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[新聞] 【獨家】多重阻嚇解放軍 中科院實測天弓

作者 sky419012
看板 Military
時間 2017-01-10 00:08:58
原文來源:上報 原文摘要:【獨家】多重阻嚇解放軍 中科院實測天弓、天劍與雄風系列「新三彈」 面對中國解放軍戰機每年都會進行繞台「遠海長航」訓練,遼寧艦航母戰鬥群也走出第一 島鏈,繞台進行各項訓練的軍事威脅,國軍軍事戰略將由現行的「防衛固守、有效嚇阻」 ,調整為「多重嚇阻」,增強飛彈防禦能量,提升各飛彈防禦單位機動性與獨立作戰能力 是當務之急。 據指出,中科院自力研發天弓、天劍與雄風系列性能提升的「新三彈」,在今年內都將一 一進行實彈驗測,其中由天劍二型飛彈衍生出的陸海空三款飛彈,以及陸上機動部署的雄 三增程超音速反艦飛彈以及雄二B增程反艦飛彈,也都將進入作戰測評的實彈射擊。 雄三增程型攻艦飛彈被中科院列為今年重點驗測飛彈。 中科院自力研發的「天弓、天劍、雄風」系列飛彈已部署多年,近年來中科院進行性能提 升的「新三彈」,不但射程更遠也更具抗干擾能力,讓飛彈具致命的打擊能力。知情人士 表示,這些計畫都經過各實驗室分別進行各項的模擬測試,今年都將進入實彈的驗測與作 戰測評。 據指出,因誤擊漁船而聲名大噪的「雄三」飛彈,以代號「磐龍專案」將射程從現有艦載 型150公里,提升超過300公里的「雄三超音速增程型攻艦飛彈」,今年內將進行實彈作戰 測評;該型攻艦飛彈因射程遠,相對飛彈體積就比艦載型「雄三」飛彈要大很多,規畫以 陸地上機動發射車來部署,因雄三超音速攻艦飛彈一直被喻為「航母殺手」,因此雄三增 程型攻艦飛彈就被中科院列為今年重點驗測的飛彈。 另外,代號「雄二B」的次音速的雄二增程型攻艦飛彈,也是將現有艦載型「雄二」飛彈 的射程,從120公里提升到250公里,雄二增程飛彈經過實彈測試命中靶船後,今年進入作 戰測評,也是採陸上機動車部署,未來「雄三超音速增程飛彈」與「雄二增程飛彈」將是 防衛固守作戰中,陸上打擊水面船艦的利器。 在天劍二飛彈成為三軍通用裝備的性能提升進度上,據指出,代號「奔劍專案」的空射型 天劍二飛彈也將進行首次的實彈驗測,除了射程原有的60公里增加到90公里外,因IDF戰 機性能提升後機翼具備滑軌發射能力,掛載空劍二飛彈數量,從原有2枚增加到4枚,增強 IDF戰機的空中打擊能量。 代號「定海計畫」的艦射型海劍二飛彈,雖是海軍新一代戰鬥系統「迅聯專案」內的一環 ,但該專案的垂直發射系統先以海弓三為測試重點,海劍二還是以原有標一飛彈的發射箱 來進行實彈驗測,今年將再次登上濟陽級軍艦上,進行海上的實彈射擊,未來才會與海弓 三整合裝入垂直發射系統中,進行海上的實彈驗測。 代號「勁弩專案」的陸射型陸劍二飛彈,據指出,受到飛彈指揮部移編到空軍的影響,陸 軍重新思考野戰防空的防衛範圍,因此重新啟動陸劍二飛彈的需求,早在2013年在九鵬基 地進行實彈測試時,兩枚陸劍二飛彈同時接戰,分別以擊落貼近海平面與空中靶機,完成 作戰測評。 陸劍二只要再進行實彈射擊,就可進入量產規畫。 因但陸軍認為野戰防空不需要用到陸劍二飛彈,天劍一短程飛彈配合復仇者飛彈系統就可 符合陸軍野戰防空需求,使得陸劍二飛彈未納入「勁弩專案」,這次陸軍重新啟動,因已 完成作戰測評,只要再次進行實彈射擊,就可進入量產規畫。 另外,代號「劍影專案」的海劍羚飛彈(Sea Oryx Missile system)短程防空反飛彈系 統,是以天劍一短程防空飛彈結合紅外線與被動雷達整合導引的輕型、點防禦艦對空飛彈 ,用來攔截反艦飛彈,今年也將安排進入實彈測試。 據指出,天弓飛彈研發計畫上,則是以配合「迅聯專案」的海弓三飛彈的垂直發射為測試 重點,雖然以「商售」方式向美採購的MK-41垂直發射系統還未抵台,但早年中科院有自 行研發國產的垂直發射系統,因不能等到美方垂直發射系統再進行驗測,因此中科院今年 仍持續以國產的垂直發射系統,進行海弓三的實彈驗測。 由於中科院研發的「新三彈」系列飛彈今年都排定進行實彈驗測與作戰測評,加上國軍年 度的「三軍聯合實彈射擊」對現有部署飛彈進行鑑測,今年將是國防自主政策下,正式啟 動國產飛彈性能提升的一年。 http://upmediawebmag.upmedia.mg/upload/ck/_727.jpg
