Re: [請益] 如果要組音樂機該往哪個方向?

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※ 引述《SmallBeeWayn (喵喵叫的蜜蜂貓)》之銘言: :1. 不要指望能夠處理電腦裡面那一堆雜訊 :什麼無風扇、關掉HT都嘛杯水車薪 :光是頻率產生器的PLL模組就夠受的了 :要解決也很簡單,光隔離就好 :便宜的方法就是用S/PDIF :主流廠商Realtek的內建音效卡都支援到 24bit 192kHz 足堪使用 :但S/PDIF只支援到兩聲道,所以超過兩聲道就要靠別的方法 :(請參閱: 音響光耦合) :基本原則就是把電腦與音響系統的直流地完全隔離 :2.數位音效不會因為傳輸線材品質而丟失任何解析度,只會因為數位處理而丟失 :那種貴上天的光纖線、USB線還是各種數位線材不會有幫助 : (那種爛到會鬆脫或是掉封包的線材當然還是不行,基本品質還是要) :請把費用花在類比線材 :3.直流地以及直流電壓是務必要隔離的,至於交流地隔離是比較昂貴的目標 :這已經有很多資料了,從最困難的自建水力發電 :到相對便宜的從總電箱拉獨立電源給音響系統都有 :你也可以選擇用鋰電池跟充電隔離的方式(人工換電池) 很遺憾,你這都只是理論 不過就提升度而言 光纖確實是最小的 但你以為海底電纜的光電轉換器 會跟你DAC或電腦後面的光電轉換器一樣價格嗎? 同軸,基本上到一定水準就差不多了 朋友曾經測試3000元台幣的純銀同軸 根1000美金的同軸比較 根據他的說法是,覺得差不多 我沒用過這麼高檔的 我的同軸是Oyaide FTVS-305 4N純銀75歐母 跟便宜的同軸線比較確實有差 鋼琴泛音的表現尤其明顯 如果不相信歡迎來信,自付7-11來回運費 我可以寄給你試聽 USB線,有差,但便宜的(500~1000)我感覺不出差在哪 到更貴的那就真的差很多 聽過Siltech USB線,一條價格差不多6、7萬台幣 當天是在音響展德X音響展間測試 依序換了Siltech USB線、Siltech電源線 聲音厚實飽滿,補足了全音域喇叭聲音偏薄、密度不夠的缺點 不過那條線一條就快比整套系統還貴了 當天系統:數位流專用電腦(一台好像4~6w)、良人3w、相思3w 電源部份我沒有去記,因為是德x老闆跟別的廠商借的 如果有誰說數位訊號沒差 那他一定是一個沒見過世面的菜B8 #我曾經也是 --
: 別跟我玩這套裝沒事撇清說你當初申請那隻帳號是隨意組合03/02 11:13
我沒說是隨意組合吧
:跟我這唉滴沒關係 你我都知道不是這樣03/02 11:13
不要說的我們好像有特殊性關係好嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.208.168 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1531427319.A.1C1.html ※ 編輯: corydoras09 (111.248.208.168), 07/13/2018 04:29:48
1F:海底電纜需要處理的量完全不同數量級耶怎麼比07/13 04:40
2F:用水力發的電會比較清脆嗎 還是要搭配獨立電線桿?07/13 07:22
3F:數位的是差在取樣率 解析度 不是嗎??只要不掉數07/13 07:53
4F:據會有差?07/13 07:53
沒聽過之前我也覺得是虎爛 如果你有系統的話,我可以出借純銀同軸給你試看看
5F:電腦部分最重要應該是power跟主機板,但是重點好像07/13 07:56
6F:是電腦之外的設備07/13 07:
56
7F:電腦部分主要可以把輸出訊號的電流雜訊干擾處理掉,07/13 08:00
8F:讓輸出乾淨最重要07/13 08:00
9F:數位訊號跑到dac接腳沒甚麼差異性吧!重點是從dac接07/13 08:19
10F:腳出來之後類比放大到喇叭單體這一段影響才大。07/13 08:19
