Re: [心得] XZ2 Premium 體驗會夜間錄影對比

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:所以,你從來都沒看過我寫的文嗎?還回的這麼開心 :我在這裡再重複一次: :目前確認只要Camera 2 API支援度達到Level 3 :都確定可以直接使用改版的Google Camera :不支援Camera 2 API到Level 3的,僅顯示有RAW Capture支援的 :(我是比較懷疑關鍵點是是否支援MANUAL_POST_PROCESSING這一項,詳見: :https://source.android.com/devices/camera/versioning ) :那就要碰運氣,看看有沒有開發者專門 這裡根本不是重點 pass好了 :: 怎麼嗆也該說是不同的手機用同樣的軟體運算上來用來比較看看才合理吧 :我對於XZ2P的論述從來不包括這點 :我一向是認為:只要你的感光元件像素面積太小,原廠調教的演算法差 :那無論使用HDR+直出或是很搞剛的用RAW修圖(一般人不建議) :妥妥的就會輸給任何一台感光元件像素面積相同,使用HDR+的手機相機 :: 再來你的方法如果這麼厲害 難到全世界的rd都是笨蛋不會用嗎 :全世界的RD不是笨蛋,是差再沒人像Google一樣養了一票AI和影像處理的研究者 :Google 2014年就提出來的東西,到了2018還是沒有人複製出來 :https://ai.googleblog.com/2014/10/hdr-low-light-and-high-dynamic-range.html :喔對,他們今年又搞了更神奇的東西出來: :https://ai.googleblog.com/2018/02/introducing-hdr-burst-photography.html :圖片我幫大家截一下,以吸引人進去看: :https://i.imgur.com/fhNfPMm.png
:還有改善錄影方面瑕疵的演算法: :https://ai.googleblog.com/2017/11/fused-video-stabilization-on-pixel-2.html :這些影像研究,你倒是叫各廠RD寫出來啊 這段也不是重點 你沒有工作過才會以為這要rd寫吧XD :我看根本回不了本,還是宣傳前後兩千萬賺的比較快 :: 其實關鍵就在你自己寫的這段文字 :: 單張可以延長到0.2~0.7秒手震的機率之高不用多說 :: 很暗的時候可能會連拍37張 一張照片要30秒才能好 :: 大白天還會過曝 :我告訴你原因,這是因為那是魔改版,那位中國開發者將APP decompile :然後把原本控制快門單位的10^6毫毫秒(以16進制數值保存,也就是0x49742400) :把它變成20倍,一樣轉成16進制,也就是0x4b9680,然後保存 :所以最長的快門時間延長了,最短的快門時間也延長了 :晚上的時候你終於能把HDR+預設的0.05秒(1/20秒)變成1秒了 :但是大白天的時候原本曝光時間也被延長了20倍,1/400秒變成了1/20秒 :所以這樣才會過曝?瞭改? :因此那個時候後來大白天我就不用這個改版的App了,我就用其他改版的HDR+ 我只想告訴你這是為了研究你到底在幹什麼 只好去爬你寫的文 除了geek沒人對這些detail有興趣 不管他有沒有改版 這都不重要 重要的是你拿的照片都是你自己用raw調整過的結論 沒人知道你到底用那什麼東西 如果你用的東西副作用這麼大 沒人會想用 後來就算改了也不重要 :: 呃,我說有哪家的Q會讓這個功能pass不開bug請你告訴我 :: 這麼爽的Q我也要去應徵 :這個工作大概20分鐘就能完成,是要應徵什麼工作 = =" :: 拍一張照片合成要30秒 這根本不符合一般使用者使用型態吧 :移花接木開始囉~這就是我忍不住噴張飛打岳飛的地方 :請問我有說一般使用者也要像我在做測試的時候把所有參數調到最狂開拍嗎? :拜託我也只有當時做測試的時候這樣搞好嗎? 