心得感想: 1.風傳媒 上報+朱明 2.各種據先生 3.各種專案 4.另外中科的垂發已經研發出來了? 注意事項:請注意版規內容。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.167.225 PTT 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1483978144.A.922.html
1FpHyrz :不好意思借問一下“商售“有什麼不一樣? 01/10 00:17
2Fkuma660224 :上報+朱明.... 01/10 00:31
3Fnanozako :這是所有聽過的飛彈計畫都列出來的概念就是了 01/10 00:34
4Fwajaka :陸軍是不是特別需要啊? 不然只有復仇者是不是不夠 01/10 00:38
5Fdiechan :是2B 01/10 00:42
6Fjoey1149 :增程型沒辦法用艦射小可惜 01/10 00:45
7Fjoey1149 :未來的台版神盾不知會用國產還是MK-41垂發 01/10 00:47
8Fnewstyle :美國每次都台灣研發出什麼新玩具之後就賣同類的玩具 01/10 01:05
9Ffranz10123 :海劍羚原來還在測試O_O 01/10 01:12
10Fedison :據軍官表示:很忙, 很茫 01/10 01:13
11Ffranz10123 :以為已經開始量產了 01/10 01:15
12Fdiechan :海劍羚從提案到現在好像還不到兩年 01/10 01:20
13Freinherd :海羚羊會不會從建案到量產太快阿 01/10 06:19
14Fblakespring :雄三150公里 01/10 07:48
15Fdopyu :朱記者又來自由創作了?以前是據性現在是據指出啊, 01/10 07:48
16Fdopyu :換湯不換藥又是熟悉的上報。啥國產垂發啊,該不會是 01/10 07:48
17Fdopyu :弓三的發射架是垂直的所以自動聯想成垂發吧 01/10 07:48
18FZefr :國產垂發應該是這個吧 01/10 08:20
19FZefr :https://goo.gl/Z0lCOI 01/10 08:21
20FZefr :艦射應該也是增程的 01/10 08:21
21Fdopyu :機動垂直發射架不是艦上垂發,果然真的有人混在一起 01/10 08:35
22Ffantasyhorse:當小說看看就好的新聞.... 01/10 08:52
23FZefr :文裡面寫得很清楚,那是艦用VLS 01/10 08:53
24Ffantasyhorse:鄉野傳說又來了,當台灣研發出XX時老美就會賣同等級X 01/10 08:54
25FZefr :http://udn.com/news/story/1/2202630 01/10 08:56
26FZefr :不然這篇更清楚 01/10 08:56
27Fdopyu :沒有美國的話台灣大部分的飛彈都繫乎失能,小蔣和勇 01/10 09:20
28Fdopyu :虎也只是披著台灣皮靠美國團隊的產品,啥美國打壓的 01/10 09:21
29Fdopyu :鄉野傳說真的很有趣啦。還有要是中科院真那麼神垂發 01/10 09:21
30Fdopyu :早就弄完,媒體也不用整天放話說美國不賣MK-41了 01/10 09:21
31Fdopyu :也不用整天想著要把海弓海劍塞進美國貨裡 01/10 09:22
32Fewings :美帝做人什麼時候那麼nice了?他們來當顧問時,就真 01/10 09:51
33Fewings :的只有問了才會回答,所有設計和圖面都得要自己來, 01/10 09:51
34Fewings :工程師沒想到的,美帝派來的顧問也不會主動講 01/10 09:51
35Fewings :如果只是給天弓與艦二用的垂直發射器,那是已經做出 01/10 10:12
36Fewings :來了,但是不方便去相容VLS-ASROC等武器,在橫須賀 01/10 10:12
37Fewings :補給時會很不方便。另外美帝貨會稍微耐用些,其他家 01/10 10:12
38Fewings :的大概熱射五次要維修,美帝貨可以耐十次,這個各國 01/10 10:12
39Fewings :都一樣輸給美帝 01/10 10:12
