Re: [新闻] 公务员有「国旅卡」很爽?他们其实在花

看板 Publicservan
时间
留言 149则留言,61人参与讨论
推嘘 28推 35嘘 86→
请问一下 不休假有钱拿 合理 有休假没钱拿 合理 要假要钱选一个 那为什么 可以休假 又有国旅刷 这才是民众想了解的地方吧? 为什么要老是说是拿自己的加班费去刷 有加班纪录吗? 没有 加班还是可以换补休 那国旅卡是不是额外的补助呢 如果不喜欢 劳工是否可以参加 反正就是休假去刷卡 有刷没刷 都不会影响 加班费补休的额度 不知道我解读有错吗 : ※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1QLnXD8c ] : 作者: twoquarters (半个比尔) 看板: Gossiping : 标题: [新闻] 公务员有「国旅卡」很爽?他们其实在花 : 时间: Thu Jan 11 15:54:47 2018 : 新闻连结:https://goo.gl/dFzwNp: 公务员有「国旅卡」很爽?他们其实在花自己的加班费 : 台湾的工时世界排名第三高,从福尔摩沙美丽之岛化身为「过劳之岛」,公务人员相较之 : 下,看似是薪资福利不错的稳定工作,更是行政院长赖清德所谓的「上帝的选民」,离幸 : 福最接近。除了薪资稳定外,身为离幸福很远的平民,也常常对能够掏出「国民旅游卡」 : 结帐的公务员投以欣羡目光。 : 但您可能不知道,公务员朋友们总是对国旅卡怨声载道?甚至在2017年国旅卡新制上路后 : ,力道更以为甚。 : 消失的不休假加班费 : 台湾公务革新力量联盟表示,公务员最不满国旅卡制度之处还是政府硬性挪移不休假加班 : 费于国旅卡消费额度,亦即国旅卡的消费额度原先是公务员的年假不休假加班费(注一) : ,而过去政府为节省人事费与鼓励国人观光旅游,才将公务员的年假不休假加班费转作国 : 民旅游卡消费额度,意即无论你年假有多少,所谓带薪休假的总补助款都是16000元打死 : (注二),况且还限制你只能在请年假时于特约商店消费才算数,年底没花完的话只能捐 : 给国家。 : 相信多数读者看到这里,将开始对你那位聚餐时总是刷国旅卡结帐的公务员朋友投以同情 : 目光。再者,国旅卡最高额度为16,000元,只会少、不会多,从小科员到行政院长最高额 : 度都是16,000元,无论职等、在国旅卡面前一律平等,也许阶层分明的公家机关内,最不 : 计较职等的一个项目。 : 费尽心思才能刷完的国旅卡额度 : 或许对于在民间企业服务的「非上帝选民」而言,雇主愿意依法给付加班费已经「感谢老 : 板」,仍然羡慕这些至少「花得到」的公务员,但依照国民旅游卡相关规定,持卡人只能 : 在政府核定的「特约商店」使用国旅卡消费,而不是像信用卡甚至是悠游卡一样,去哪里 : 刷哪里。 : 因此,公务员想花自己的加班费,还要先上网查哪间商店是特约商店,在这种怪奇的制度 : 下,不难想像公务员有各种国旅卡消费疑问,花钱花得这么不痛快已经很少见,更何况, : 花的还是自己的钱。 : https://i.imgur.com/PYbfqZi.png
: 图片来源:批踢踢实业坊公务员版国旅卡讨论串 : 限定观光旅游额度8,000元,绝无仅有的捐加班费救观光「德政」 : 国旅卡的畸形制度虽引发许多公务员的无奈,然则2017年元旦上路的「国旅卡新制」,硬 : 性规定16,000元国旅卡消费额度中的一半必须消费于观光旅游业,相关新闻一出,立即有 : 网友在倡议推出国旅卡新制的行政院政务委员张景森脸书留言抗议「废除国旅卡,还我加 : 班费」,台湾公务革新力量联盟也批评张景森的做法简直是「拿公务员加班费救靠中国客 : 吸血的旅行团」,此举不但更限缩国旅卡消费方式,也无力促使过度倚赖中国观光客的旅 : 行业者转型。 : 国旅卡新制硬性规定观光旅游额度,即持卡人仅能在休假时消费旅游业、住宿业、观光游 : 乐业或交通运输业,对于业务繁忙、没空旅游的公务员来说,聚餐刷国旅卡是个好选择, : 但最凄惨的莫过于连聚餐都没空的人,有网友回应干脆8,000元都去买饭店楼下的面包。 : 近日交通部观光局大张旗鼓宣传「106年国旅卡观光消费达45.6亿」,公务员加班费挹注 : 观光旅游业的消费约是去年的两倍,不过不知其中有多少是用在买面包,如此一来,全台 : 2017年对非米饭淀粉类的摄取应该也是创新高。 : 政府带头鼓励消费、刺激内需并非坏事,但撇去「消失的加班费」不说,国旅卡新制硬性 : 规定8,000元额度必须使用于观光旅游业,当全台三十多万公务人员拿出国旅卡,努力为 : 国内观光旅游业贡献时,必然促成该产业年度消费额增加,数字也「自然」成长,面对这 : 样的统计结果究竟意不意外?该不该开心?其主管机关交通部观光局特地发新闻稿宣传此 : 项「德政」的行为,可谓得了便宜还卖乖。 : https://i.imgur.com/dqZfBMl.jpg
: 深知体制规则也无力改变的受雇者 : 一般民众会接触到的基层公务员工作内容以民众服务为主,但政府还雇用许多研拟制度、 : 规范的公务人员,理论上这群经过国家考试与机关实务经验的公务人员通晓政府运作规则 : ,也是最知道如何在既定体制内生存的一群人,但即便熟知体制内的游戏规则,也难以撼 : 动政府这么强大的「惯老板」。 : 有民众2016年在国发会架设的「公共政策网路参与平台」提案「国旅卡制度不应图利特定 : 厂商」并获得近8,000人的附议,国旅卡权责主管机关交通部与协办单位国发会人力处原 : 应在60日内回应。但是,于2016年11月21日附议通过的国旅卡制度提案,国发会人力处居 : 然在同年12月22日即公布行政院核定106年预备上路的国旅卡新制报告,包含「为因应陆 : 客来台缩减对旅行业之冲击」以及8,000元必须使用于观光旅游业之规定,交通部直到106 : 年1月19日才正式完整回应公共政策网路参与平台提案,其研商办理情形、参采情形、后 : 续推动规划就是将「老大」行政院核定的国旅卡新制内容再说一次。 : 即便是深知体制规则、熟知公民参与路径的公务员自身也难攻破国旅卡制度,国家最大的 : 老板政府总能「合法」、「合理」避开具体回应各种公民意见表述,公务员与劳工一样, : 永远是最微小的受雇者,也是权力核心最柔软的一块。 : 国旅卡未使用完额度将在隔年归零,公务员朋友们还是将就著用吧。与其奉献自己的加班 : 费给国家,不如买面包垫垫胃,连想捐款做功德,慈善单位都不合使用规范,国旅卡就是 : 那么难用。 : 公务人员与国旅卡的爱恨情仇是「人在江湖,身不由己」,下次您对这张公务员专属卡再 : 有不满时,别忘了国家投注众公仆不休假加班费救观光、拚经济的一片苦心! : 注一:公务人员的加班分为年假不休假加班费、平日下班后加班费、周休二日或国定假日 : 加班费,国旅卡消费额度为年假不休假加班费,所谓「年假」则是公务人员请假规则第七 : 条内所谓的按工作年资给予带薪休假,依据同法第十条「休假酌予发给休假补助」。 : 注二:至于公务人员平日下班后加班、周休二日或国定假日加班的补偿,依据公务人员保 : 障法第二十三条「务人员经指派于上班时间以外执行职务者,服务机关应给予加班费、补 : 休假、奖励或其他相当之补偿」,也就是寻常的加班可以向机关请领加班费或申请补休假 : ;然而,根据行政院人事行政总处加班及加班费支给要点第五条第一项规定「职员每月加 : 班时数不超过二十小时为限」,又第三项规定职员每月支领加班费最高上限二十小时,这 : 也是为何你的公务员朋友总说一般每月领得到的加班费就二十小时,实际加班超过二十小 : 时的人只能考虑补休了。 --