11F:真的要講究先把接地做好,全部機器完全接地,然後喇07/13 08:22
12F:叭線也用隔離線,隔離線也要接地。07/13 08:22
13F:風力發電的電會有風切聲07/13 09:01
14F:前幾年新聞 日本有一個追求音質自己架電線桿的07/13 09:03
15F:還是不太相信數位訊號會有顯著差異07/13 09:22
16F:這文章不就只是在說「我覺得就是有差」?07/13 09:25
17F:我也同意理論並不是一切,但數位信號線差很多這講法07/13 09:29
18F:也著實很難讓人接受07/13 09:30
連wav跟flac我也覺得有差,但差異輯小 而我並不覺得這樣的差異值得用這麼大的容量換取 所以我都轉flac
19F:而且我也不是沒去音響店用高階器材實驗過,800和8k07/13 09:31
20F:的光纖纜線我聽起來就沒差啊07/13 09:31
光纖我沒比較過,所以持保留太度 但同軸是確實有差的
21F:我家裡用太陽能的電都暖暖的 07/13 10:11
22F:換一條USB線麻美由真會變成王仁甫嗎?07/13 10:24
你可能要找個有錢朋友聽看看siltech usb線差多少
23F:應該說 「數位訊號差異趨近於無」的理論是非常合理07/13 10:47
24F:的 那當主觀聽感發現差異時 其實更應該要仔細思考其07/13 10:47
25F:他環節產生音質變化的可能性 這才是符合科學方法的07/13 10:47
變因就只有那條線啊XD ※ 編輯: corydoras09 (123.51.170.192), 07/13/2018 11:48:52 ※ 編輯: corydoras09 (123.51.170.192), 07/13/2018 11:51:11
26F:為什麼要忽略我太陽能暖電 07/13 12:02
因為這不重要==
27F:你播放 flac 還不是要先 decode 成 LPCM (WAV) 07/13 12:24
28F:漏上 他可能會跟你說「很遺憾,你這都只是理論」 07/13 12:29
29F:電源我用8N銅蟒蛇線,聲音是有比較飽滿,HDMI用2百 07/13 12:36
30F:多的沒有差,喇叭線要看喇叭的特色配,Focal的喇叭 07/13 12:36
31F:配銀線聽起來太尖銳,用一般的無氧銅線剛好,重低 07/13 12:36
32F:音別用Yamaha...整個糊掉沉下不去,便宜的大陸製淘 07/13 12:36
33F:貨反而表現不錯,純聽音樂用2.1表現會比較好,環繞 07/13 12:36
34F:反而變成干擾 07/13 12:36
35F:提不出科學根據,只能說是玄學了 07/13 12:36
就像TELOS一張小貼紙賣250,但就是有效果 我不太相信他們官方的說法拉 有想買一張拿去學校給老師化驗XD
36F:古河線是要錢的,我跟音響店凹免錢的透明膠線,表 07/13 12:39
37F:現就有一定的水準,不輸古河線,頭殼不正常才花大 07/13 12:39
38F:錢買喇叭線 07/13 12:39
我買了2500/m的TAD旗艦喇叭線 結果沒聽過又拿去賣二手了==
39F:有沒有接地是影響極值,如果假接地就算了,拿示波 07/13 12:45
40F:器量會發現還是上不去,延長線用蓋特那種的,但是 07/13 12:45
41F:不須要買最貴的。 07/13 12:45
TELOS主動式接地,一台15萬 效果還不錯啦
42F:FLAC不是無損壓縮嗎?怎麼會有差? 07/13 12:47
很微小,但真的有差啊...我哪知道位甚麼 音響迷有自己的一套解釋,我沒有去探究那部分
43F:你什麼時候有音響是純科學的幻覺XDDDD 07/13 13:20
44F:玩音響的還會跟你說電的來源純不純凈有差 比如水力 07/13 13:42
45F:發電就比火力發電的好聽 07/13 13:42
46F:原來是玄學啊! 我還以為是科學呢! 07/13 15:14