40Ffantasyhorse:http://bit.ly/2icGT6n 凡是未署名的消息,皆屬臆測 01/10 10:27
41Fkuma660224 :重點是開戰後拉去東海,彈藥不足時。 01/10 10:37
42Fkuma660224 :轉進某超時空神秘領域,MK41就補滿了. 01/10 10:37
43Fkuma660224 :自己做垂發就沒有可能開外掛.... 01/10 10:38
44Fkuma660224 :自己做下單後1年才能取貨.... 01/10 10:38
45FZefr :開戰後老美有貨給台灣嗎?有點懷疑 01/10 10:49
46FZefr :而且要用SM2就得裝照明雷達 01/10 10:50
47Feterbless :美國關島沖繩沒意外都很多現貨 要不要給的問題 01/10 11:17
48Fallen139443 :上報不可信… 01/10 11:29
49FZefr :美國人自己一堆垂發的坑要填 01/10 11:30
50Fewings :寫個借條,第七艦隊向第六艦隊借飛彈,不小心就會多 01/10 11:34
51Fewings :借四五艘艦的份量 01/10 11:34
52Fjess730612 :竟然有人擔心米帝儲備我還滿訝異的... 01/10 11:51
53FSCROIX :主戰艦那個很簡陋的圖還是有兩個應該是照射雷達的東 01/10 12:00
54FSCROIX :西但位置好像不太對 01/10 12:00
55FZefr :美國的SM2/6可能只夠填滿他們自己的VLS 01/10 12:10
56FZefr :85艘CG和DDG起碼也要5千枚 01/10 12:13
57FZefr :那是很大的坑 01/10 12:13
58Fkuma660224 :軍方如果想要,弓三也能有半主動模式 01/10 12:22
59Fkuma660224 :就像定位類似的標六,有主動半主動 01/10 12:23
60Fkuma660224 :對付先進匿蹤彈時,據說半主動比較可靠。 01/10 12:24
61Fewings :誰說美帝一定要把全球的VLS全填滿?當東亞變成戰爭 01/10 15:45
62Fewings :熱點時,先塞一些ESSM,把SM-2抽出來先送到遠東,這 01/10 15:45
63Fewings :種借西補東的玩法,美軍玩到熟得不得了。 01/10 15:45
64Fewings :照明雷達更不是什麼問題,射控雷達外掛一個連續波發 01/10 15:48
65Fewings :射器就行,不然直接用高脈衝模式代替也行 01/10 15:48
66FSCROIX :vl-asroc、戰斧、sm-3都裝一些,第一個滿出來的一定 01/10 16:12
67FSCROIX :是sm-2 01/10 16:12
68FZefr :我是用一艘船只載60枚SM2/6在算 01/10 16:15
69FZefr :還是要5000枚以上 01/10 16:16
70FZefr :沒有SPG62之類的照明雷達,沒辦法發揮SM2的 01/10 16:17
71FZefr :全部射程 01/10 16:17
72Fewings :SPG-62又沒啥特殊的,有啥不好取代?就只是連續波照 01/10 16:28
73Fewings :明,直接把發射機功率提升就好,你想照到外太空都行 01/10 16:28
74Fewings :而且且美帝手頭的舊SM-2多得要命,要換SM-3還得要把 01/10 16:35
75Fewings :一堆SM-2拉去封存。 01/10 16:35
76FZefr :要先有地方裝... 01/10 16:48
77FSCROIX :船都還沒出來,連個船模都不確定,你怎麼知道沒地方 01/10 16:49
78FSCROIX :裝??? 01/10 16:49
79FZefr :老美手上的SM2,可能連6000枚都不到 01/10 16:51
80FZefr :是不知道啊!但可能根本沒有,臨時怎麼裝? 01/10 16:52
81Fkira925 :....裝60枚SM2?? 為什麼要裝這麼多? 01/10 17:08
82Fkira925 :你是把美國艦隊當成俄系那種CAP機都很吃緊的編成嗎? 01/10 17:09
83Fewings :6000枚這個數字是怎麼來的?剛剛才有人瞎掰被桶而已 01/10 17:31
