Re: [问题] 有关CVC置放

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---麻醉科医师厉害 打CVC都不用US? 可能台湾麻醉医师比较厉害, 打CVC都不用ultrasound 美国不管你是intervention radiologist, 麻醉医师, "每个"病人都会用ultrasound guide. 你如果在美国找到一个不用US放CVC的医师, 我回台湾请你吃饭 美国麻醉科都有guideline, 你不遵守guideline是你的事情 但新进医师总是要学正确的知识? 你不妨出个paper, 或台湾麻醉医学会要不要做个guideline, 不用超音波?? 根据台湾的data, US不是必须 这样也很好, 台湾医师技术独步全球 ----时间赶不能用US? 用US需要你多久时间, 看一下会很难吗 难道你用US要花三分钟找血管? ---会染污 用US才能降低感染的机会, 减少失败的机率 都有paper写了 台湾是医院不舍得买无菌的US probe cover 要提CVC感控, 也有很多可以讲啦 有多少人一没有central line indication就拔line?换成peripheral 有多少医院有antimicrobial cap 我也当过台湾的intern和R好吗 我一直觉得很奇怪 为啥很多人一直讲evidence based, 其实是evidence preference 自己喜欢的practice, 就有evidence, 好像自己很读paper 自己不喜欢的, 或违背自己以前的practice, 就说guideline是用来参考的 都你讲就好了, 就发paper呀, 要不然学日本自己发guideline 这就让我想的laparoscopic的故事, 老医就开open很厉害,说我很快 排斥腹腔镜, 结果时间会证明一切的 -- ※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 75.164.225.69 ※ 文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1541752189.A.5C6.html※ 编辑: karma99 (75.164.225.69), 11/09/2018 16:37:24
1Fscott112: 台湾可是有些医院的大老会说出低阶医师不得使用sono 11/09 16:45
2Fscott112: 这种话的呢...... 11/09 16:45
3Fleon80148 (5留言): 等之后有蓝芽接手机探头的probe就没有cover很贵的 11/09 16:51
4Fleon80148 (5留言): 问题了,无菌手套一套就可以上了 11/09 16:52
5Fjjoonnyy (6留言): 台湾一天打几个病人 美国能比吗?? ECHO就你一个人用 11/09 16:52
6Fleon80148 (5留言): 是医院想省钱 老是用costdown的方法做事 11/09 16:53
7Fjjoonnyy (6留言): 通常就正常人直接上 感觉难的才考虑ECHO吧!! 11/09 16:53
8Fjjoonnyy (6留言): 当然如果人手一台ECHO机 我想每个病人都用 会更好 11/09 16:54
9Fleon80148 (5留言): 以前实习时还遇过整栋大楼只有ICU跟病房各一台echo 11/09 16:55
10Fjjoonnyy (6留言): 拿美国比 有时真的很难比 像之前有Paper写训练on 11/09 16:57
11Fkarma99 (6留言): 所以我说如果资源受限没有US也只好landmark了 11/09 16:57
12Fjjoonnyy (6留言): double lumen的量 一个月大约2-3根(台湾正常R一天 11/09 16:57
13Fkarma99 (6留言): 但是不要认为这样就是对的 也应该了解目前的evidenc 11/09 16:57
14Fjjoonnyy (6留言): 可能就超过这个数量了 一个月4-50根 根本常态 11/09 16:58
15Fkarma99 (6留言): e是什么. 很多人是因为以前人这样教 我就这样做 11/09 16:58
16Fkarma99 (6留言): 就问一句好了有多少总医师等级会做real time US CVC 11/09 17:01
17Fkarma99 (6留言): 大家都觉得不一定要US, 就来发个paper, 然后告诉 11/09 17:04
18Fkarma99 (6留言): 大家我们怎么教学的, 这样医疗才会进步 11/09 17:05
19Fpaulloxa: 目前pgy,内科外科只有icu有echo 11/09 17:10
20FKevin901227: 中部CP值最高的intern都会real time了大家在吵什么 11/09 17:18
21Felfish123: 同意kevin 不会real-time 连我大贵院int都不如 11/09 17:21
22Felfish123: 干脆说一律不准用听诊器,一定要贴胸听心音 11/09 17:23
23Faneshsiao (14留言): 我自己打cvp从开始消毒到缝固定两边之后贴op site 11/09 17:23
24Faneshsiao (14留言): 是七分钟以内,如果要推超音波来,大概要等五到十 11/09 17:23