沒人知道 因為你文章就只有這樣寫 :而且現在我經過交叉測試之後發現疊超過8張之後就再也沒有明顯提昇的效果 恩這個不意外 連拍37張我光用看的就笑了XD :我現在都只讓他疊個3張,然後! :不要以為這個APP在合成照片的時候是不能繼續拍的! 謝謝 身為本版前幾個發google pixel拍照心得文的人比你早知道這些很正常 :實際上是可以!只需要啟用ZSL讓他用Hexgon DSP合成不是用CPU演算 沒看過舊手機文件 不過現在845的手機ISP應該是spectra :只是似乎不能連拍超過6張,這和nathan2000說的部分一樣 :使用這個APP,確實會影響到連拍的順暢度,但絕對沒有你拍一張之後慢慢等那麼誇張 :: 一般行動裝置把raw再解馬賽克之後還會降YUV422之類的 :打個岔,我記得在做影片處理的時候YUV422光1080p的資料量就爆高耶 :好像是要5G還是10G來著? :我猜應該是轉YUV420吧?當然我不確定請別人糾正喔~ ....一張一張的影像你拿去跟video比 845就是可以吃yuv422 這個看來你不知道 :: 你拍一張照片要30秒 大家正常拍都不用一秒 而且成果是大家都能接受的品質 :: 誰比較厲害 很明顯吧XD :對,HDR+的確是要多一點時間,但沒有30秒那麼誇張吧? 那個30秒是你文章裡面自己寫的耶 =.= 不要說這是worst case 這在一般人使用情境下完全不可能接受拉XD 當然你都不用那款你自己文章用的舊app 這點不再戰了 下面有一大段iso介紹文跟效果吹噓文完全不重要 直接刪掉不回了 :好的,那麼裝了HDR+到底有沒有還要像KB講的 :喔~~拍RAW~~喔~~把檔案傳進電腦~~喔~~~修圖~~喔~~~輸出 :然後好不容易再把檔案傳回手機~~~~ :廢話,當然不用啊 :你不知道Google Camera本尊根本不支援RAW嗎? :一般的使用者 根 本 不 需 要 !!! :是只有我這個蛋疼的使用者為了要控制發色和更好的階調才會搞到到RAW :一般的使用者只要按下快門,連三秒都不需要等.... :就可以按下一張了 :誰跟你在修RAW啊!? :不要把別人話移花接木,去頭去尾去骨頭好嗎? 從來沒有人要移花接木 每次看到你在推廣HDR+ 你都是拿其他無聊開發者新增的hdr raw + 修圖過的效果出來戰 大家都知道hdr+原本不能拍raw只有拍jpg 大家都只看到你用hdr+拍出來的raw出來修圖 請問誰會知道你在推廣hdr+的jpg直出 = = 問你 你也說你的demo照片都是raw修出來的 請問有誰是你肚子裡的蛔蟲 知道這些你不講的事情XD 況且hdr+的效果早就在板上流傳已久 他的好大家都知道 然後你持續拿你修過的成品出來 恩 結局大家都懂 ============================ 你的很搞剛流程我想大家都沒興趣 我個人是建議 你要推廣hdr+ 那就不要再拿你拍成dng(應該也是raw)再修過得出來 直接拿jpg出來 大家都用過hdr+ 知道他很厲害 不過你拍raw之後修圖的成果 你的描述檔效果好壞是一回事 但是你拿出來用 這就模糊焦點了 沒人要移花接木 只是你的描述沒人看得懂而已XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.43.90.39 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1531411294.A.18D.html
1F:狂推「下面有一大段iso介紹文跟效果吹噓文完全不重07/13 00:02
2F:要 直接刪掉不回了」07/13 00:02
3F:想說以kb攝影知識比某人強才對07/13 00:03
沒有 我很菜Q_Q 以前看過jhangyu在其他版的文章 他懂得很多事情我都不知道~