84Fewings :,怎麼快就有人來踩線了 01/10 17:31
85Fewings :講沒地方裝射控雷達的更是莫名奇妙,連美帝都辦不到 01/10 17:33
86Fewings :的全相位雷達射控,科科院超英趕美辦到了? 01/10 17:33
87Fkuma660224 :其實等台灣搞出DDG服役, 也是202X了。 01/10 18:04
88Fkuma660224 :那時估計連主動版的標六都可能讓你相容。 01/10 18:04
89Fkuma660224 :那時標六也到生產末期要停產了。 01/10 18:04
90Fkuma660224 :標六弓三相似尺寸且都主動彈,相容較簡單。 01/10 18:04
91Fkuma660224 :到時又要吵海軍要不要國彈國造.... 01/10 18:09
92FSCROIX :目前主戰的圖是有的 01/10 18:12
93FZefr :我不知道多少枚,麻煩你告訴我 01/10 18:33
94FZefr :事實是:至少最近十年美國海軍買的數量 01/10 18:34
95FZefr :都很有限,一年平均兩百枚上下 01/10 18:34
96FZefr :就算只裝2/3Mk41,餵飽那麼多船就是要五千枚 01/10 18:36
97FZefr :如果沒要裝那麼多SM2/6,那老美開發SM6反艦能力 01/10 18:38
98FZefr :是開發心酸的嗎?直接多載一點反艦飛彈就好了 01/10 18:38
99FSCROIX :現在的SM-2和SM-6又不是替代關係 01/10 18:39
100FZefr :新的主戰艦頂多相容SM6和用主動尋標器的SM2 01/10 18:43
101FSCROIX :現在談主戰艦真的沒用,那是N年後的事,上面圖也有 01/10 18:45
102FSCROIX :照明雷達,就醬 01/10 18:45
103FZefr :但是問題還是一樣:到底戰時美軍有沒有庫存給台灣? 01/10 18:45
104FSCROIX :巡防艦出現後再談也不遲 01/10 18:46
105Fewings :美帝從1978年就開始生產VLS用的SM-2,你只看近十年 01/10 18:46
106Fewings :,然後和大家講數量不夠??你可以再唬爛點沒關係, 01/10 18:46
107Fewings :反正水桶裡有另一個唬爛五毛可以陪你作伴 01/10 18:46
108FSCROIX :美國SM-2應該是一個爆滿的狀態,所以美國完全不急著 01/10 18:48
109FSCROIX :換SM-2 01/10 18:48
110Feterbless :SM-2也用了40多年 當初冷戰時造的那一大堆塞滿VLS都 01/10 18:53
111Feterbless :還有剩吧 彈藥柱有沒有保養好才是重點 01/10 18:54
112Feterbless :更正 快40年 01/10 18:54
113FSCROIX :可以換啊 01/10 18:56
114Fewings :光是試射,全世界被射掉的SM-2都超過2500枚了,講美 01/10 18:57
115Fewings :帝手中沒SM-2會不到6000枚,真是不曉得腦袋裏裝啥 01/10 18:57
116Fewings :SM-2用的Mk-104藥柱,SM-3/6都還在用,沒有停產,要 01/10 19:03
117Fewings :延壽要抽換都不是問題 01/10 19:03
118Fewings :美帝也是有編列預算在做定期更新 01/10 19:04
119FZefr :你講的數字如果是來自雷神官網的那個 01/10 19:18
120FZefr :那是全球從1970年代到現在的合計數 01/10 19:19
121Fewings :連SM-2生產了多少都不曉得,隨便唬爛個6000枚,你是 01/10 19:24
122Fewings :以為別人都沒看資料,想要唬爛過去? 01/10 19:24
123Fewings :一直到美帝開始輸出神盾技術,SM-2才開始大量售予盟 01/10 19:27
124Fewings :國,你以為外國用戶是能試射多少?就算發神經買了十 01/10 19:27
125Fewings :枚就試射一枚掉,那也代表後面的生產數量是多麼的龐 01/10 19:27
126Fewings :大 01/10 19:27