1Fviclin1982: 新闻注一跟注二有引用法规,记者难得认真写新闻,仔细 02/13 20:37
2Fviclin1982: 阅读应该不难吧 02/13 20:37
3Fjujubaby174: 推 02/13 20:40
4FMrSteve: 其实可以试办全民旅游卡..劳工的特休强制给1万6,000 02/13 20:48
5FMrSteve: 薪水高的..半个月本可领3万却给1万6000..还限制特约店. 02/13 20:51
6Feebear: 简单说,重点就是在于"强制"休假跟额度的使用"限制"! 02/13 20:52
7Fryuke: 不休假就给足加班费,惯政府不想给加班费发明的垃圾招式 02/13 20:53
所以不休假 就没钱也没有国旅卡刷 休假 有钱也有国旅卡刷...对吧 那已经休假 还有卡刷 是否重复? 劳工有卡的话 就是强制劳工休假 然后有卡刷 感觉没亏 就休 还是说加班的时数 直接换成国旅卡?如果这样就合理 但没加班的公务员呢? 给劳工卡后 劳工也不一定加班 是否也有卡刷?
8Fryuke: 一开始叫旅游卡就是景森算好让军公教挨骂的 02/13 20:55
9FOuiful: 试办全民旅游卡好了,均富卡的概念 02/13 20:55
10Fginus (8留言): 强制你一年休14天 但业务做不完 只休个位数 剩下的假被吃掉 02/13 20:57
11FAlphaz: 早就说劳工也要强制发国旅卡 还不快去提案? 02/13 21:09
12Fsonesnsdsosi: 没错 重点在"强制" 跟规定一堆 02/13 21:13
13Foneface: 国旅卡旅宿业遇周末连续请假加倍不晓得有改吗?刷8000可 02/13 21:25
14Foneface: 报16000?其实国旅卡黑洞太大了。至于14天休不完是太奴 02/13 21:25
15Foneface: 不是太忙 02/13 21:25
16Fhet97306 (7留言): 因为公务员就是有本事都不请假,然后全部都换成加班费 02/13 21:32
17Fhet97306 (7留言): ,远远超过16000,傻乎乎der 02/13 21:32
根据这逻辑不请不休 才有卡刷 请了就没卡才对
18Fspector66: 原本是不休假加班发100块、现在强制你休假只发30块 02/13 21:32
19Fspector66: 懂了吗 02/13 21:32
那劳工也有假阿 强制休假 我本来就会休 又额外给我卡刷 那也不错阿
20Faleventy: 因为国家发不出全部的钱,国旅卡本来就是一种降薪政策 02/13 21:35
原本: 30天都可以换成钱 后来: 强制休14天, 所以总共还是可以休30天, +国旅卡 如果本来就都会休的 就赚到国旅卡 本来就不会休的 因为还是被强制休假 所以还是有休 没亏+赚国旅卡 解读有错?
21Fjujubaby174: 就是爱休假的赚到,爱卖假的亏到,这么简单 02/13 21:41
22FIkarusWillie (10留言): 本来不会休的是领30日不休假加班费 02/13 21:42
23FIkarusWillie (10留言): 变成16000+最多16天不休假加班费 02/13 21:42
24FIkarusWillie (10留言): 而且而且如果只休13天后面的不休假加班费全部领不到 02/13 21:43
对阿 所以现在大家都休14天+国旅卡+16天不休假加班费 政府支出反而变多 对吧?