47F:音響絕對有科學的成分啦 只是那部份很難戰 07/13 15:25
某些方面而言,也許是儀器無法檢測 只能從結果推論
48F:太科學就沒市場了,要有一些模糊的空間才有賺錢的 07/13 15:59
49F:空間XD 07/13 15:59
50F:把線材都遮起來 盲測你根本分不出哪一種比較好 玄 07/13 16:10
51F:FLAC有差,那RAR解出來的檔案都是壞的,白痴! 07/13 16:21
52F:樓主可以吉了 恭喜賺到一條發燒線 07/13 17:42
沒關係啦,玩音響誰沒被打臉過XD 玩久了就知道某些事真的不能鐵齒
53F:usb線真好賺 07/13 17:42
買不起,便宜的用用就好
54F:其實我用便宜的同軸輸入DAC,就遠比USB直入好多了 07/13 17:46
55F:也就是說,如果不告訴你用了哪條線,你有辦法光聽聲 07/13 17:49
56F:音就判斷出用了哪條線囉!? 07/13 17:50
可以聽出有差,判斷...我不能保證
57F:其實線材好壞還有點科學依據啦 07/13 18:49
58F:那個小紅小黑小藍貼紙才是玄中之玄 07/13 18:50
那個真的有效,我想拿去學校給老師用儀器測XD
59F:花了那麼多錢一定好聽的喇,看到價錢就覺得好聽了 07/13 19:55
60F:為什麼都找不太到什麼盲測的實驗呢?嘿嘿 07/13 21:10
61F:這種東西很主觀,即使音質真的有差,做盲測你可能 07/13 21:15
62F:還覺得便宜的線材好聽 07/13 21:15
不一定,siltech確實補足全音域的缺點,提升明顯 但也不是貴的就好,就像人們不會買38萬的dave去配stax耳機 因為聲音不合
63F:蠻無聊的,十年前就在戰的話題,過了十年,換了幾 07/13 21:26
64F:批人,質疑的論點還是一樣 07/13 21:26
65F:要說數位只有0與1,不可能有差的話,我會想先問,這 07/13 21:28
66F:世界哪來的真正數位訊號,我只看過模擬出數位性質 07/13 21:28
67F:的類比訊號 07/13 21:28
68F:要拿演算法來幫自己背書,先想辦法實作出真正的離 07/13 21:30
69F:散特性再來講吧 07/13 21:30
70F:除了量子等級的能階,不知道物理世界裡哪裡還有真 07/13 21:32
71F:正的離散 07/13 21:32
※ 編輯: corydoras09 (111.248.204.119), 07/14/2018 03:38:49
72F:不可能誤判的兩個能量差就是0/1,中午和半夜的陽光 07/14 03:55
73F:你用再爛的儀器也不會誤判,很難懂嗎? 07/14 03:55
74F:文組的看一下再來戰 https://goo.gl/hWnCWQ 07/14 04:02
75F:62樓 你的意思是數位信號傳1.1跟傳1.11在解碼時有 07/14 07:48
76F:差? 07/14 07:48
77F:拿量子能階比喻也很好笑,遊戲規則就是數位信號, 07/14 07:54
78F:在那邊扯大自然 07/14 07:54
79F:y=floor(x) 然後說x=1.1 還是1.11會影響y,然後在 07/14 07:57
80F:扯量子態,拜託!它比你還邏輯好不? 07/14 07:57
81F:同軸線很多電阻都沒符合標準 要慎選檢測合格的 07/14 09:52
82F:flac直接用播放器聽是真的跟wav有差 07/14 09:54
83F:但是我也不知道問題出在哪 理論上是解壓縮後同wave 07/14 09:54
84F:但實作上也許解碼器表現就是沒辦法百分百還原? 07/14 09:54
85F:另外m4a聽起來比mp3好不少應該是有理論支持 07/14 09:56
86F:轉flac我更喜歡轉成alac 07/14 09:57
87F:通常有光纖跟同軸選 我應該是選同軸啦… 07/14 09:58