127Fewings :你連這麼基本的技術資料數據都唬爛一通,那這個當立 01/10 19:29
128Fewings :論基礎,所謂美國飛彈不夠的講法,更本就是笑話 01/10 19:29
129Fkuma660224 :Block1~3產量應破萬。多數在美帝手上 01/10 19:42
130Fkuma660224 :沒事幫美帝擔心飛彈不夠幹嘛,他只用一半 01/10 19:47
131Fkuma660224 :都足以電爆全地球百國聯軍了..... 01/10 19:47
132Fewings :光SM-2就可能超過兩萬了,以前Mk41還沒那麼多東西好 01/10 19:48
133Fewings :裝,但是有一堆泰康德羅佳、史普魯恩斯,每艘都可裝 01/10 19:48
134Fewings :200枚以上,美帝怎麼能不裝滿防範北極熊呢? 01/10 19:48
135Fpathfinder :聯邦無彈論! 01/10 19:53
136FZefr :CG47什麼時候每艘可裝200枚SM2? 01/10 20:17
137FZefr :SM2生產最多的是1980年代,那也是二三十年前的事了 01/10 20:30
138FZefr :不太可能每個都延壽到現在 01/10 20:31
139FZefr :最近二十年,每年生產的數字就是那麼低 01/10 20:32
140FZefr :是要怎麼得到兩萬發這數字? 01/10 20:32
141Fewings :近20年哪裡生產少了?你又要隨便掰個數字來唬爛了嗎 01/10 20:36
142Fewings :? 01/10 20:36
143Fdopyu :過去通常SM系列一年採購都在百發上下(參考美軍的年 01/10 20:36
144Fdopyu :度預算),延壽套件也會近百。最近延壽套件賣出較少 01/10 20:36
145Fdopyu :,但多了SM-3的生產,總量仍是在200上下。1980~90 01/10 20:36
146Fdopyu :大生產,外加後來每年的這個數量,很輕鬆就能推斷現 01/10 20:36
147Fdopyu :存的SM2以上的飛彈過5000發的。很簡單的搜個英文資 01/10 20:36
148Fdopyu :料而已,有啥好爭的 01/10 20:36
149Fewings :美帝以前飛彈買的比VLS還多,光是SM-2MR就有八個子 01/10 20:39
150Fewings :型號,每個型號的基本生產經濟批量至少也是上千起跳 01/10 20:39
151Fewings :,這還不包括後來的SM-2ER。 01/10 20:39
152Fewings :SM-2 MR的產量實在太多了,到現在美帝也還在延壽使 01/10 20:42
153Fewings :用,之前神盾艦首次實戰就是先射SM-2MR清庫存 01/10 20:42
154Fewings :近十年美帝買SM-2幾乎都是買ER,因為射程比較長,但 01/10 20:44
155Fewings :是不代表滿倉庫的MR就會拿去報廢 01/10 20:44
156Fewings :還好今天不是在談戰機,不然照這種只看最近10年的蠢 01/10 20:48
157Fewings :推論,美帝空軍大概只有不到200架飛機了 01/10 20:48
158FZefr :現在沒有SM2 ER,block 4/4A也都停產了 01/10 20:51
159Fewings :台灣的鷹式飛彈用了40年,操演時還是一樣運作正常, 01/10 20:53
160Fewings :擊中靶機,怎麼會有人覺得區區20年飛彈就不能使用? 01/10 20:53
161Fdopyu :欸抖,武器停產後繼續使用十多年才是這世界的常態。 01/10 20:59
162Fdopyu :現在美帝用的是停產的戰車,飛的是停產的飛機,但 01/10 20:59
163Fdopyu :有人敢說M1和F-15不能戰鬥的嗎......用有沒有停產 01/10 20:59
164Fdopyu :推斷東西是否已經退役其實是很盲目的行為 01/10 21:00
165Fpathfinder :F-22:瞧不起停產的捏! 01/10 21:03
166FZefr :https://goo.gl/EeauDb 01/10 21:03