4F:其實那人寫的好幾段… 我都跳過www07/13 00:05
其實我也不知道為什麼他要一直教訓我 跟我寫技術介紹文 很多high level的知識有基本能力的人都會吧XD
5F:人家台大 你是 啊啊啊啊 沒事07/13 00:08
6F:大推kb 超專業前版主還不推一波07/13 00:08
7F:蠻同意肚子裡的蛔蟲和直接拿jpg出來推廣這兩段,與07/13 00:09
8F:慘了我完全看不懂你們在戰什麼 QQ 要吃宵夜嗎07/13 00:09
https://imgur.com/r8akBVD.jpg
https://imgur.com/Sxz1S30.jpg
https://imgur.com/nS55uzZ.jpg
辛苦女朋友 家裡沒廚房還是煮給我消夜吃 今天的雞湯超讚 =V=
9F:kb是 台大+帥哥…勝!XD07/13 00:09
你討M 鼻要一直稱讚人家(扭扭 但是我肥宅我驕傲
10F:其講那麼多專業術語和丟一堆圖,還不如直接告訴我哪07/13 00:09
11F:版HDR+好用XD07/13 00:10
其實我也只想問說哪一版效果最好issue最少 丟這個出來就好 XD
12F:Pixel3 比較好用…咦?07/13 00:10
13F:建議你可以盲測,因為你說很讚的照片,很多人覺的差07/13 00:12
14F:那個修過的盲測 會被幹譙07/13 00:13
15F:你前面強調這麼久我都用RAW修「才能用」07/13 00:13
16F:問題是我根本沒要你們也這麼做07/13 00:14
17F:跟你現在的說法怎麼不一樣了呢?07/13 00:14
當然你的問題啊 問你是不是拍raw你都說是 拿出來demo效果也都拿你自己拍raw在修圖的成果 鬼才知道你推廣的是hdr+的直出效果
18F:炫耀什麼喇可惡 QQ07/13 00:15
19F:我目前是用R4X系列那版07/13 00:15
20F:宵夜圖 不是HDR+拍的……失敗XDD07/13 00:16
可是超好吃 讚讚
21F:因為我還打算發一篇RAW修圖和HDR+直出的差異07/13 00:16
加油 你慢慢寫 不過我給你的建議是 你取景好看一點比較重要
22F:可以開放call in嗎 好像在政論節目一樣07/13 00:17
來S先生請說
23F:現在是HDR+戰非HDR+?07/13 00:17
24F:果粉跟部分卓粉要變成盟友嗎?07/13 00:17
25F:直接在台大辦辯論比賽好了07/13 00:17
我這種還是不要回學校丟臉Q_Q
26F:不就理組在質疑sony的照相,惹出一堆起哄文組和少數07/13 00:18
27F:理組在辯論07/13 00:18
其實我也不在意XZ2的成果 XD 現在的我沒有長短雙鏡頭用不太下去 對構圖來說太重要了~
28F:啊 我推錯篇了,唉 不是亮就好 白平衡很重要的07/13 00:18
29F:看得我好累07/13 00:18
30F:為什麼有人巴掌被閃這麼多下 臉不腫07/13 00:20
31F:是沒錯,這個版大概只看好不好看不看一些特徵的07/13 00:21
32F:高血壓要發作了07/13 00:22
冷靜 去洗個澡降降血壓
33F:那個有人可以說一下。某人擊破了什麼嗎?07/13 00:23
34F:我板凳拉前排,可是我都找不到重點07/13 00:23
35F:HDR+根本不需要等30秒,根本不需要PC協助07/13 00:24
大家都知道一般的hdr+不用 但大家只知道你的超強HDR+ demo照要這樣做 然後沒人知道你在推廣普通的hdr+ 這樣你懂了嗎
36F:怎麼兩篇一樣長,有沒有第三篇整理版的,手機看的眼07/13 00:24
37F:花花07/13 00:24
其實就在瞎戰一通
38F:什麼都看不懂...不過女朋友+宵夜不能忍給箭頭07/13 00:28
https://imgur.com/WBZg9B6 再來一張和牛 上次去中輕井澤吃超讚!