25Faneshsiao (14留言): 分钟,这是超音波在没有人用不用排队的情况。在大 11/09 17:23
26Faneshsiao (14留言): 医院目前两台超音波机器的情况下,早上第一台刀平 11/09 17:23
27Faneshsiao (14留言): 均五到十台手术要放cvp。不能以个人的医院情况去评 11/09 17:23
28Faneshsiao (14留言): 论别人 11/09 17:23
29Faneshsiao (14留言): 当你熟悉这个procedure后超音波是一个有力的工具, 11/09 17:31
30Faneshsiao (14留言): 但是如何使用的是人,超音波对我老人来说是主治多年 11/09 17:31
31Faneshsiao (14留言): 后才流行的东西,我用第三次之后就上手,现在是判断 11/09 17:31
32Faneshsiao (14留言): 需不需要的问题?临床判断如何使用超音波达到最大 11/09 17:31
33Faneshsiao (14留言): 效益的paper才有意义,这篇文讲的主题发的paper不会 11/09 17:31
34Faneshsiao (14留言): 有杂志收的,除非是几千例的调查 11/09 17:31
35Faneshsiao (14留言): 台湾的麻醉医师麻醉品质不一定赢美国,但是技术肯定 11/09 17:36
36Faneshsiao (14留言): 赢美国,台湾的麻医上麻量都太多了 11/09 17:36
37Fahadears: 谁说麻醉科打cvc 都不会用echo??? 11/09 17:58
38Fahadears: 然后不用知道landmark 和anatomy 能扫echo? 11/09 17:59
39Fnnsc: 医疗是在进步的,有机会学就尽量去用,不然就去抓 11/09 18:14
40Fnnsc: 草药看病就好了 11/09 18:14
41Fcboak: 你别自以为美国好棒棒 guideline谁不懂?你在美国就 11/09 18:56
42Fcboak: 比较懂guideline? 现实就是台湾做不到每台soon guid 11/09 18:56
43Fcboak: e啦! 11/09 18:56
44Fjeff52: 我都直接会诊会real-time打CVC的专家帮病人打,给您 11/09 19:19
45Fjeff52: 参考 11/09 19:19
46Fpewpewlaser (26留言): landmark 说多好多厉害, 那为什么会有 subclavian 11/09 19:24
47Fpewpewlaser (26留言): venous line 插到 innominate artery 这种鸟事? 11/09 19:24
48Fpewpewlaser (26留言): 反正出事又不是自己擦屁, amiright? 11/09 19:24
49Fynk (8留言): guideline也不会说门诊一个病人只看5分钟,但这就是 11/09 19:27
50Fynk (8留言): 台湾现况 11/09 19:27
51FYokoyamayui: 就像在西非狮子山或是刚果民主共和国 11/09 19:29
52FYokoyamayui: 没办法都用sono guide一样 台湾也无法 11/09 19:29
53Fm82: 都没中过artery是夜路走不够多吧..guideline推不进 11/09 19:43
54Fm82: 去,反复几次还是卡死没sono要怎么解? 11/09 19:43
55FDickWarGod (8留言): 为什么台湾设备做不到,我们就得默默吃下来?难道你 11/09 19:52
56FDickWarGod (8留言): 们不会去反映去陈情吗?拿著sono就是standard care 11/09 19:52
57FDickWarGod (8留言): ,然后你辩驳是时间来不及/设备跟不上,这原po的例 11/09 19:52
58FDickWarGod (8留言): 子一样是强辩,我open开比较快,你们腹腔镜通通是 11/09 19:52
59FDickWarGod (8留言): 基本功不好一样。可不可以真的学习EBM而不是嘴巴讲E 11/09 19:52
60FDickWarGod (8留言): BM,真的设备不行/时间不够,就要牺牲病人的健康安 11/09 19:52
61FDickWarGod (8留言): 全吗?台湾不能只是原地踏步,还需要主治级的医生多 11/09 19:52
62FDickWarGod (8留言): 多带动思考,而不是这样狡辩啊! 11/09 19:52
63FFelixKao: 负担不起腹腔镜和echo的国家和地区很多啊台湾为什搜 11/09 19:58
64FFelixKao: 能是其中一个 11/09 19:58
65Fmightymouse (13留言): 有一个疑问,如果从一开始训练就是用echo guide,如 11/09 20:11
66Fmightymouse (13留言): 果有一天忽然到了一个没echo的地方,有办法打的上 11/09 20:11
67Fmightymouse (13留言): 吗? 11/09 20:11
68Fmightymouse (13留言): 台湾没办法随处拿到超音波的地方多的是 11/09 20:12
69FSwaN5566: 我就遇过病房on不上 送麻醉科一小时也on不上的... 11/09 20:17
