Fw: [心得] 無經驗轉職軟體工程師全攻略

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※ [本文轉錄自 Salary 看板 #1SNewOmz ] 作者: PokemonQuest (Pokemon Quest) 看板: Salary 標題: Re: [心得] 無經驗轉職軟體工程師全攻略 時間: Sat Feb 9 16:25:57 2019 在此提出一些不同看法 我自己是本科資工畢業 已工作 6 年 2013 年 畢業加入 Startup 2016 離開新創圈 原本的新創公司還在也有賺錢,也得了不少獎,但好像看不到可以成功的那天 因此離職 進入大公司 工作的這 6 年間 2013~2016 是新創公司最蓬勃發展的時間 無論國內外 各種新創公司如雨後春筍一直冒出 而新創公司多以網路業為主 因此網路業所需的人才: 後端 / 前端 / 全端 / iOS / Android / Big Data / IoT / AI 在這幾年間也算是供不應求 這些職位我相信 大家一定很常聽到 但這些年下來 在台灣的新創公司有哪家真的成功? IPO 然後又是獨角獸 沒有吧 「台灣所有網路公司市值加起來,比不上一家浩鼎加中裕」 - 天下雜誌611期 於是 多的是不曾聽過的新創公司陸續收起來 近幾年觀察下來,從就業市場來看 軟體業、網路業 許多工作已逐漸僧多粥少 尤其是 前端 / iOS / Android 從 2016 年左右吧 各種 camp / 線上課程 / 付費課程 許多人開始去學習這些技能 幻想著轉職,一出來領個 34~40k 起薪(台北) 但結果呢? 我不好多說 前陣子軟體板也有在討論此現象,有興趣的可以去 follow 下相關討論串 #1SIJbRqI (Soft_Job) [ptt.cc] [討論] 別再當前端難民了 我曾經跟非本科的前端共事過 我只想說一起共事下來我很痛苦,對我來說他們就是碼農 *碼農: 無創意,邏輯不好,只會中規中矩寫程式碼,可能用的還是笨方法寫,會動就好 以及我覺得許多非本科轉職者把軟工想得太簡單,有點短視近利 之前遇到一個非本科碼農前端他說: 要會計算機概論、離散數學、資料結構這些幹嘛? 我前端又用不到,我只要刻畫面出來就好啦。 聽到當下真的顆顆 但不想繼戰 因為你只能領 30k~50k 而我能領多你一倍以上 寫程式可以是興趣,也可能可以解決自身工作上可能會遇到的事 (例如: 分析 DNA 序列字串、透過程式每個月輸出月營收報表、寫 IoT 監控溫室溫濕度) 可以學,但是否入行 希望大家能獨立思考,並瞭解整個產業並評估是否該轉職 不太希望看到僧多粥少的狀況發生,已經越來越明顯了... 非本科轉職出來領30~40k,有可能領不久也升不上去 這些真的是你想要的? 新年快樂 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.194.232 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1549700760.A.C3D.html※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: PokemonQuest (118.166.194.232), 02/09/2019 16:27:54
1Fpttworld: 專案派遣公司不倒光,web永遠缺人 02/09 16:31
2Fzzshcool: 推一個 02/09 17:12
3Fripple0129: 個人認為軟工跟是不是本科無太大正相關 02/09 17:12
4FNCTUFatGuy: startup 02/09 17:18
5Fbaan: star up haha 02/09 17:24
6Fxxi511: 抱歉我菜b8,請問離散數學在前端哪邊會用到? 02/09 17:34
7Fj0958322080: 他說的沒錯啊,做UI只要流程出來畫面出來就好了 02/09 17:37
8Fj0958322080: 剩下不就是後端跟演算法工程師的事情了 02/09 17:37
9Fj0958322080: 你看推文只能找錯字就知道多少人只是碼農而已 02/09 17:38
10Fart1: 碼農本來就佔多數,就跟平常人佔多數一樣 02/09 17:46
11Fdescent: 我也想知道離散數學和程式的關係在哪裡? 02/09 17:47
12Fdescent: 我知道的部份有集合論和編譯器有關, 其他的就不知道了 02/09 17:48
13Fj0958322080: 做演算法很需要啊 02/09 17:57
14Fthethirdfoot: 譯:你們非本科的銓都是麻瓜 02/09 18:08
15FG888888: 唉...... 02/09 18:37
16Fjohn0312 (19留言): 軟工能力跟本科無太大正相關+1 02/09 18:42
17Fcjamhe01385: 說軟工能力和本科不是正相關,我也是笑了,我本身是 02/09 18:49
18Fcjamhe01385: 非本科又回去念書,能力好不好跟有沒有念過本科有很 02/09 18:49
19Fcjamhe01385: 大關係 02/09 18:49
20Fhicoy: 雜事就是要有打雜的人去做 你把這些人趕光了 難道你要做? 02/09 18:50
21Fripple0129: 軟工=軟體工程,有沒有誤會什麼了XD 02/09 18:57
22Fpttworld: SWEBOK一堆公司沒人知道還是過很好 02/09 19:39