39F:我後續拍的所有照片都只有疊三張07/13 00:29
40F:我記得我有提過這件事07/13 00:29
埋沒在你眾多推文裡面 大家又不是你的超級粉絲 誰知道啦XD 我會去爬你寫過的文已經算是很熱衷的粉絲好嗎(誤 ※ 編輯: kblover (115.43.90.39), 07/13/2018 00:31:46
41F:要推廣HDR+不能拿修圖後的版本吧 看完只想這樣說07/13 00:30
42F:雖然HDR+真的很讚07/13 00:31
43F:38樓我恨你!!07/13 00:32
44F:乾 台大內戰真精彩 害我都不敢回學校惹07/13 00:38
45F:還好我不吃牛免疫傷害XD07/13 00:40
https://imgur.com/WBZg9B6.jpg 滿燒肉丼飯
https://imgur.com/sWMYGFe.jpg 雞白湯拉麵
這個拉麵超~~~~讚 ※ 編輯: kblover (115.43.90.39), 07/13/2018 00:45:32
46F:對還沒下班的社畜造成爆擊 效果十分顯著QQ07/13 00:52
48F:拆房子07/13 00:53
50F:廣角也能用07/13 00:54
51F:https://i.imgur.com/jmvQBAq.jpg 烤肉啦 07/13 00:58
53F:對了,是Hexagon沒錯 07/13 01:03
54F:上面還有一堆被你刪掉的內容是……嗯,不過……算了 07/13 01:03
就是一堆沒什麼意義的內文 我就刪了 然後 https://www.qualcomm.com/products/sdm845 https://www.qualcomm.com/products/msm8998 看qualcomm的spec還是比較準 ISP就是spectra,Hexagon是處理audio用的dsp 這個ap在寫什麼我就不知道了~ 那段DSP/ISP是根據你寫的內文回應的 8998不知道 845印象中是可以把DSP拉進去的topology作處理的,顆顆
55F:Spectra是ISP 07/13 01:06
56F:不是DSP 07/13 01:07
57F:md噓和牛 07/13 01:07
58F:ISP一般用來處理Image Sensor(圖像傳感器)的輸出 07/13 01:10
59F:數據,如做AEC(自動曝光控制)、AGC(自動增益控制 07/13 01:10
60F:)、AWB(自動白平衡)、色彩校正、Lens Shading、G 07/13 01:10
61F:amma 校正、祛除壞點、Auto Black Level、Auto Whit 07/13 01:10
62F:e Level 等等功能的處理。 07/13 01:10
63F:而DSP功能就比較多了,它可以做些拍照以及回顯(JPE 07/13 01:10
64F:G的編解碼)、錄像以及回放(Video 的編解碼)、H.2 07/13 01:10
65F:64的編解碼、還有很多其他方面的處理,總之是處理數 07/13 01:10
66F:字信號了。個人認為ISP是一類特殊的處理圖像信號的D 07/13 01:10
67F:SP。 07/13 01:10
其實說穿了你的東西都混在一起講 我有時候看不懂你在寫什麼 不過補充一下 確實camera可以把hexagon dsp拉進去處理 不過他是用到哪個部分我還沒看到 顆顆 ※ 編輯: kblover (115.43.90.39), 07/13/2018 01:14:30
68F:簡單說,ISP是處理來自CMOS的直接數據 07/13 01:20
69F:而DSP則處理來自ISP經手的數據,並進行編解碼等處理 07/13 01:20
恩我有經驗 謝謝指教^^
70F:那你應該就知道HDR+疊圖過程調用的是DSP了 07/13 01:24
這個我沒研究過我不知道~ 說穿了 就是 I don't care~ 攝影的路上我並不追求絕對的影像品質 因為我care的是影像本身 相機都如此了 何況是手機XD ※ 編輯: kblover (115.43.90.39), 07/13/2018 01:28:22
71F:其實我不太懂為什麼一直拿HDR+來象徵畫質展現 07/13 02:01
72F:手機拍照常見的人像或人帶景 用HDR先不說看起來詭異 07/13 02:02
73F:震到一個你不要 根本很難實用 07/13 02:02
74F:堆高ISO和頂多1/30左右的拍攝時間 是隨拍實用化的 07/13 02:03
75F:前提 為了要可以有好畫質 所以幫手機帶了腳架 07/13 02:04