70Fmartinlin77: 手边有ultrasound,就尽量用,真的方便又安全 11/09 21:16
71Fynk (8留言): Open和腹腔镜那个举例不当吧!今天大部份医师都会Ec 11/09 21:28
72Fynk (8留言): cvc 和盲打,排斥腹腔镜的医师是因为自己不会 11/09 21:28
73Fynk (8留言): Echo guide cvc 11/09 21:29
74Fynk (8留言): 用门诊举例更清楚,你门诊一个病人看30分钟,比照躬 11/09 21:31
75Fynk (8留言): 得行的通吗?这就是台湾现况 11/09 21:31
76Fynk (8留言): 比照国外 11/09 21:32
77Fken90007 (8留言): 推Echo只多花你三分钟,大家打CVC那么赶是在赶啥? 11/09 21:47
78Fken90007 (8留言): 整天吹自己盲打CVC五分钟一条,却忘了这样的经验 11/09 21:50
79Fken90007 (8留言): 有多少是建立在那些不会发生的arterial puncture 11/09 21:51
80Fken90007 (8留言): 现在哪间ICU没有echo的,拜托来跟大家说一下 11/09 21:53
81Fken90007 (8留言): tapping胸水腹水也都一起来盲打,大家说好不好 11/09 21:56
82Fpewpewlaser (26留言): 求快/现况就是如此/我爽就是对的 vs 安全... 所以台 11/09 21:59
83Fpewpewlaser (26留言): 湾整体底线就是 cost down 还真的不意外. 还有楼上 11/09 21:59
84Fpewpewlaser (26留言): 有说没打到动脉是夜路没走够, 我从小训练就是USS gu 11/09 21:59
85Fpewpewlaser (26留言): ided, 以前守ITU一天最高打7只CVC, 到现在IR PICC/t 11/09 21:59
86Fpewpewlaser (26留言): unneled line 我还真的没打过动脉. CFA puncture 11/09 21:59
87Fpewpewlaser (26留言): 我也没打到CFV过。倒是 iatrogenic innomiate arte 11/09 21:59
88Fpewpewlaser (26留言): ry puncture 帮急诊补过两次... 大家不是都呛超英 11/09 21:59
89Fpewpewlaser (26留言): 赶美,还是可能我真的运气好? 11/09 21:59
90Fsnakepan: 台湾医院感控都无视guideline啊... 11/09 22:39
91Fmightymouse (13留言): 地区医院一堆ICU真的没有一台堪用的echo啊 11/09 23:03
92Fmightymouse (13留言): 能用echo我当然想用,能当人干嘛当畜牲 11/09 23:06
93Fmightymouse (13留言): 问题是真的无法在第一时间拿到一台真的堪用的超音波 11/09 23:09
94Fmightymouse (13留言): 病人又快死了,没超音波也是要硬上啊 11/09 23:09
95Fken90007 (8留言): 紧急状况你要拿原子笔插气胸、美工刀做环状软骨切开 11/09 23:22
96Fken90007 (8留言): 、搥胸取代电击,我都举双手赞成 11/09 23:22
97Fken90007 (8留言): 「病人快死了,所以我们立刻来放CVC」,观念蒸蚌 11/09 23:26
98FHoterLin: 讲每个都要做sono真的是现实感脱离 11/09 23:27
99Fpewpewlaser (26留言): 病人有立即死亡危险的话你还慢慢放 jugular/subclav 11/10 00:38
100Fpewpewlaser (26留言): ian CVC? 都嘛直接 crash fem line 不然就 IO...了 11/10 00:38
101Fpewpewlaser (26留言): 吧? emergency access 跟 central access 还是有一 11/10 00:38
102Fpewpewlaser (26留言): 些些不一样。还有好奇一问... 为什么超音波会简称ec 11/10 00:38
103Fpewpewlaser (26留言): ho? 你平常会 order echo-gallbladder? echo-soft t 11/10 00:38
104Fpewpewlaser (26留言): issue? echo-thyroid? 11/10 00:38
105Fleon80148 (5留言): 好奇问不然要怎么简称? B超? 11/10 00:44
106Fpewpewlaser (26留言): ultrasound/USS/sonogram/sonography? B超 (b-scan) 11/10 00:52
107Fpewpewlaser (26留言): 只有眼科这样叫吧? 明明就 b-mode 看眼睛的就是喜 11/10 00:52
108Fpewpewlaser (26留言): 欢叫 b-scan 11/10 00:52
109Fdeltaz (40留言): 麻醉科早上赶刀不用echo是很常见的事情,但这种事 11/10 02:53
