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Re: [閒聊] 不生小孩的夫妻生活

作者 queenrabbits
看板 marriage
時間 2017-01-11 12:09:29
人生沒有「一定」要往哪個方向走, 結不結婚、生不生小孩,每種人生都會有不同的體驗, 人生本來就是要付出機會成本,選了A以後不知道選擇B會不會比較好, 就如同小丸子姐姐說的:「人生就是不停的在後悔」。 台灣人多數都有根深蒂固的觀念就是「傳宗接代」「養兒防老」, 把「結婚生子」綁在一起, 好像結了婚就是一定要生小孩,不生小孩就「不圓滿」, 人家人生圓不圓滿豈是外人評斷,輪的到你來嘴?(白眼) 有些人把生小孩當「人生階段任務」, 會覺得不生小孩就是人生不圓滿 我認為那是因為台灣人太習慣為別人活了。 小時候為了父母的期望而活,長大了要生小孩為了小孩而活, 等到父母老了再為了老父母而活,還要一邊擔心顧慮小孩, 如果沒有小孩,好像就不會過自己的人生了。 就像上篇推文有人說的,沒有小孩就「沒有話題」,沒有小孩會「很無聊」, 因為不懂得為自己而活,所以壯年時期掛心孩子掛心父母,老年時期就把重心放在孩子孫子, 這也就是為什麼父母老了老吵著要我們生孫子給他們抱給他們玩給他們帶, 因為他們沒有自己的興趣、話題、沒有自己的事情可以做!
養兒防老的觀念,在現在這樣的社會更是不太合用, 孩子自己可能都自身難保,還想指望未來靠他們養? 養一個小孩要花上多少錢,又不是像古早時代只要給吃給喝到十幾歲就可以靠他們賺錢, 現在這個社會,如果期望小孩長大養父母,不如不要生, 那些錢都存下來就可以過退休生活了! 所以生小孩到底為了什麼呢? 也許是因為喜歡小孩,也許是因為對家庭的想像, 但我覺得還是要有認知,小孩會有自己的人生,不管有沒有小孩, 未來終究是剩夫妻兩人獨處,不要指望拿小孩來當工具。 最後,還是要說,結不結婚、生不生小孩,都只是人生的一種選擇,沒有哪一種「比較好」。 ※ 引述《Cain (沙發上的喵)》之銘言: :※ 引述《ftrain ()》之銘言: :: ※ 引述《nacy204327 (♥~超可愛✡小南C~♥)》之銘言: :: : 沒有孩子的夫妻 :: : 婚姻生活是怎麼樣子的呢? :: 沒有小孩的,我朋友跟他老婆(老師), :: 兩人晚上就是他看電視,老婆改作業,偶爾喝喝啤酒, :: 日子過得很無聊。 :: 最近他說有點後悔,想要孵個蛋,但老婆年紀太大已經 :: 敷不太出來,相當懊悔。 :: 這種懊悔感,可能年紀越大會越強烈。 :: 人的生性,出生的目的就是延續下一代,這是動物的本能, :: 前後反差多大?令人啼笑皆非。 :沒有小孩的,不用說強者我朋友,我自己就是 :大齡沒有小孩已婚,簡單說就是頂客族的生活 :下班後回家就是做晚餐(我們輪流) :沒做晚餐的人就負責一些其他的家務(洗衣或晾衣或吸地板或澆花等等) :晚餐後除了電視電影還可以看書玩拼圖爬網路文研究食譜運動等等 :像我另一半有一陣子就在學織毛線,還做了兩頂帽子給我 XD :假日就四處走走,往自然野外跑 :有休長假就是旅遊或是爬山撿山頭(蒐集各國最高峰ing) :FB和LINE我都沒有,所以也不存在打卡炫耀的問題 :旅遊主要是因為自己對這個世界的好奇心需要滿足 :之所以沒有小孩主要是因為我們兩個都沒有感受到那種天生母性或是父性的呼喚 :就我自己來說,即使已經過了高齡產婦的警報年紀 :我依舊沒有強烈「想要當媽媽」的那種感覺 :(沒有非常討厭小孩但也沒特別喜歡小孩) :我問他他也是類似的情形(而且他對小孩應該比我更沒耐性) :所以只能說我們是剛好又幸運遇到彼此都是這樣的吧 :很多人(包括我老媽)對於這樣頂客生活的質疑不外乎: :- 生活越來越平淡,沒有小孩當作共同話題 :- 年華老去後會覺得孤單 :不過在我看來,生活平不平淡、樂趣為何應該是自己要去經營的 :如果生一個小孩只是為了要避免「沒共同話題」這樣的尷尬 :那應該是本末倒置吧 :更何況如果夫妻已經沒交集到只剩下孩子,離貌合神離也是不遠而已 :至於年老孤單,這種事提早擔心也沒用 :養兒不要說防老了,現在能不妨老就不錯了 :與其寄望在不可知的下一代身上,還不如自己替自己打算 :身邊的朋友除了我們這一對以外也有一直單身的、或是也是頂客的 :像我學長應該是要40了,就一直都還是單身(旅日通科技宅) :我先生的一對朋友也是頂客,雙方都45或45+了 :都是高學歷中產階級,不過他們是女方不想生,男生喜歡小孩但是不想強迫 :當然也是有所謂「失敗」的例子(非心甘情願無子的) :像我們認識的另一對朋友,夫妻雙方都是博士學歷,中產階級 :雙方都想要有小孩可是一直生不出來 :後來為了能合法領養還特地去辦了結婚手續(有些國家有要求必須是已婚) :結果一直都沒孩子..... 