76F:那我帶相機就好啦? 07/13 02:04
77F:相反而言 某J之所以說XZ2P只能宣傳拍攝影片 07/13 02:05
78F:是因為不能疊 但是我夜拍也不喜歡樹葉糊糊的阿 07/13 02:06
79F:為什麼一定要用HDR+才稱做對的方向@@>? 07/13 02:06
你對於HDR的觀念有偏見 可能要多看點照片~
80F:Gcam的HDR+其實蠻難震的,很神奇 07/13 02:57
81F:詭異不是HDR+的問題...是人的問題XD 07/13 02:57
82F:HDR+是以第一張為基底,其他張疊圖是用來降噪 07/13 06:38
83F:他會把爛幀抽掉,不會震 07/13 06:38
84F:認真覺得ISP/DSP前面那一大段定義可以不用提,你的 07/13 07:37
85F:只有最後三句啊 07/13 07:37
86F:(尤其現在跟你討論的人又有一定經驗的時候) 07/13 07:38
87F:你看不懂話中話…沒關係 07/13 07:51
88F:總算是搞懂來龍去脈,原來魚目混珠 07/13 07:59
89F:話中話?話中話讓文章支離破碎還是算了吧 07/13 07:59
90F:推前版主幫大家釐清 07/13 08:00
91F:差點被騙了 07/13 08:00
92F:突然想起一個號稱勝過HDR+的相機App 07/13 08:01
93F:Play商店還買得到,不過已經兩年沒更新了 07/13 08:01
94F:https://i.imgur.com/Z55aT4T.jpg 07/13 08:01
95F:用戶評分2.8 07/13 08:01
96F:大概跟這個差不多 07/13 08:26
98F:id=com.anforapps.camerasuperpixel 07/13 08:26
99F:看起來就是即使不懂jh在說什麼就跳出來參加戰局,然 07/13 08:39
100F:後再說jh你不講我怎麼知道,講一講再說個I don't ca 07/13 08:39
101F:re之類的大絕 07/13 08:39
你錯了 是一個業務拿著手作的炸鳳尾蝦還臨上特定醬汁到處demo推銷他的菜最好吃 當大家告訴他 你的做法不能拿來當速食使用 他在跟你嗆說我在講不是我手上這個很難作的炸鳳尾蝦 只是普通的好吃炸蝦 而且我不care的是什麼 一我不care他的名詞介紹 看得我很累 二我也不打算去認真研究他在講什麼 免的他又來跟我名詞介紹一次 真得很累
102F:樓下魔人 氣pupu 07/13 08:52
103F:這種題材相機界早就戰爛了 總是有人會拿軟體來戰硬 07/13 08:55
104F:體 當然各種圍剿 當人家幾十萬機身鏡頭買假的 07/13 08:55
105F:謝謝99樓,不過我看就算了,我帶風向的能力沒那麼強 07/13 09:06
106F:不過KB拍的照片的確不錯,食物看起來也很好吃 07/13 09:06
107F:人嘛,總是不需要花那麼多時間研究技術的 07/13 09:06
108F:多花點精力在生活比較重要 07/13 09:06
109F:鏡頭幾十萬不可能有假的 07/13 09:08
110F:光學瑕疵很難事後透過軟體修正 07/13 09:08
111F:要我也是直接買下去 07/13 09:08
112F:不過能夠改善感光元件限制的算法近幾年已經有突飛猛 07/13 09:08
113F:進的趨勢 07/13 09:08
114F:來看笑話的 戰不贏=別人帶風向 顆顆 07/13 09:37
115F:同溫層取暖又+1惹 07/13 10:44
116F:真相是什麼已經知道了 07/13 11:06
117F:Sony用硬體去提升夜拍能力 07/13 11:08
118F:但j大說軟體就能大大提升夜拍能力 07/13 11:08
119F:但是卻混入了幾張raw合成混淆 07/13 11:09
120F:Kb大出來幫大家釐清 07/13 11:09
SONY是用什麼方法提升不重要 重點是要講hdr+ 絕對不是自己全數拍raw跑批次檔修圖的成果來demo
121F:我也點出了安卓手機軟硬整合的能力還不夠 07/13 11:12
我是不知道你怎麼想出這個結論的 顆顆
122F:我多打 07/13 11:12
123F:沒錯這就是kb大幫我門釐清的重點 07/13 11:13
124F:其實他用了兩種方法展示圖片,才是噱頭成分居多的 07/13 11:14
125F:表現 07/13 11:14
126F:所以kb大覺得sony在拍照上的軟硬整合還不錯? 07/13 11:16