25FIkarusWillie (10留言): 有30日休假的人不休假加班费领到满会超过32,000啊 02/13 21:47
26FIkarusWillie (10留言): 假设某甲30日不休假加班费领到满是40,000,没有国 02/13 21:48
27FIkarusWillie (10留言): 旅卡的状况下就是都不请假领40,000不休假加班费 02/13 21:48
28FIkarusWillie (10留言): 有国旅卡的状况下变成最多国旅16,000+21,333不休假 02/13 21:49
29FIkarusWillie (10留言): 加班费=37,333 02/13 21:49
30FImuran: 民进党政府说......年省27亿还可以有强制消费的效果,舍 02/13 21:49
31FIkarusWillie (10留言): 如果不慎基本盘14天没请完那后面的21,333就没了 02/13 21:49
32FIkarusWillie (10留言): 3结合上一篇看的话连14天都请不完是很有可能的 02/13 21:50
33FImuran: 年省27亿加班费 国旅卡确定不取消。这是猪油的新闻唷 02/13 21:50
34Fsportif: 讲成这样还不懂,对吧~ 02/13 22:16
35Fvoicert: 所以要取消国旅卡恢复不休假加班费,这样才不会被公务人 02/13 22:16
36Fvoicert: 员占便宜~ 02/13 22:16
37Fc902112: 你以为强制休一定都有休吗?真好笑 02/13 22:18
38Fc902112: 就跟老板说我们都按劳基法走但真的有吗? 02/13 22:18
39Fc902112: 另外加班费要先编足才行 02/13 22:19
40Ftuirsi796ku: 我发现你讲的有道理欸 02/13 22:21
41Frainfruit: 最好通通取消 16000而已 这样人事还可以少点事 忙死了 02/13 22:24
42Flotuszz: 就是有人赚有人亏 一堆人讲的好像全都亏一样 其实很多人 02/13 22:25
43Flotuszz: 是赚到的 02/13 22:25
44Fgwboy: 休不完被政府吃掉的人多的是,更别提无薪加班了 02/13 22:27
45Flotuszz: 爱休假的人是赚到的 很多人都忽略这点 一直说国旅卡不好 02/13 22:27
46Fshernway: ZZZZZZZZZZZZZZZZZ 02/13 22:41
47Fhune: 国旅卡实施后政府是确实有省到钱的,所以才一直不取消。 02/13 22:53
48Fhune: 虽然我个人对这个政策不排斥,毕竟有帮助到国家的整体经济。 02/13 22:53
49Fhune: 但不理性的民众根本不了解,以为这样过太爽。 02/13 22:53
50Fhune: 不然以本人高考,30天通通换成钱,每年至少多5万块up可用。 02/13 22:56
51FPhilomenaHsu: 网路上可以查询的资料这么多,没打算要懂的人好像 02/13 23:15
52FPhilomenaHsu: 讲再多也听不进去 02/13 23:15
53Falex2000: 公务人员都希望取消原po知不知道。 02/13 23:16
54Falex2000: 加班费不用缴税,国旅卡还要缴所得税原po知道吗? 02/13 23:17
55Fericlinpig: 请上街头抗议取消国旅 拜托了 02/13 23:35
56FXZXie: 阁下真是人才呀 要不要来行政院上班 02/13 23:37
57Fd88647511 (6留言): 摆明想乱不是想问,一句话,本来能领超过16000的人通 02/13 23:43
58Fd88647511 (6留言): 通变成最多16000,这样还叫政府多支出喔? 02/13 23:43
59Fd88647511 (6留言): 再跟你说一个事实,公务员补休多到完全不用用到14天特 02/13 23:45
60Fd88647511 (6留言): 休就能有很多假 02/13 23:45
61FBlackCoal: 原PO讲得很好,应该支持劳工也来一张图利旅游卡,请去 02/13 23:46
62FBlackCoal: 开连署,我一定帮忙拉票,顺便帮惯老板感谢你。如果你 02/13 23:46
