[討論] 還沒練夠就升管理職,未來revert可能性?

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我原先在6人的部門,此部門負責一項地雷很多的產品 主管:  8年經驗,技術直男 我:   2年經驗,只是懂用到的語言與框架,對產業不熟悉 高工:  2年經驗,語言、框架、產業都懂 剛畢業1:產業相關科系碩士,coding 能力弱,需要人帶 剛畢業2:產業相關科系學士,coding 能力弱,需要人帶 實習生: 電資科系大三,慢慢試可以自行 coding 出多數需求 --- 雖然 coding 方面可以帶經驗比我少的人,但我覺得自己也沒強到四處都有人要,要學的 還太多。本來打算就這樣慢慢學下去,但 2019 年由於組織改組,主管升官,他希望我接替的他的位置, 理由是: - 程式碼產出量沒有另一位高工多,希望他專心 coding - 我在部門中溝通表達能力較佳(平常由我主持部門會議、帶討論、run Scrum) --- 這是不是 TonyQ 說的「接的可能是 PM,不是技術管理職,但公司分不清楚」? ref: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1468798685.A.561.html 我覺得可能是。 從大主管(非原主管)昨天找我的談話有以下幾點: - 今年會經常帶我出去向客戶 demo,不能再只熟悉自己 coding 的功能,所有功能都要 清楚。 - 我要負責今年營業額XXX萬 - 指揮其他四位、替他們排除障礙、調動公司內外部資源 - 有人事權可以聘人 只做個純 PM 責任應該比較小吧?只希望只是個純 PM --- 一方面有機會嘗試新的工作很好,覺得視野應該會不同,也可以控制產品往自己想要的方 向走;另一方面我也怕,因為: - 我知道產品地雷多 & 戰力不充分 - 產業不熟,所以不能很快 catch 到客戶需求,經常都要向剛畢業2諮詢。 才做管理職 10 幾天,我已經感覺: - 時間都在上下溝通、寫文件、做簡報中渡過 - 很久沒有我的 commit - 吃飯上廁所都變得不自由 --- 我想知道,以後做回一個單純工程師的可能性多大? 萬一,一兩年後都沒達到業績被裁,去其他公司,會接受我做一個單純的工程師嗎? 其他公司會不會想說:「這個人做過管理職,所以很難管」? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.140.181.105 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1547277807.A.A10.html※ 編輯: backprog (61.140.181.105), 01/12/2019 15:32:18
1Fzo4j4 (10留言): 所以有加薪嗎? 01/12 15:43
沒有
2Fprag222: 有業績壓力有點慘 01/12 15:44
3FMOONY135: 實習生那麼強 01/12 15:44
只是不會卡住,但做得慢。我是覺得他已經和正職沒兩樣 ※ 編輯: backprog (61.140.181.105), 01/12/2019 15:46:09
4Fzo4j4 (10留言): 人生每個階段都認真,不要後悔這個階段的努力就OK了,其他 01/12 15:45
5Fzo4j4 (10留言): 都是多想的,難不成你現在要主動提 demote? 01/12 15:45
※ 編輯: backprog (61.140.181.105), 01/12/2019 15:47:52
6Fgofigure: 哪有甚麼學練夠這種事 都嘛是邊做邊學 01/12 15:47
7Fgofigure: 有機會增加經驗值就要把握 別人想都還輪不到 01/12 15:48
8Fzo4j4 (10留言): 沒加薪你幹嘛答應…另外,程式碼產出量沒有另一位高工多, 01/12 15:48
9Fzo4j4 (10留言): 產出量怎麼計算?有包含品質? 01/12 15:48
我覺得這也是地雷多的原因。 過去主管心理的 KPI 過於集中在功能數量上,對既有 bug 大多視而不見。
10Fzo4j4 (10留言): 不能同意gofigure更多了 01/12 15:50
11Fzo4j4 (10留言): 按錯噓= =" 01/12 15:51
※ 編輯: backprog (61.140.181.105), 01/12/2019 15:57:24