110Fdeltaz (40留言): 说起来可耻,就别到处说了,不要用超音波不要用小 11/10 02:53
111Fdeltaz (40留言): 针try,最快就3~5min,so what?? 医疗是比品质还是 11/10 02:53
112Fdeltaz (40留言): 比速度?? 标准方案整体来说并发症就是比较少,每个 11/10 02:53
113Fdeltaz (40留言): 人都想用我技术好所以不需要(有些是真好,有些是自 11/10 02:53
114Fdeltaz (40留言): 以为),不把制度建立好,才会造成台湾医疗的某些困 11/10 02:53
115Fdeltaz (40留言): 境 11/10 02:53
116Fdeltaz (40留言): 还记得有一次上面的老师说"你明明小针大针都是一次 11/10 02:57
117Fdeltaz (40留言): 上,为何要多此一举用小针try,我都是大针直接上, 11/10 02:57
118Fdeltaz (40留言): 等等我示范给你看快多少",然后就直接中A到处喷, 11/10 02:57
119Fdeltaz (40留言): 惨 11/10 02:57
120Fdeltaz (40留言): 另外麻醉科很少有自己去访视术后的病人,所以常常 11/10 02:59
121Fdeltaz (40留言): 会觉得自己好棒棒,如果多去病房跟ICU走动,会发现 11/10 02:59
122Fdeltaz (40留言): 自己能改善的项目远比想像中的多,多看病人才有机 11/10 02:59
123Fdeltaz (40留言): 会让自己更上一层楼,共勉之 11/10 02:59
124Ftaijap0811: 推 看到一堆人说 用ultrasound比较容易有感染 就知 11/10 07:23
125Ftaijap0811: 道为什么evident based medicine很难推 连医生这种 11/10 07:23
126Ftaijap0811: 高知识分子很多都嘛只看个人经验忽视全体数据 11/10 07:23
127Fpewpewlaser (26留言): ^这很有画面,有笑有推。 11/10 07:26
128Fpewpewlaser (26留言): 比较好奇楼上说一只五分钟的。。。 sterile field 11/10 07:32
129Fpewpewlaser (26留言): 是怎么用, 有等消毒水干吗? 然后贵医院真的穷到没 11/10 07:33
130Fpewpewlaser (26留言): 有 sterile uss gel 跟 probe cover 可以用? 没 ste 11/10 07:33
131Fpewpewlaser (26留言): rile uss gel 有 PR 用的随身包水性润滑液吧? 再穷 11/10 07:33
132Fpewpewlaser (26留言): 酸的话 chloroprep 沾湿一点还是看到到啊。。。 11/10 07:33
133Fdeltaz (40留言): 有等消毒都干了才打,一定要不只10min,早上赶刀很 11/10 08:02
134Fdeltaz (40留言): 可怕的,不要问 11/10 08:02
135FBernael (8留言): Sono最大问题是realtime时多两个注意点 要抬头看要 11/10 08:47
136FBernael (8留言): 扶探头 针尖感与回抽感无法像原本如此敏锐 因为原 11/10 08:47
137FBernael (8留言): 本注意力分散从两点变四点 11/10 08:47
138FBernael (8留言): 叫新人练 反而先不要从sono开始 不然他永远练不出针 11/10 09:09
139FBernael (8留言): 感 老手才适合用sono降低并发症率 11/10 09:09
140Fdeltaz (40留言): sono in plane进针根本不需要针感, 眼睛都看著针稳 11/10 09:23
141Fdeltaz (40留言): 稳进去血管了哪需要针感,一手针一手探头,很吃手 11/10 09:23
142Fdeltaz (40留言): 的稳定度就是了(台湾有超音波就偷笑了,要有助手扶 11/10 09:23
143Fdeltaz (40留言): 探头应该是妄想) 11/10 09:23
144Fcasanovatony (6留言): 未来的趋势就是sono会取代大部分听诊器等基本工具 11/10 10:21
145Fcasanovatony (6留言): 的功能成为必备的检查工具 对于sono应该是用学习、 11/10 10:23
146Fcasanovatony (6留言): 练习的态度使用 而不是万不得已才在用 sono使用能力 11/10 10:23
147Fcasanovatony (6留言): 不如人早晚会被淘汰 一点浅见 11/10 10:23
148Fcasanovatony (6留言): 新人就不练习用sono 等他成为老手也就觉得自己不需 11/10 10:28
149Fcasanovatony (6留言): 要用更不想用也不会用了 11/10 10:29
150Frivafann (6留言): 大部分穷酸医院就算病房有echo,image quality也都没 11/10 10:42