23Fclamperni: 前端板不意外 02/09 19:43
24Fbronx0807: 台灣哪幾間用離散數學和演算法? 02/09 19:43
25Fa126sam01: 非本科,但利用MOOC資源,各種K離散數學跟演算法 02/09 19:48
26Fzased: 我軟體的 最近也回去重學傅立葉轉換 才發現這東西觀念強 02/09 19:50
27Fzased: 大 一些難解的UX最後靠FFT解掉 02/09 19:50
28Fzased: 我同意這篇 很多在哭低薪的 就是不知道知識如何用 一直在 02/09 19:51
29Fzased: 哭學這幹嘛 我也是笑笑 02/09 19:51
30Falihue: 軟工跟本科無關是在哪個免洗公司上班 02/09 20:24
31Fx123356: 我比較好奇哪間公司寫程式不用演算法 02/09 20:48
32Fcool9203: 推,數學不好很痛苦QQ 02/09 21:02
33Fmotherboard: 不是不用演算法 是他們不知道自己寫過演算法 02/09 21:15
34Ftaxuan: 頻繁的放大縮小用的數學好像很複雜沒錯 02/09 23:24
35Flukelove: 比較好奇那一間畢業的會發這樣的文 02/09 23:33
36Fjohn0312 (19留言): @alihue: 說我嗎?敝司雖然最近一直發低薪Offer,但也 02/09 23:48
37Fjohn0312 (19留言): 沒慘到要說"免洗公司"吧? 02/09 23:48
38Fjohn0312 (19留言): 前一陣子我才聽到有同事說一個之前載過他的Uber司機被 02/09 23:50
39Fjohn0312 (19留言): 我們公司僱用為軟體工程師,他說他以我們公司願意僱用 02/09 23:51
40Fjohn0312 (19留言): 這種有能力沒背景的人為榮。我也覺得這種inclusiveness 02/09 23:52
41Fjohn0312 (19留言): 該是軟體業界標配的文化。 02/09 23:52
42Faegisty: 你拿生技業來救援軟體業是有事嗎= = 02/10 00:12
43Faegisty: 台灣生科 一生科科 早就不是秘密 02/10 00:12
44Faegisty: 市值高有個屁用阿,大家薪水還不是苦哈哈 02/10 00:13
45Fstkoso: 公司願意雇用無背景的人不代表能力與科系無正相關阿 02/10 01:29
46Fstkoso: positive correlation的定義並不是非黑即白的二分法 02/10 01:32
47Fstkoso: 相關係數只要大於零就是正相關了 02/10 01:35
48Fstkoso: 上面說無正相關的 不曉得母體有多大啊 02/10 01:35
49Fsomoskylin: 說沒用到演算法資料結構根本好笑,反正排序就call api 02/10 02:47
50Fsomoskylin: 就好,管他big o哈哈 02/10 02:47
51Fjohn0312 (19留言): @stkoso: 我說的是"無太大正相關",不是無正相關。 02/10 03:10
52Fjohn0312 (19留言): 無太大正相關,就是說無法單純看他有沒有本科學歷,就對 02/10 03:12
53Fjohn0312 (19留言): 他實際的軟工能力獲得不少資訊。 02/10 03:13
54Fjohn0312 (19留言): 敝司其實有對員工的表現跟當初面試時可以得知的數據去 02/10 03:16
55Fjohn0312 (19留言): 做分析。最能預測員工表現的指標都不是本科與否,不然 02/10 03:17
56Fjohn0312 (19留言): 公司早就在履歷那關把所有非本科給篩了,免得浪費面試 02/10 03:18
57Fjohn0312 (19留言): 官時間。 02/10 03:18
58Fjohn0312 (19留言): 至於母體多大,就全公司的軟體工程師。我們公司不小, 02/10 03:20
59Fjohn0312 (19留言): 所以應該是具有統計意義的。 02/10 03:21
60Fqwer8797: 我倒是比較常遇到資工系頂著本科系光環 高高在上狗眼看 02/10 03:44
61Fqwer8797: 人低的 02/10 03:44
62Frocwild: 怎麼不說寫程式要先從了解Assembly開始? 02/10 12:19
63Fek0519: 這就是迷信本科沒見過高手的嘴臉 02/10 13:21
64Fliddle: 所以這篇文章的作者在「開發演算法」或是改「編譯器」嗎? 02/10 13:43
65Fplsmaop (5留言): 不是瞧不起非本科沒高手ㄅ,是瞧不起轉職還故步自封的人 02/10 14:02
66Fplsmaop (5留言): ㄅ,非本科的高手一定下了很多努力去了解本科會的東西, 02/10 14:02
67Fplsmaop (5留言): 基本上跟本科沒什麼差別,大家還會很讚嘆他的學習能力, 02/10 14:02
68Fplsmaop (5留言): 倒是那些已經非本科還在那邊說我只做這個幹嘛需要了解原 02/10 14:02
69Fplsmaop (5留言): 理的人才會被瞧不起ㄅ 02/10 14:02