63FBlackCoal: 们公司有个政策,可以替公司省钱20亿,员工收入变少, 02/13 23:46
64FBlackCoal: 你觉得这是员工的福利吗? 02/13 23:46
65Fd88647511 (6留言): 本人去年只为了刷国旅才休特休,其他全部补休就够,还 02/13 23:46
66Fd88647511 (6留言): 休不完送给国家 02/13 23:46
67Ffcz973: 对啊休假还发钱给公务员,真是过太爽,拜托你去劝劝脏紧身 02/13 23:52
68Ffcz973: 不要继续弄这个图利公务员的烂卡了,国库为了办这个烂卡, 02/13 23:52
69Ffcz973: 每年省27亿根本没有意义 02/13 23:52
70Fplice: 除了楼上的 拜托快让我们适用你们口中万恶的劳基法 拜托 02/13 23:57
71Fplice: 拜托 02/13 23:57
72Frick6304 (9留言): 就是有假放的=放假领钱 02/14 00:02
73Fluckysorrel: 装睡的人叫不醒,各位别浪费口舌了 02/14 00:02
74Frick6304 (9留言): 没假放的 放不完的 放假还要上班的 还是没假 又没加班费 02/14 00:03
75Frick6304 (9留言): 强制放假事情做不完怎办 还是要上班 可是一边要请假才能 02/14 00:04
76Frick6304 (9留言): 刷国旅卡 02/14 00:04
77Frick6304 (9留言): 像技工 很多人都觉得国旅卡是福利阿 02/14 00:06
78Frick6304 (9留言): 网路上查的到 可是很难想像 的确是放假才能领钱 02/14 00:08
79Frick6304 (9留言): 为啥会说希望废掉 02/14 00:08
80Frick6304 (9留言): 还有就是本来想30天都不休换钱的 为了刷卡必须要休 02/14 00:11
81Frick6304 (9留言): 还只能换14天的钱 02/14 00:14
82Fastas: 支持劳工也发旅游卡 02/14 00:15
83Fflyidiot (8留言): 建议提案全民旅游卡 给你一堆业务然后还要逼你休至少一 02/14 00:18
84Fflyidiot (8留言): 天把你应该给更多却只最多给16k的加班费买自家产品。其 02/14 00:18
85Fflyidiot (8留言): 他加班费都不给你,业务乖乖给我做好。 02/14 00:18
86Fflyidiot (8留言): 然后,请谢主荣恩给你休一天还给你最多16k,其实是不给加 02/14 00:19
87Fflyidiot (8留言): 班费的借口。懂? 02/14 00:19
88Fflyidiot (8留言): (虽然名义上强制休16天,但是业务重、人力少的单位, 02/14 00:21
89Fflyidiot (8留言): 根本加班都来不及,还有空休自己年假?为了国旅硬请一 02/14 00:21
90Fflyidiot (8留言): 天) 02/14 00:21
91Fciphercindy: 而且16000里还有8000要用在特定的项目上消费,这样 02/14 00:26
92Fciphercindy: 还觉得赚到? 02/14 00:26
93Fhet97306 (7留言): 讲白一点,所有六职等以上公务员一个月的特休都不休换 02/14 00:56
94Fhet97306 (7留言): 成钱,我们的政府给不起,改成半买半相送的方式要你强 02/14 00:56
95Fhet97306 (7留言): 制休14天,你光看法官检察官一个月都多少钱了,拿一万 02/14 00:56
96Fhet97306 (7留言): 六打发你半个月多赚呀 02/14 00:56
97Fhet97306 (7留言): 脑子多用有益健康 02/14 00:57
98Fnus (8留言): 对政府来说,每年公务员休假就是那么多,政府只关心他们总支 02/14 01:04
99Fnus (8留言): 出要花多少,不然他才不管你有休没休。你休假累死代理人或同 02/14 01:04
100Fnus (8留言): 事没关系,但是你不休假换领加班费,对政府就很有关系,所以 02/14 01:04
101Fnus (8留言): 政府才要花小钱省大钱,事情做不做得完,代理人埋怨休假的人 02/14 01:04
