 会放行核四 最可能当选下一任的侯也一样 好像扯些数字 08/10 22:11
69Fjamie81416 (16留言): 等你跳电就不会该该叫核电占少的问题,少拿比例来叫 08/10 22:11
70Fjamie81416 (16留言): ,缺口就是缺口,没在管你缺5%还是15% 08/10 22:11
71Fdecorum (9留言): 就一路顺风 08/10 22:12
72FIanLi (10留言): 前面被打脸记得修,没被点名的地方还是错的,修文能力真高 08/10 22:12
73Ftgrfd: 电力大问题 08/10 22:12
74Fopthr1215 (34留言): 前版主这样一讲,我才发现原po偷偷改数字XD 08/10 22:13
核三少了一位数 所以少了1800MW 论述基底更强喔 >_O ※ 编辑: ReDmango (58.114.18.238), 08/10/2018 22:14:30
75Fwtgcarot: 先说别人门外汉,一堆错误抹黑 08/10 22:14
欢迎说哪边错误抹黑喔 说不出来?
76Fjamie81416 (16留言): 世界上没有白吃的午餐,废核,就要承担高电价跟环境 08/10 22:14
77Fjamie81416 (16留言): 污染的问题,不过我看台电涨个3%电价就一堆人跳出来 08/10 22:14
78Fjamie81416 (16留言): 说活不下去,就觉得废核跟本脑包 08/10 22:14
※ 编辑: ReDmango (58.114.18.238), 08/10/2018 22:14:58
79FIanLi (10留言): 这种掩盖自己错误只会呛别人的实在是... 08/10 22:15
所以你是到底要不要说错误抹黑在哪阿?看你嘘了那么多个也是等不到耶
80Fdecorum (9留言): 核废料终极处理场是威权时代的强人蒋经国都不能解决的 08/10 22:15
81Fopthr1215 (34留言): 你把一堆要除役的加到你的幻想上面,仍然不切实际啊, 08/10 22:15
82Fopthr1215 (34留言): 这样论述基底为什么会更强? 08/10 22:15
83Fryuter: 你打脸的速度太快了.这些反核声势才刚集结马上被你冲散 08/10 22:15
84Fopthr1215 (34留言): 这是你脑中的核能大国平行世界线,台湾根本不可能开到 08/10 22:16
85Fopthr1215 (34留言): 25%核。自然也没有你后面的那些美好幻想。 08/10 22:16
86Fdecorum (9留言): 在这里鬼扯 就可以找到出路 你真的它妈很伟大 08/10 22:16
87Fopthr1215 (34留言): 我的论点很简单,今年用电量创历史新高,今年核电只占 08/10 22:16
88Fopthr1215 (34留言): 10%,未来要废核的话,火力补上的可能性自然就大。 08/10 22:17
89Fopthr1215 (34留言): 就这么简单而已,你自己先设了一个错误的前提,把要 08/10 22:17
90Fopthr1215 (34留言): 除役的都加到你的%数上,然后开始幻想美好核能台湾, 08/10 22:17
91Fopthr1215 (34留言): 前提就错了,你后面能对吗? 08/10 22:17
92Fopthr1215 (34留言): 更何况你一开始还打到35%核,更好笑。 08/10 22:18
对阿 就是火力补上 燃煤就是砷汞遗毒 燃气就是高成本 看你要选哪个阿>_O ※ 编辑: ReDmango (58.114.18.238), 08/10/2018 22:19:40
93Fopthr1215 (34留言): 你跟我讲这个没用,台面上有哪个政治人物愿意废台湾 08/10 22:20
94Fopthr1215 (34留言): 目前70几%的火力发电吗? 08/10 22:20
95Fopthr1215 (34留言): 问我干嘛?我只是跟你讲,依照目前的路,2025废核可能 08/10 22:20
96Fopthr1215 (34留言): 满大的。 08/10 22:20
97Fopthr1215 (34留言): 因为核能在2018年的台湾,就是只占10%,而不是25、35% 08/10 22:21
98FIanLi (10留言): 月用量若是20万吨的天然气,也不会直接放厂区 08/10 22:21
废话 当然是放储存槽 而且至少三天要到港一次 你连这都不知道? 我还在等你狂嘘所说的错误抹黑耶 怎么还是等不到 ※ 编辑: ReDmango (58.114.18.238), 08/10/2018 22:23:34
99FIanLi (10留言): 而是管线持续输送,若屯好屯满怎会输气站关气阀电厂就停机 08/10 22:23