88F:能達到聲音不差的成本 同軸低太多了 07/14 09:58
89F:機器也最好都接地 你不出來聲音有沒有差 07/14 10:00
90F:但身體不再被電的酥麻倒是很有感 07/14 10:00
91F:嘻嘻 07/14 11:37
92F:量子現象更是到處都是,LED電壓不到就是不會亮,半 07/14 14:59
93F:導體的Gate也是0/1,文組大概沒學過 07/14 14:59
94F:文組早就知道不要跟跟沒預算的人玩音響 07/14 18:16
95F:這裡是唬爛版嗎?XD 07/14 19:25
97F:這兩張圖 只差一條HDMI 其他都沒動 07/14 20:08
98F:給樓上 1.這不是同一個frame 2.可能是線材品質有問 07/14 23:03
99F:題所以自動降低流量。再次強調數位線基本品質要顧 07/14 23:03
100F:玩音響的都這樣啊,拜託這些都工業製造的東西 07/15 01:43
101F:還玄學、用耳朵驗貨?siltech製造線難道是看心情? 07/15 01:44
102F:拜託師父在唸咒加持? 07/15 01:45
103F:還不是都是接示波器看訊號,出來沒差就是沒差 07/15 01:46
104F:有差就是有差。數位線聽起來有差完全就是心理問題 07/15 01:47
105F:但是通常現場聽,總不能當面吐槽,幾十萬都花了 07/15 01:48
106F:音響要交流又總是需要到現場體驗 07/15 01:48
107F:最後在社群形成,「對,真的差好多喔」之類的神蹟 07/15 01:49
108F:「那個上次大家都這樣說,blabla」之類自欺欺人 07/15 01:51
109F:你說音響有玄學我可以忍,但是你說hdmi也有我就不 07/15 05:23
110F:行 07/15 05:23
111F:所以才說最難搞的是人腦幻覺啊 XD 07/15 13:54
112F:(ㄏ ̄▽ ̄)ㄏ玄學ㄟ( ̄▽ ̄ㄟ) 07/15 14:08
113F:HDMI有差的歡迎發篇paper,絕對上Science拿IEEE資格 07/15 17:59
114F:樓上你可以拿自己相信的一般小黑線HDMI去找有展示 07/15 18:20
115F:audioquest diamond HDMI的店去現場插他螢幕PK看看 07/15 18:21
116F:你會去找小學生吵證明地球不是圓的嗎? XD 07/16 02:36
117F:還是文組連地球是圓的都沒教過? 07/16 02:41
118F:你的audioquest 有通過 hdmi premium 認證嗎? :) 07/16 03:01
119F:另外樓上那兩張圖 我可以知道兩條線的長度 跟hdmi 07/16 03:12
120F:的標準嗎? :))) 07/16 03:12
121F:大概是在同秒的截圖吧,那張影格就隨便了 07/16 03:30
122F:也是有可能,畢竟他資訊給的很少,只丟出兩張圖 07/16 10:15
123F:重點是兩張截圖合在一起,我他媽都不知道為什麼電腦 07/19 15:45
124F:換了線截圖會不一樣 07/19 15:45

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[請益] 如果要組音樂機該往哪個方向? LIONDOGs 2018-07-12T02:29:16 118
Re: [請益] 如果要組音樂機該往哪個方向? prag222 2018-07-12T20:39:10 18
Re: [請益] 如果要組音樂機該往哪個方向? SmallBeeWayn 2018-07-13T00:06:26 70
Re: [請益] 如果要組音樂機該往哪個方向? Soaz 2018-07-13T02:05:20 29
>> Re: [請益] 如果要組音樂機該往哪個方向? corydoras09 2018-07-13T04:28:35 126