167FZefr :這裡有人統計有紀錄的數量 01/10 21:03
168FZefr :最近二十幾年來就是只有那麼多 01/10 21:04
169FZefr :台灣鷹式飛彈是特例,拿來比美國不是xx比雞腿? 01/10 21:05
170FZefr :你就算連延壽的都算進去,總數也 01/10 21:09
171FZefr :不可能太高的 01/10 21:09
172FZefr :兩萬發絕無可能,一萬大概很難 01/10 21:12
173FZefr :六千是比較合理的數字,四千我不意外 01/10 21:13
174FSCROIX :原來戰斧有3790發,我有點嚇到 01/10 21:17
175Fdopyu : https://i.imgur.com/T1UpQT8.jpg SM-3的資料 01/10 21:19
176Fdopyu : https://i.imgur.com/5xmfHmT.jpg SM-2/6的資料 01/10 21:20
177Fewings :1996年後下水了超過40艘柏克級神盾艦,每艘有96具VL 01/10 21:20
178Fewings :S,然後你拿出來的報告裡面美帝還買不到500枚 01/10 21:20
179Fdopyu :要找也找這種的吧、google一下fy就有資料了 01/10 21:21
180Fdopyu :2010年後每年大概也是新增SM-2/3/6共百多發啊 01/10 21:22
181Fdopyu :何況以前生產的東西也不會消失啊,過5000發有問題? 01/10 21:23
182Fdopyu :還有你表列中每年購買那幾百個item就是延壽組件 01/10 21:24
183Fdopyu :不是只有台灣特例,人家佛萊徹一路用到1970年代勒 01/10 21:25
184Fkuma660224 :喂狗keyword: 11,504 SM-2 Blocks 01/10 21:29
185Fkuma660224 :目前沒聽說有任何SM2除役,可假定都在役 01/10 21:30
186Fkuma660224 :頂多一些打掉或拿去魔改 01/10 21:32
187Fkuma660224 :2016年資訊是舊標二可能升級主動尋標 01/10 21:32
188Fkuma660224 :順便延壽一路用到2030 01/10 21:33
189Fdopyu :演習或實戰打掉的就沒了,還有些意外事故和保養問題 01/10 21:34
190Fdopyu :啥的也會消耗,持有總數不過萬很有可能,但像某人 01/10 21:34
191Fdopyu :宣稱的那麼少就是完全不可能了 01/10 21:34
192Fkuma660224 :由於2012後就不再採購新彈,得拿舊貨來改 01/10 21:35
193Fkuma660224 :我看鷹式不是特例,標二家族也會活超久。 01/10 21:38
194Fkuma660224 :只是10年後不見得是你原本認識的標二了 01/10 21:38
195Fkuma660224 :標二有外國單在養產線,所以不怕無法延壽 01/10 21:41
196Fdopyu :標六就標二魔改啊......每年生產還不少勒。我想某 01/10 21:42
197Fkuma660224 :再說美帝看看SM6那個價格....不延也不行。 01/10 21:42
198Fdopyu :些人是誤認標三是標二的接續,但標三是全新的彈 01/10 21:42
199Fkuma660224 :雖然SM2/SM6有直系血緣,但價格嚇死人 01/10 21:43
200Fdopyu :能夠打衛星的那種。標六才是標二血統正繼承者 01/10 21:43
201Fkuma660224 :未來87%會是高低配,SM6配SM2混搭 01/10 21:44
202Fewings :共匪給了美帝藉口,可以多買不少SM-3,到時也會排擠 01/10 21:48
203Fewings :VLS艙位 01/10 21:48
204Fdopyu :標三比標六貴了兩倍半...神盾不需要每格垂發都塞滿 01/10 21:54
205Fdopyu :可以攔截ICBM的彈吧。可見的未來仍是SM-2/6最多 01/10 21:54
206FZefr :飛彈又不是飛機,個別彈除役那會有新聞? 01/10 23:18
207FZefr :SM2 ER是早沒了,MR Blk 1差太多不可能升級 01/10 23:19