100Fcherry0230: 重点是要不要废核,事实证明没必要 08/10 22:23
101Fjamie81416 (16留言): 讲个学术界的事,现在台湾搞绿能的学者对于政府的绿 08/10 22:23
102Fjamie81416 (16留言): 能政策,抱著是海捞一票经费的心态,可没花心思在实 08/10 22:23
103FReDmango: 管线输送wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 08/10 22:23
104Fjamie81416 (16留言): 用化上。他们都很清楚喇,绿能要全面推广只是吹牛, 08/10 22:23
105Fjamie81416 (16留言): 光成本就够受的了 08/10 22:23
106Fjamie81416 (16留言): 为什么我知道,我干他妈的就在这一块啊 08/10 22:25
107FIanLi (10留言): 要持续运送就不会有您的月用量囤积,这不就是基本逻辑 08/10 22:25
108FIanLi (10留言): 流量与存量看来有人搞不清楚 08/10 22:25
109Fjamie81416 (16留言): 说天然气不放厂区的只能说无知,中油在高雄建了什么 08/10 22:26
110Fjamie81416 (16留言): 东西可以去查一下,后续还要扩建的 08/10 22:26
111Fmonkeydpp: 管线持续输送?? 是学欧洲人向俄罗斯拉天然气管吗!!?? 08/10 22:29
112Fmonkeydpp: 存量还不是要盖在储存槽 有这么简单?? 08/10 22:30
113Fwalter41: 反核的看不懂…民进党能赢就好 08/10 22:30
114FIanLi (10留言): 那重点还是LNG接收容量,若容易屯到月用量反而化解国安危机 08/10 22:31
115Fbiogreg (11留言): 拥核又在科学自助餐了,PM 2.5 研究报告跟你想的不一样就 08/10 22:31
116Fbiogreg (11留言): 一秒变感觉派 08/10 22:31
117Ftonyd (5留言): 核燃料无解 那赶快把核二核三停下来呀 一边说无解一边爽爽 08/10 22:32
118Ftonyd (5留言): 用 是精神分裂吗?QQ 08/10 22:33
119Fdecorum (9留言): 盖个基地台就有一堆事情 何况是核废场 盲目不肯面对僵局 08/10 22:33
120Fmonkeydpp: 那储存槽又有这么容易盖喔...大家喝西北风好了 08/10 22:34
121Fdecorum (9留言): 不论哪个党派 谁当新北市长都不会放行的 这是算术问题吗 08/10 22:34
122Fjamie81416 (16留言): 说屯天然气喔,2027年中油才能做到14天的容量,你说 08/10 22:34
123Fjamie81416 (16留言): 要屯30天要建多久? 08/10 22:34
124Ffantasywing: 台湾就不是跟大的陆地连结,就只能靠船送LNG,跟有管 08/10 22:35
125Ffantasywing: 子送气体的成本差很多,地理上先天限制 08/10 22:35
126Fjamie81416 (16留言): 现行台湾天然气容量是7天,别跟我扯标准容量,这东西 08/10 22:36
127Fjamie81416 (16留言): 一般在算安全容量的 08/10 22:36
128Fbiogreg (11留言): 火力的汞、砷排放台大也有研究,去看完论文再来嘴,上次 08/10 22:36
129Fbiogreg (11留言): 拿那篇论文拿批火力的到现在都不敢正面回应 08/10 22:36
130Fdecorum (9留言): 能源政策必须在既有基础上做改变 一天两天能变吗 白痴话 08/10 22:37
131Fmonkeydpp: 蔡政府的能源政策根本是空中楼阁 白痴才相信吧... 08/10 22:39
132Ftonyd (5留言): 话说我也希望废核 但时间点在2100 为啥要被莫名其妙没精算 08/10 22:40
133Ftonyd (5留言): 的2025幻想绑架?说好的公投呢?QQ 08/10 22:40
134Fbiogreg (11留言): 还有连数字都搞错,我是这种程度不知道有什么资格呛别人 08/10 22:40
135Fbiogreg (11留言): 门外汉啦 08/10 22:40
136Fcherry0230: 看的出作者对发电的了解,屌打一堆人 08/10 22:43
137Fleek106: 屌打个鬼,错误数字一堆 08/10 22:44