我從來沒這樣說過啊 為什麼你會這樣想 -.- ※ 編輯: kblover (61.218.44.76), 07/13/2018 11:26:44
127F:喔喔你是在釐清你沒有說過 07/13 11:56
128F:你是沒有說啦,我的意思是,會有這樣的討論 07/13 11:57
129F:點出了軟硬整合的問題 07/13 11:58
這裡的討論從來就跟軟硬整合好不好沒有關聯~ ※ 編輯: kblover (61.218.44.76), 07/13/2018 11:58:56
130F:吃飯啦~ 07/13 12:00
131F:甲賽 07/13 12:19
132F:HDR很詭異很震?要不要去看一下P20pro,該廠做不到不 07/13 12:21
133F:代表其他廠做不到,要精進軟硬體技術,而不是抹屎比 07/13 12:21
134F:爛 07/13 12:21
135F:抹屎?XDD 07/13 12:22
136F:都有人拿XZ2P 網碟壓縮圖 來比,自己RAW合成圖惹ww 07/13 12:24
137F:w 07/13 12:24
138F:嗯,所以就事論事講技術層面問題很困難嗎?大家都成 07/13 12:35
139F:年人了,而不是像小學生一樣打錯字、弄錯東西死拉著 07/13 12:35
140F:不放,最後跟原本的焦點完全不同 07/13 12:35
141F:所以哪家評測會拿 基準點不同的 壓縮檔 跟 RAW來評 07/13 12:42
142F:比? 07/13 12:42
143F:就事論事啊…連最基本的比較基準都沒有…頗喝 07/13 12:44
144F:有人連縮圖都懶,你不會把我那張縮到一樣大小看看嗎 07/13 12:44
145F:公布了直出圖到現在還在打RAW,是在轉移焦點? 07/13 12:45
146F:基準點不同,但測試環境大致相同也可以比啊.. 07/13 12:46
147F:就像當初P20p出來之前某人說S9+的扛棒也可以跟P20p 07/13 12:46
148F:一樣拍出來不會高曝,然後又可以看到背景,還說按點 07/13 12:46
149F:測光就好了。 07/13 12:46
150F:事實呢?就是他自己買了P20p之後發文跟大家澄清他 07/13 12:46
151F:錯了,而且S9+點測光也做不到 07/13 12:46
152F:他不是同環境來評比好嗎?隨便網碟抓一張壓縮檔 實 07/13 12:48
153F:在是笑死人XDD 07/13 12:48
154F:對了 你說的S9+ P20P是人家實機測試過……反觀www 07/13 12:50
155F:你的意思是說晚上9點10點會比晚上8點亮囉? 07/13 12:50
156F:當初P20p是只有樣張出來而已哦,我就很篤定的跟他說 07/13 12:51
157F:那種就算基準一樣,用點測光S9也拍不出來 07/13 12:51
158F:然後另外一個人拍的東西沒有參考價值囉? 07/13 12:51
159F:只要條件大致相同,拍不到(好)就是拍不到(好),不會因 07/13 12:53
160F:為其他廠牌一起出來測,那台就變常威,突然天生神力 07/13 12:53
161F:→ jhangyu: 但是這裡的亮度跟上面的湖邊基本一樣 07/13 13:08
162F:好奇為何沒關聯 07/13 13:40
163F:當然你可以說,你只是想講他混淆兩種方式,誇大hdr+ 07/13 13:41
164F:不過原先的討論是在比較hdr+和sony xz2p 07/13 13:43
165F:呵呵,xiaoyao也只剩這個東西能嘴了 07/13 22:54
166F:可惜我早就道歉過了,#1RGV2LWb 07/13 22:54
167F:不過他好像都當作沒看到繼續咬著不放 07/13 22:54
168F:某人也不是當作沒看到也繼續咬著不放? 還是他說的 07/14 00:24
169F:不是中文是我誤會了? 07/14 00:24
170F:原來還沒結束嘛 看來可以繼續吃爆米花惹 07/14 03:28
171F:我咬著啥?sam大大要不要另外開一篇說說? 07/14 08:59
172F:原來他打的不是中文 難怪我看不懂 是我誤會他了 07/15 01:38

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[心得] XZ2 Premium 體驗會夜間錄影對比 kuloincorner 2018-07-11T18:00:32 157
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