12Falihue: 求職可以不用特別寫管理職蒙混過去。但技能還是會生疏,資 01/12 15:57
13Falihue: 訊業可能18個月技能樹就更新一輪了 01/12 15:57
14Ftruehero: 管理職履歷肯定是加分 技術自己再練就好了 01/12 16:03
15Ftruehero: 如果試後一兩年覺得不適合再轉就好了 01/12 16:04
※ 編輯: backprog (61.140.181.105), 01/12/2019 16:06:19
16Fzo4j4 (10留言): 我是覺得看你追求什麼吧…管理職在台灣還是薪水遠大於一般 01/12 16:14
17Fzo4j4 (10留言): 技術職,至少我轉管理職3年,薪水目前已經是當初純工程師 01/12 16:14
18Fzo4j4 (10留言): 的3倍了 01/12 16:14
我其實是在對岸,當然也一直都有考慮回台灣的可能性。 追求錢,所以才會在這裡,同時希望自己保留四處移動的彈性。 ※ 編輯: backprog (61.140.181.105), 01/12/2019 16:22:41
19Fpttworld: 講句難聽的,公司認為你不能寫,但是又要讓你做事 01/12 16:22
真是一句驚醒!所以重點還是要讓自己能寫 ※ 編輯: backprog (61.140.181.105), 01/12/2019 16:25:33
20Fpttworld: 管理職要換公司比較不方便,又不加薪,等於被凹 01/12 16:25
※ 編輯: backprog (61.140.181.105), 01/12/2019 16:27:02
21FBignoZe: 連點管理津貼都沒有 公司有點雷 01/12 16:36
22Fturkeyonly: 我覺得可以換個角度想,感覺你也喜歡造出東西。但是當 01/12 16:37
23Fturkeyonly: 年想造更大的東西,自己一個肯定不夠,剛好有機會給你 01/12 16:37
24Fturkeyonly: 其實蠻不錯的,只是要有足夠授權,不然也只是傀儡而已 01/12 16:37
25Fturkeyonly: 。 01/12 16:37
26Ft64141: 嗯...用程式碼產出量當評估標準...品質不難想像 01/12 16:50
27Ft64141: 純管理做久了技術必然會生疏,如果你想走技術路線很不利 01/12 16:53
28Ft64141: KPI基準/升職不加薪加上你的這些問題,有考慮過跳槽嗎? 01/12 16:55
29FTonyQ: 你做不久啦,接了就等於離職倒數,不過不接大概也做不久。 01/12 19:14
30FTonyQ: 反正會出問題的是公司不是你,你就隨遇而安吧。 01/12 19:14
大大似乎對這種情況不陌生?希望能聽到詳細分解
31Fsck921: 是不是回不去了 01/12 19:20
32FMOONY135: 不給加薪我覺得算是強制逼退 01/12 19:41
※ 編輯: backprog (61.140.181.105), 01/12/2019 20:12:17
33Fgpctv: 我好像也跟你面臨一樣問題,應該是說差不多的問題 01/12 20:16
34Fgpctv: 我當SA之後,就沒在寫程式,說真的其實是這公司的關係。 01/12 20:16
35Fgpctv: 我自己現在也不知道怎麼辦,除了換工作。 01/12 20:16
36Fgpctv: 我還是很想當一個技術者!!! 01/12 20:16
37Ffanatics5566: 扛業績這點我不行 01/12 20:21
38Ffgh81113: 領完年終大概就可以退了 01/12 20:52
39FMOONY135: 簡單說連RD都要出去presale還需要揹業績的時候 可能公司 01/12 21:08
40FMOONY135: 的狀況不是很好了 這樣等於RD+PM+Sales 還沒加薪 01/12 21:08
41Flnmlee: 和6樓一樣想法 普遍性向為分析型的工程師轉為目標導向型的 01/12 22:03
42Flnmlee: 技術型PM機會不常有 這不是叫你放棄精進技術 是給你歷練。 01/12 22:03
43Flnmlee: 跳脫工程師思維也有助於技術精進的方向 01/12 22:03
感覺各位看法很兩極。
44Fchuegou: 我不願意接但說不出為什麼 推文一針見血點出我的顧慮 01/12 22:06
45Fmathrew: 你的兩年經驗是這份工作兩年,還是職涯兩年 01/12 22:27
46Fmathrew: 如果是職涯兩年,我的想法同TonyQ大 01/12 22:27