151Frivafann (6留言): 办法把针尖看清楚,用这种echo事前定位可以,real t 11/10 10:42
152Frivafann (6留言): ime 有时反而会增加困扰 11/10 10:42
153Faimlin: 每天都用echo guide啊 11/10 10:56
154Faimlin: 血管 胆道 肾盏 pleural 全都guide 11/10 10:58
155Faimlin: 也没用特别好的机器 练几次就会了 11/10 11:00
156Faimlin: 简单啦 blind打cvc难多了 landmark会有variation 11/10 11:02
157FBernael (8留言): 说没针感的就是没练出啰 11/10 11:05
158FBernael (8留言): Sono定位没有不会用的问题 因为纯定位是无learning 11/10 11:10
159FBernael (8留言): curve可言 11/10 11:10
160Fdeltaz (40留言): 我们的工作一天要打十几只很常见,一年算起来不知 11/10 11:27
161Fdeltaz (40留言): 道有多少。量这么大要没针感不容易,问题是real ti 11/10 11:27
162Fdeltaz (40留言): me做根本不需要这东西,新手练sono guide一阵子之 11/10 11:27
163Fdeltaz (40留言): 后,并发症低速度也不会慢多少,现在医疗是比失败 11/10 11:27
164Fdeltaz (40留言): 率而不是比成功率的。针感这东西,只能说到贫穷国 11/10 11:27
165Fdeltaz (40留言): 家去做义诊的时候很有帮助而已,但我以为台湾是开 11/10 11:27
166Fdeltaz (40留言): 发中或已开发国家,所以应该比照先进国家的做法才 11/10 11:27
167Fdeltaz (40留言): 对吧? 11/10 11:27
168Fdeltaz (40留言): 题外话,其实病人血管解剖位置变异很多,我如果徒 11/10 11:37
169Fdeltaz (40留言): 手打,后来都是看血管搏动,跳一下的是A跳了两三下 11/10 11:37
170Fdeltaz (40留言): 的是V,血管比较扁,除了调整头低脚高之外,还可以 11/10 11:37
171Fdeltaz (40留言): 配上请病人深呼吸憋气做valsava maneuver,再配上 11/10 11:37
172Fdeltaz (40留言): 进针时稍微在血管上停顿一下感受一下是A或是V,遇 11/10 11:37
173Fdeltaz (40留言): 到有点变异又刚好没echo,基本上可以顺利打上不需 11/10 11:37
174Fdeltaz (40留言): 要找echo来救,但还是没有用echo好 11/10 11:37
175Fdeltaz (40留言): 针尖找不到,除非是用古董机型,不然十之八九都是 11/10 11:40
176Fdeltaz (40留言): 进针角度不对,平进针才看的清楚 11/10 11:40
177Fdeltaz (40留言): 神经阻断用22号长针(没钱用专用针),超音波下也可 11/10 11:46
178Fdeltaz (40留言): 以看很清楚,CVP大针超粗,要错过有点困难 11/10 11:46
179Frivafann (6留言): 事实上就是地区医院在病房顶多只有古董雪花机,大针 11/10 12:11
180Frivafann (6留言): 下去后面都是acoustic shadow,除非打定主意只留cent 11/10 12:11
181Frivafann (6留言): er,否则两种都要学 11/10 12:11
182FScarletbird: 打个cvc健保几点啊 无菌探头 太浪费了吧 制作人疯了 11/10 12:55
183FScarletbird: 吗 11/10 12:55
184Fdriftingjong: 虽然你说的没错 但以美国医中看天下?LOADING差多少? 11/10 14:22
185Fmightymouse (13留言): 台湾的很多地区医院就是连一个堪用的超音波都没有 11/12 14:26
186Fmightymouse (13留言): 啊,还是所有需要CVC的都转院? 11/12 14:26
187Fmightymouse (13留言): 小弟我待的乡下医院超音波连扫腹水都有困难,就为了 11/12 14:30
188Fmightymouse (13留言): ICU买一台超音波,两年过去我离职了还没看到超音波 11/12 14:30
189Fmightymouse (13留言): 的影子 11/12 14:30
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46 [问题] 有关CVC置放 cyrus0345 2018-11-08T17:24:41
136 Re: [问题] 有关CVC置放 karma99 2018-11-09T05:53:54
8 Re: [问题] 有关CVC置放 loserfatotak 2018-11-09T13:07:14
189 >> Re: [问题] 有关CVC置放 karma99 2018-11-09T16:29:47
20 Re: [问题] 有关CVC置放 Rhomboid 2018-11-10T11:53:31