208FZefr :MR blk 2應該是1986年服役 01/10 23:23
209FZefr :這之後就算一年生產一千枚,到1991年 01/10 23:24
210FZefr :也不過6000枚 01/10 23:25
211FZefr :之後二十幾年算它生產2000枚 01/10 23:26
212FZefr :也不過8000枚。扣掉打掉和其他消耗 01/10 23:27
213FZefr :還有有些可能根本沒升級,4000-6000是合理估計 01/10 23:27
214FZefr :如果這估計正確,美國的確不會有多餘的彈 01/10 23:29
215FZefr :可以借給台灣 01/10 23:29
216Fewings :你自己隨便亂講個數字,然後算得很開心,算出一堆垃 01/10 23:37
217Fewings :圾要幹嘛? 01/10 23:37
218Fewings :你那一年一千枚,是剛剛聽樓下的流浪狗告訴你的? 01/10 23:38
219FSCROIX :不爽就用買的,反正臺灣更新也是N年,買到時候的美 01/10 23:42
220FSCROIX :國新彈也是爽爽 01/10 23:42
221Fewings :而且SM-2 ER 也還在服役,又是那隻流浪狗告訴你現在 01/10 23:50
222Fewings :已經沒有了? 01/10 23:50
223FSCROIX :RIM-67和RIM-156都是SM-2 ER前者退役了,後者尚未 01/10 23:58
224Fewings :反正他只是想硬拗說美國飛彈不夠,故意扭曲數據,然 01/11 00:13
225Fewings :後刻意忽略事實 01/11 00:13
226FZefr :一年一千枚是高估數,實際上絕對不到 01/11 01:18
227FZefr :我是算給你看,就算那幾年一年年產一千枚 01/11 01:19
228FZefr :你也頂多只有八千枚,兩萬枚絕無可能 01/11 01:20
229FZefr :至於block4算做ER…好吧,的確有這種說法,那就算好 01/11 01:26
230FZefr :了。不過block4也就少少的那幾十枚而已 01/11 01:28
231FZefr :反正不管怎麼算,美國在戰時很難會有多的飛彈給台灣 01/11 01:29
232FZefr :這就是我要說的。要說我硬拗,先去證明兩萬枚的數字 01/11 01:30
233FZefr :怎麼來的再說 01/11 01:30
234FZefr :好,我看到11,504的數字了,這是block1-3B 01/11 01:39
235FZefr :加上block4的162,總共是11,668枚 01/11 01:40
236FZefr :假設1992年後生產2000枚,那之前生產量應該是 01/11 01:42
237FZefr :9,668枚。算起來,1978-1991年平均一年691枚而已 01/11 01:44
238FZefr :假設試射打掉的全部都是block1,block2全部保留或 01/11 01:46
239FZefr :昇級,那全部block2-4加起來也不過6,146枚 01/11 01:47
240FZefr :(假設自1986年起生產的都是block2-4) 01/11 01:48
241FZefr :而實際block2-4絕對低於這數字,所以估計 01/11 01:49
242FZefr :4,000-6,000那裡不對?而如果美軍手上只有那麼多彈 01/11 01:50
243FZefr :戰時那有多餘的彈給台灣啊?有也很少 01/11 01:50
244Fewings :你國小有畢業嗎?怎麼數字自己都兜不攏? 01/11 02:11
245Fmarsman160 :可以回文嗎 這排版看的有夠頭痛... 01/11 02:13
246Fewings :另外,11,504這個數字也不是生產數量,這是美帝手頭 01/11 02:36
247Fewings :SM-2 MR飛彈的數量。在FY98時是11,505枚,到了FY99 01/11 02:36
248Fewings :才變成11,504枚。 01/11 02:36
249Fdopyu :某人真的很固執欸,光1997-99這三年就統包生產了150 01/11 07:56