在台灣2年,加這份工作2.5年。
47Fpanpan: 其實PM做得好也是很有價值 前公司一個走技術 一個走PM整合 01/12 22:40
48Fpanpan: 結果PM那個薪水屌打那個技術強的 01/12 22:40
49Fstkoso: 沒加薪的升遷...就是個屎缺找人填吧 01/12 23:31
※ 編輯: backprog (211.97.129.50), 01/13/2019 01:09:25
50Fzorro0555: 屎缺快逃阿,尤其看到關鍵字沒加薪還在對岸 01/13 01:39
51Fzorro0555: 就是看你台灣人好凹 01/13 01:40
52Fumum29: 建議一定要保持技術能力 不然轉職會很困難 打嘴砲的人多啊 01/13 02:43
53Fumum29: 我看過的工程師兼PM的 最後都淹沒在寫文件和開會裡 01/13 02:45
54Fumum29: 好公司的PM薪水不會比工程師少 喜歡hang out的人可以做PM 01/13 02:48
55FAvatarH (9留言): 有經濟壓力嗎? 沒有的話就當歷練,把事情用自己的想法做 01/13 13:21
56FAvatarH (9留言): ,就算失敗了也沒什麼,反正那麼多人說你做不久了,但在 01/13 13:22
57FAvatarH (9留言): 離開的時候,不論是自己走或被請走,都要帶著經驗走最好 01/13 13:22
58Fvn509942: 從來沒有準備好 再給你上的機會 01/13 17:09
59Fvn509942: 不過既然丟了責任到你頭上,應該也要有相對應的待遇津貼 01/13 17:11
60FVictorKid: 覺得一定要不斷要求調薪,一次不加就講兩次 01/13 20:49
61FNeistpoint: 你的職位是Lead, 稱不上甚麼管理職, 技術不能放掉 01/13 22:00
62Fshooter555: 這樣還不能藉機談薪嗎 01/13 23:46
很多人叫我談加薪,一開始我真的沒想到,因為我知道 coding 的貢獻一定會變少,只是先把這個職務當作 PM 看待而已。一直到連吃飯上廁所都不自由,才發現好像沒這麼簡單。 那要現在去談加薪?我也不是很敢,覺得底氣不夠,因為: - 我不知道自己原本拿的,是不是就算超額薪資? 入職談到的薪資,已經比求職網上限還多1k RMB(中國薪資範圍早就透明很久) - 要的錢多了,做不好的地方是不是會被放大檢視?應該等做出一點成績再來提加薪? ※ 編輯: backprog (113.68.155.39), 01/14/2019 00:23:45 ※ 編輯: backprog (113.68.155.39), 01/14/2019 00:24:10
63FAvatarH (9留言): 如果是我且在對岸,一定會談加薪,因為工作內容增加了, 01/14 08:59
64FAvatarH (9留言): 程式碼產出不是唯一評斷績效的方法,只是比較容易量化, 01/14 09:00
65FAvatarH (9留言): 所以比較容易比較績效,而管理除非做出實績來,否則不容 01/14 09:02
66FAvatarH (9留言): 易量化比較,這並不表示管理就比coding輕鬆,相反的會比 01/14 09:03
67FAvatarH (9留言): 較累,一個勞心一個勞力,所以要求加薪是合理的,但相對 01/14 09:04
68FAvatarH (9留言): 責任也比較重。 01/14 09:04
69Fhyouun: 跟你差不多年資被抓上管理職,但是我沒有業績和人事權,你 01/14 11:58
70Fhyouun: 感覺的狀況我大概持續一年,現在正在找工程師工作,面試感 01/14 11:58
71Fhyouun: 覺還好,沒有質疑我的coding能力,比較多問未來發展 01/14 11:58
72Fshooter555: 詳細看一下你的敘述, 感覺就是把雜事放在你身上, 讓 01/14 14:15
73Fshooter555: 其他同事專心開發, 加上又沒實際調薪, 不太像升職 01/14 14:15
74Fgiantwinter: 沒加薪也太慘 01/15 07:59
75Fpxycho: 加管理責任不加薪,我不能理解你怎麼會接 01/15 11:43
76Frahit: 抗業績還不給加薪你接的下去歐 01/15 19:29
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