本來不打算回的 ... 不過看大家戰成一團 還是回一下好了 - 原文中 typo 已修正, start up => startup - 寫程式不需從 assembly / C 開始,此篇文只是想表達轉職者真的願意領30~40k起薪嗎 這價碼是轉職者常見的價碼,而在市場中已經越來越僧多粥少,轉職者還需要跟本科 應屆畢業生競爭 - 推文中說的沒錯,有些事還是需要這些人來解決,就如同這社會有司機、機師、醫師.. 缺一不可 - 本文並無表示,本科就高高在上,單純是我與非本科前端 / 後端共事下來的觀察,像是 不會 Linux command, error message / log 不會看... 你會說過陣子學起來就好了 我起初也是這樣想,但...過了半年、一年,遇到的轉職者還是沒有追根究底的心, 有點半調子,但我並非否認所有轉職者,我相信還是有很高端願意學習的人, 或許是我運氣不好遇到這種對「程式沒什麼熱忱,不主動學習,只覺得是工作的人」 - 推文說,這些 CS Foundation 與工作無正相關,假如只求會動的話沒錯,沒啥相關 但架構一大,要考慮效能、空間時間複雜度、UML、OO,這些基本的總該瞭解下吧... 寫程式大家都會寫,但要怎麼兼顧效能、優化,我認為非本科轉職者轉職後, 還會有條辛苦的路要走 - 推文「你拿生技業來救援軟體業是有事嗎= =」,文中只是舉例,我覺得寫程式可以學 可以拿來解決自身工作 / 生活上會遇到的事,但要不要入行是另一件事 大概是這樣 不要吵架啦 就事論事討論 明天上班 大家新年大發財 ※ 編輯: PokemonQuest (118.166.199.170), 02/10/2019 14:37:25
70FmeRscliche: 推這篇啊 02/10 15:26
71Fcafo1006: 是start up... 02/10 15:27
剛睡醒... 謝謝修正了 Orz ※ 編輯: PokemonQuest (118.166.199.170), 02/10/2019 15:53:38
72Fbill750121 (12留言): 一堆轉職來心態抱著得過且過, 往往以速成的方式獲得 02/10 17:04
73Fbill750121 (12留言): ”師“字輩職稱. ”無經驗轉職軟體工程師全攻略“ <- 02/10 17:04
74Fbill750121 (12留言): 這篇正不就是廉價化整個軟體產業 02/10 17:04
75Fbill750121 (12留言): 以一個web軟體工程師, 我認為要對openssl(資訊安全) 02/10 17:32
76Fbill750121 (12留言): 以及網路傳輸層以上協定的運作有基本概念, 而怎會是 02/10 17:32
77Fbill750121 (12留言): 教人怎麼都專案或熟悉某語言... 02/10 17:32
78Fshortoneal: 不難理解,因為沒有開始就甚麼都沒有,所以最有市場的 02/10 17:39
79Fshortoneal: 就是這種速成的文章 02/10 17:40
80Fnekosgr93: 叫一個連code都沒寫過的新人直接去看資安跟網路概論最 02/10 19:39
81Fnekosgr93: 好是看的懂啦... 02/10 19:39
82Fbill750121 (12留言): jpg png 這些圖片編碼都是演算法 也是經由離散數學推 02/10 20:27
83Fbill750121 (12留言): 導出來的啊。不是沒用到,是根本就不知道有沒有用到。 02/10 20:27
84Fbill750121 (12留言): 這些演算法通常也不會是一人獨力而為。所以才會有好 02/10 20:27
85Fbill750121 (12留言): 心人士貢獻寫成api或frameworks 。 02/10 20:27
86Fchatnoir: 呃..我非本科前端, 不會離散也是他的兩倍以上薪水啊.. 02/10 20:31
87Fbill750121 (12留言): 因為你是站在巨人的肩膀上。再加上會的話也不止兩倍薪 02/10 21:04
88Fbill750121 (12留言): 水 02/10 21:04
89Fbndan (5留言): 不是要幫說話 但我是覺得一分錢一分貨..原文提到的30~40K/M 02/10 22:31
90Fbndan (5留言): 這類停在不求上進的寫程式人 差不多啦 = = 領這種數字還要 02/10 22:32
91Fbndan (5留言): 努力上進回補CS內容+跟上時代 這種就不合CP值了... 02/10 22:32
92Fbndan (5留言): 相反的 會持續努力回補+追時代技術的..就別浪費生命停在這 02/10 22:33
93Fbndan (5留言): 種糟價格爛缺上面浪費人生...不論本科不本科都該如此才是 02/10 22:34
94Fjohn0312 (19留言): Web軟體工程師要會OpenSSL是哪招。OpenSSL那鬼的API 02/11 00:17
95Fjohn0312 (19留言): 那麼難用,別鬧惹。說做Web的熟SSL/TLS還算勉強,但 02/11 00:18
96Fjohn0312 (19留言): Web資安更重要的東西還很多,拿SSL/TLS來講有點怪。 02/11 00:18
97FIhateOGC: 非本科就是糞啦,人家讀了四年都假的? 02/11 17:59
98FIhateOGC: 工作個五年再來拿本科offer吧 02/11 18:00
99Fshooter555: 軟工非本科真的懂得少數 以為coding就是軟工 02/17 10:24
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