102Fnus (8留言): 休太多,他们才不在乎,怎样让政府总支出减少才是重点!强制 02/14 01:04
103Fnus (8留言): 休假的国旅卡补助实际上就是替政府省了很多加班费! 02/14 01:04
104Fnus (8留言): 换成政府大老板的角度,你就知道为什么政府要用国旅卡强制休 02/14 01:10
105Fnus (8留言): 假这方法了~ 02/14 01:10
106Faskker: 是16000都要用在特定商家,其中8000还指定用途 02/14 07:06
107FR3210: 这种智商考不上公务员也是很合理的 02/14 07:37
108FNewIdentity: 知道有多少人一年休假休不到五天的吗 02/14 07:49
109Fen90508 (5留言): 国旅卡本意政府是要省钱的,如果不休假领加班费的话,薪水 02/14 08:16
110Fen90508 (5留言): 高的领比较多,强制休假刷国旅卡就可以省加班费,因为不管 02/14 08:17
111Fen90508 (5留言): 薪水多寡国旅卡额度一样。政府还拿它刺激消费,限制刷卡 02/14 08:19
112Fen90508 (5留言): 用途。对有些要加班的来说加班拿钱可以自己决定用途 02/14 08:20
113Fen90508 (5留言): 对我们来说要把它刷完是很伤脑筋的,有时觉得浪费 02/14 08:21
114Faterthy: 快废掉吧 每年都送10天以上 算一算加班费2w多 超过国旅卡 02/14 08:27
115Fpplark: 说的真好 快把劳工领国旅入法啊 全台老板感谢德政 02/14 09:22
116Fcheckmarx: 建民有来 02/14 09:37
117Fwoodyj: 罪首张景森 02/14 09:57
118Fnbah: 故意引战的,八卦版也po,小心被人钓鱼! 02/14 09:58
119Furapig (5留言): 公务员都希望取消国旅卡吧,原po好像不懂这些。 02/14 10:45
单纯取消国旅 有其他条件吗 说不定跟各级长官告知 希望每人休假至少超过一半 列入kpi
120Fcl700503: 你根本不懂吧呵呵 装懂? 02/14 11:00
121Fxxxxcat: 国旅卡怎么出现的自己去查吧,伸手牌当成这样也是一绝了 02/14 11:40
122Fstarfish2903: 可怜 02/14 11:47
123Fkeji: 钓鱼文吧 怎么讲也听不懂 02/14 12:13
124FALAN781215: 真的想知道会去找资料!假闻卦真跳针引战本居心不良 02/14 13:14
125Fshelfs: 强制休假14天常是在营休假赶工作或是给政府吃掉,因为责任 02/14 15:20
126Fshelfs: 制,不是真的就休假14天加国旅卡 02/14 15:20
127Fvenatici: 如果这政策对政府支出没减少,就不会存在。 02/14 17:57
128Fvenatici: 相对的,政府支出有减少表示公务员就吃亏。 02/14 17:58
129Fceres1209 (7留言): 你以为政府会那么好心?之所以不取消,就是因为省钱, 02/14 19:18
130Fceres1209 (7留言): 你说政府支出变多,根枨就是笑话 02/14 19:18
131Fceres1209 (7留言): 根本就是笑话,之前政府也说了,因为国旅卡省了十几亿 02/14 19:19
132Fceres1209 (7留言): ,所以不取消,瞭吗 02/14 19:19
133Furapig (5留言): 建议原po去了解一下国旅卡是怎么凹公务员的加班费。 02/14 19:28
134Furapig (5留言): 不要在这里气pupu的造成很多误解了。 02/14 19:29
建议你说出你了解的国旅 以及不合理的地方 建议的方法 不然我只能建议你去看一些有效沟通的书了
135Furapig (5留言): google一下国旅 由来 ,这样有很难吗? 02/14 20:13
你看过了吗 有甚么想法吗
136Fsoypeen: urapig叫你去google是有道理的,你回他的东西根本就已经 02/14 22:33
137Fsoypeen: 在那个国发会的提案平台都有解了。你现在还问他有啥建议 02/14 22:33