138FReDmango: 等了很久还是不肯说错哪耶 你们好奇怪 08/10 22:47
139Fopthr1215 (34留言): 引用了错误数字,再自己修文,然后说其他人好奇怪0.0 08/10 22:49
140Fwalter41: 我希望能看到作者被疯狂屌打 这样台湾还能有些希望… 08/10 22:49
141Fopthr1215 (34留言): 该说感觉良好还是什么...... 08/10 22:49
142Fcreulfact: 你算错的数字别篇都帮你指出来了 不会自己去下一篇看? 08/10 22:50
143Fopthr1215 (34留言): 再说,你到现在还是不肯面对,核能不可能到25或35%的 08/10 22:50
144Fopthr1215 (34留言): 前提。 08/10 22:50
145Fcreulfact: 还问人家错在哪 真好笑 眼睛遮著就当没发生 心态可议 08/10 22:50
146Fopthr1215 (34留言): 那你这篇不就是幻想? 08/10 22:50
147Fopthr1215 (34留言): 为什么你要把要除役的跟替代他的电厂一起算进去? 08/10 22:51
148Fbanmi: 原来会计成本1.36跟处理核废没关系?厉害了 08/10 22:51
1.36早已包含后端处理基金 跟目前有无任何燃料棒再生一点关联都没 连这个都在扯来扯去跳针...傻眼
149Fopthr1215 (34留言): 这两个根本是互斥,不会同时发电的电厂啊...... 08/10 22:51
150Fopthr1215 (34留言): 我明明这篇文章就问过你很多次这个问题。 08/10 22:51
151Fshineline: 打脸文组 妖魔鬼怪只会闹 快找盖天盖核5啦 95%可用捏 08/10 22:51
152Fopting: 不要反串害拥核的好麻 08/10 22:56
153Fpoeoe: 天然气储存和运输都是很大问题阿 08/10 23:02
154Fa2935373: 所以大潭那个接收站其实是在扯后腿啊( ′_>`) 08/10 23:07
※ 编辑: ReDmango (58.114.18.238), 08/10/2018 23:10:29
155Fi4sula: 又来了又来了~永和人来呛爆所有人了 08/10 23:13
156Fhb0922: 此篇正解 推 08/10 23:16
157Faoutum: 乱写,不要反串拉低拥核水准 08/10 23:18
158Fcca1109: 骗骗低能拥核帮还行 08/10 23:24
159Fbanmi: 那后端处理要多少钱怎么算出来的?后端处理不包含燃料棒? 08/10 23:27
160Fspmark: XD 08/10 23:44
161Faegis43210: 大潭算必要之恶吧,盖下去,那边环境就全毁了 08/11 00:47
162Faegis43210: 虽然一直说经济与环境并重,但海边污染比山坡地破坏少 08/11 00:48
163Faegis43210: 政府还是比较倾向保护山坡地而承担一些海岸污染成本 08/11 00:54
164Fjinmin88: 觉青文组不懂啦 讲这些它们也不想听 08/11 01:03
165Fleek106: 错误百出还在扯觉青 08/11 01:09
166FWhitePope (6留言): 核能成本计算问题一堆,因为核废现在根本没有处理方法 08/11 01:44
167FWhitePope (6留言): ,成本无法计算。还有,万一核灾,怎么疏散北市人口, 08/11 01:44
168FWhitePope (6留言): 不知道;核废要用什么方法处理,不知道。都不知道也敢 08/11 01:44
169FWhitePope (6留言): 用核四,真不知脑袋在哪里了.... 08/11 01:44
170FWhitePope (6留言): 还有你凭啥相信一个被抓到反应炉都偷工减料的核电厂是 08/11 01:47
171FWhitePope (6留言): 安全的?核四还有多少偷工减料的地方没有被抓到? 08/11 01:47
172Fcamellala: 没计算废核电厂的成本及处理核废料的成本 08/11 02:58
173Fkisc32950 (5留言): 世界上那么多核电厂在设计年限到期后再延役的比例那么 08/11 02:59
174Fkisc32950 (5留言): 高不觉得有问题吗…因为旧址只能封存无法再利用而且盖 08/11 02:59
175Fkisc32950 (5留言): 新电厂成本高,故大部份人才想继续使用到最后一刻也就 08/11 02:59
176Fkisc32950 (5留言): 是每次延役都在增加风险,把延役当成支持核电的理由也 08/11 02:59
177Fkisc32950 (5留言): 真的是醉了… 08/11 02:59