250Fdopyu :0枚,往前只會多不會少,說90年代只生產2000枚是根 01/11 07:56
251Fdopyu :本是連英文資料都不會查吧,明明網路上就能搜到美軍 01/11 07:56
252Fdopyu :的政府採購預算書(民主國家的特色,需要公開),偏 01/11 07:56
253Fdopyu :偏要用自己的腦補去兜自己相信的數字。現存兩萬發是 01/11 07:56
254Fdopyu :不太可能,但合理推估都是在一萬上下,globalsecuri 01/11 07:56
255Fdopyu :ty也是條例如此,硬要用湊的把資料湊成自己喜歡的 01/11 07:56
256Fdopyu :樣子來壯膽是來鬧版的? 01/11 07:56
257Fdopyu :另外測試彈和演習彈不同,在美軍公開預算書裡面測 01/11 08:05
258Fdopyu :試彈的會計項目會分列,演習彈的就只是一般的實彈; 01/11 08:05
259Fdopyu :前者打掉不會影響存彈量,後者會。雷神官網上的是 01/11 08:05
260Fdopyu :把全部打掉的湊在一起了,不然查BMD欄也沒購買那麼 01/11 08:05
261Fdopyu :多發測試,硬要用這個打掉的去推數量好歹先會看美軍 01/11 08:05
262Fdopyu :的公開預算書吧,純腦補是怎樣...... 01/11 08:05
263FZefr :你們到底有沒搞懂啊? 01/11 10:08
264FZefr :ACAT program的數量就是生產數 01/11 10:10
265FZefr :誰跟你手頭上?生產數有一萬多沒錯 01/11 10:11
266FZefr :問題是裡面有很大一批是block1 01/11 10:11
267FZefr :那些彈不會留到現在 01/11 10:12
268FZefr :block2要到1986年才有,前面的計算是告訴你 01/11 10:13
269FZefr :只算block2以後,就算沒任何消耗 01/11 10:15
270FZefr :算出來的估計數就是6,148 01/11 10:16
271FZefr :另外也沒人說90年代生產2000枚,那是1992到現在的 01/11 10:18
272FZefr :數字 01/11 10:18
273Fdopyu :又在腦補了?不看美國公開預算書靠推測真的在鬧版? 01/11 10:19
274Fdopyu :sm2 block1第一批正式退役處分處理在2014年才開始, 01/11 10:19
275Fdopyu :預計到2020年才會處理完,並由sm6加速生產取代之( 01/11 10:19
276Fdopyu :參考我上面貼的sm2/6預算年度圖)。飛彈要封存退役也 01/11 10:19
277Fdopyu :是需要編預算處理的,你以為和你家丟垃圾一樣拿去外 01/11 10:19
278Fdopyu :面銩了就是?有沒有腦子?還不可能留到現在勒,真 01/11 10:19
279Fdopyu :的只會出一張嘴? 01/11 10:19
280FZefr :1997-1999生產1500枚的數字怎麼來的? 01/11 10:19
281FZefr :要不要提供一下資料? 01/11 10:20
282Falecgood :是不是重新發文比較好 看的眼睛好花.... 01/11 10:21
283FZefr :預算書在哪?要不要貼連結? 01/11 10:22
284Fdopyu :Google上打個fy 1998 SM-2 就有美軍的年度預算圖了 01/11 10:22
285Fdopyu :,連這個都還需要我教?會不會查資料? 01/11 10:22
286FZefr :我看到了,那是block4A的生產計畫 01/11 10:26
287FZefr :你搞笑嗎? 01/11 10:26
288FZefr :那是很多年的計劃,而且也被取消了 01/11 10:27
289Fewings :又在腦補,最好是生產數還會倒退啦,你以為是開時光 01/11 10:37
290Fewings :機喔 01/11 10:37
291FZefr :計劃數和實際數本來就有差 01/11 11:07
292FZefr :不然一年只消耗一枚,有可能嗎? 01/11 11:08