138Fsoypeen: ...代表你根本就没对这个议题去做一个基本该有的了解。 02/14 22:33
139Fsoypeen: 人家当然叫你先去了解情况后再来评论啊。 02/14 22:33
140Frongzi: 原po一定不是公务员 对吧? 02/15 00:12
141Fceres1209 (7留言): 今天政府就是为了节省不休假加班费,才来推这个,政府 02/15 01:06
142Fceres1209 (7留言): 也承认推这个每年省十几亿,代表全体公务员被A了十几 02/15 01:06
143Fceres1209 (7留言): 亿,还能说公务员占便宜。真的是呵呵 02/15 01:06
144Fkimo6414: 我看过了 结论就是我的钱被A走 02/15 13:27
145Fencoreg57985: 有人算给你看30天领钱比休16+国旅+14天领钱还花钱 02/15 18:34
146Fencoreg57985: 那你还看不出政府企图及不合理的地方?装傻无法沟通! 02/15 18:35
但现在的人很多本来就会休 私人企业 大家还是尽量放 鲜少去换钱 政府鼓励休假 如果有劳工旅游卡 我第一个办 放14天+国旅 反正我本来就会放
147Fxxxxcat: 很多?都给你说就好还要讨论什么 02/15 23:37
148Furapig (5留言): 不去了解国旅的由来,硬要硬拗。 02/16 03:08
149Fnetchiu: 强烈建议公务员取消国旅卡,转给劳工使用。 02/16 11:59
看更多 striveptt 的文章,或回到 PublicServan 看板

完整讨论串

留言数 标题 作者 日期
495 [新闻] 公务员有「国旅卡」很爽?他们其实在花 twoquarters 2018-01-11T15:54:47
81 Re: [新闻] 公务员有「国旅卡」很爽?他们其实在花 ABCcomputer 2018-01-11T15:55:55
40 Re: [新闻] 公务员有「国旅卡」很爽?他们其实在花 kasion 2018-01-11T16:02:11
149 Re: [新闻] 公务员有「国旅卡」很爽?他们其实在花 bryantkk 2018-01-11T16:45:19
67 Re: [新闻] 公务员有「国旅卡」很爽?他们其实在花 eric112 2018-01-11T17:32:39
17 Re: [新闻] 公务员有「国旅卡」很爽?他们其实在花 patiger 2018-01-11T18:30:02
96 Re: [新闻] 公务员有「国旅卡」很爽?他们其实在花 keyin 2018-01-11T18:42:02
16 Re: [新闻] 公务员有「国旅卡」很爽?他们其实在花 yochochi 2018-01-11T20:00:16
106 Re: [新闻] 公务员有「国旅卡」很爽?他们其实在花 iambignose 2018-01-11T20:20:13
28 Re: [新闻] 公务员有「国旅卡」很爽?他们其实在花 Xander0130 2018-01-11T21:11:44
26 Re: [新闻] 公务员有「国旅卡」很爽?他们其实在花 NCKUer 2018-01-11T21:41:46
16 Re: [新闻] 公务员有「国旅卡」很爽?他们其实在花 ritud 2018-01-11T21:45:34
22 Re: [新闻] 公务员有「国旅卡」很爽?他们其实在花 NCKUer 2018-01-11T22:01:54
64 Re: [新闻] 公务员有「国旅卡」很爽?他们其实在花 MrLuna 2018-01-11T22:39:07
37 Re: [新闻] 公务员有「国旅卡」很爽?他们其实在花 bryantkk 2018-01-11T23:54:01
16 Re: [新闻] 公务员有「国旅卡」很爽?他们其实在花 em4 2018-01-12T00:47:53
4 Re: [新闻] 公务员有「国旅卡」很爽?他们其实在花 soypeen 2018-02-14T17:06:45
28 Re: [新闻] 公务员有「国旅卡」很爽?他们其实在花 ifromtaiwan 2018-06-22T10:16:13
12 Re: [新闻] 公务员有「国旅卡」很爽?他们其实在花 violetking 2018-06-22T11:09:58