178Fbiogreg (11留言): 编辑文章把核三厂装置容量的数字改对没问题,但是装傻还 08/11 06:39
179Fbiogreg (11留言): 有脸呛人? 你连最基本的诚信都做不到了,怪不得拥核队友 08/11 06:40
180Fbiogreg (11留言): 都赶快跟你切割。 08/11 06:40
181Fbiogreg (11留言): 不管装置容量占比还是发电量占比,核能都在 10% 左右 08/11 06:42
182Fbiogreg (11留言): 台电官网就有的资料你算半天还是算错,少在那边误导别人 08/11 06:43
183Ftw54585: 要防止缺电和核能被搞掉 只有把民进党赶下台 08/11 07:50
184Fnocebo: 装的很呛没料数字都错,偷改后一样呛的纸老虎,拥核队友 08/11 07:50
185Fnocebo: 都只想切割你 08/11 07:50
186FSonny0815: 专业,帮推 08/11 07:57
187Fpunkstar: 推 08/11 08:32
188FALLEN10818: 你为什么要跟愚民认真? 08/11 08:51
189Fcockee: 这篇推 08/11 09:05
190Ffanlongs (5留言): 核能外泄又怎样 地球会暖化吗?地球生态会毁灭吗? 08/11 09:31
191Ffanlongs (5留言): 核能外泄又怎样 地球会暖化吗?地球生态会毁灭吗? 08/11 09:31
192Ffanlongs (5留言): 答案是不会的 但是火力会 而且这40年来越来越严重 08/11 09:31
193Ffanlongs (5留言): 不要讲一堆王八蛋数据 因为现在全世界每个人都都深受 08/11 09:35
194Ffanlongs (5留言): 火力发电其害 生态早就死光了 提一堆白痴数据有用吗? 08/11 09:35
195Fprevia: 推一下,淦前几篇都是民进党的垃圾党工 08/11 10:38
196Fmaybalie: 总处输供电成员吧,有够热心 08/11 15:05
197Fppoll2: 这篇比较合理 08/11 20:33
198FChallengerII: 只有让台积电真闹限电让张忠谋震怒才知道非核的问题 08/11 20:56
199Fabyssa1: 分析大致合理 不过燃气成本看起来尚可接受 就运输存放难 08/11 23:34
200Fabyssa1: 燃气搭风电 是很合理的配置 08/11 23:35
201Fflyshine: 继续吵继续斗,这样我才有做不完的工程。 08/12 08:01
202Fkenco: 真惨 被无脑嘘 08/12 13:10
203Fwangyl: 推 08/12 20:03
204Fsmbtomas: 泪推专业... 08/12 22:41
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留言数 标题 作者 日期
65 [新闻] 内政部拟「用鬼发电」 台大医:2025台湾 Moran 2018-08-10T15:47:15
334 [新闻] 内政部拟「用鬼发电」 台大医:2025台湾 Reewalker 2018-08-10T17:25:55
278 Re: [新闻] 内政部拟「用鬼发电」 台大医:2025台湾 opthr1215 2018-08-10T18:32:15
209 >> Re: [新闻] 内政部拟「用鬼发电」 台大医:2025台湾 ReDmango 2018-08-10T21:13:58
206 Re: [新闻] 内政部拟「用鬼发电」 台大医:2025台湾 Zuiho 2018-08-10T21:50:59
337 Re: [新闻] 内政部拟「用鬼发电」 台大医:2025台湾 sevenfeet 2018-08-11T00:19:03
134 Re: [新闻] 内政部拟「用鬼发电」 台大医:2025台湾 sean12345678 2018-08-11T14:48:44
106 Re: [新闻] 内政部拟「用鬼发电」 台大医:2025台湾 Zuiho 2018-08-11T17:12:13
32 [新闻] 内政部拟「用鬼发电」 台大医:2025台湾 nothanks 2018-08-11T17:47:02
658 Re: [新闻] 内政部拟「用鬼发电」 台大医:2025台湾 freeclouds 2018-08-11T20:50:09
44 Re: [新闻] 内政部拟「用鬼发电」 台大医:2025台湾 geminitw 2018-08-11T23:21:21
29 [新闻] 内政部拟「用鬼发电」 台大医:2025台湾 f1234518456 2018-08-13T12:02:32