不管是自己生還是抱別人的都沒有 :最後就是離婚分手收場 :現在女方交往的是一位單親爸爸,不用自己生就有 :男方換過幾次女伴後跟另一位單親媽媽穩定下來,去年生下了他自己的女兒 :這樣算起來應該也是 Happy Ending 吧 :至於退休後的老年生活,大概就是類似生活圈的幾位好友看要不要一起合居了 :不然什麼老人村銀髮村的評鑑可以早早開始打算 :這種事情早點規劃總比碰兒女運氣來得牢靠一些我覺得
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1Ffairykitty:推~ 01/11 12:25
2Fmnvcxz:! 01/11 12:36
3Fpinknote:應該存起來 每次生孩文拿出來PO 哈 01/11 12:56
4Fsareed:文中所說 台灣人根深蒂固的觀念 現在應該很少了 01/11 12:57
5Fyuusnow:樓上錯了。 光是看前面幾篇的推文,就可以知道現在根本 01/11 12:58
6Fyuusnow:還是很多人都有這樣的觀念。 我身邊30歲左右或以上的親友 01/11 12:59
7Fsareed:我就看上面推文才這樣說的阿 01/11 13:00
8Fyuusnow:不少人都還覺得人生就是要結婚生子、傳宗接代。 01/11 13:00
9Fyuusnow:拜託,前面推文還有人說你兄弟幫你擔了責任咧 01/11 13:01
10Fsareed:仔細看 直白叫別人要傳宗接代的很少 頂多提一下 仔細看 01/11 13:01
11Fyuusnow:這種推文不就是傳宗接代的觀念。 01/11 13:01
12Fsareed:兄弟擔責任那個 有 很嚴重嗎? 01/11 13:02
13Fyuusnow:提一下就是有阿XDD 還是你覺得沒有正面PK就代表沒有... 01/11 13:02
14Fyuusnow:你說的是這種觀念現在應該很少了,但光是前面的推文就 01/11 13:03
15Fyuusnow:表現出其實很多人還是有這樣的觀念,只是不再會像老一輩 01/11 13:03
16Fyuusnow:的那樣掛在嘴邊拿出來念而已....不代表沒有這樣的觀念 01/11 13:04
17Fsareed:所以連提都不能提 要斷根別人的思想喔?他講他的 搞不好他 01/11 13:04
18Fsareed:只是想搭個話 有誰會真逼著別人這樣做~~ 01/11 13:05
19Fyuusnow:有這種觀念又不是什麼很奇怪的事,阿就是不少人有阿 01/11 13:06
20FAgneta:上面有篇被噓自刪的 說沒小孩就是人生空虛 等於已經提早 01/11 13:06
21FAgneta:結束的勒XD 01/11 13:06
22Fsareed:不多吧 100-87=13 1.3成有這個觀念 好啦 沒"很"少 相對少 01/11 13:07
23FAgneta:尊重自己的選擇 也尊重別人的選擇 就醬 01/11 13:10
24Fpinknote:奇妙的是幾乎都是有小孩的人頗愛推坑生小孩有多好 01/11 13:14
25Fpinknote:有點我入天堂 也要帶大家入天堂的fu 哈哈 01/11 13:15
26Fniniokita:是「我警告你,我這樣才是天堂喔!你沒生不是喔!」 01/11 13:18
27Fniniokita:好像沒生一定要後悔才行,有夠無聊 01/11 13:19
28Fpinknote:n大 推你這句完全表達我要傳達的意思(握) 01/11 13:20
29FCSECRET:推樓上nini大 這種言論看了真想翻白眼 01/11 13:20
30Fneuralandre:尊重ok 但老了不要藉社會福利拖累別人小孩 自己安 01/11 13:20
31Fneuralandre:樂死 01/11 13:20
32Fsnowtoya:那一堆生了小孩不養都靠社會福利救濟的父母怎麼說? 01/11 13:28
33Fpinknote:原來有生小孩 以後可得到台灣政府老年福利庇佑(筆記) 01/11 13:29
34Fsareed:還能講~~跟台灣人講尊重 比登天堂還要難 01/11 13:30
35Fnike1749:推這篇,台灣的老人社會福利也還好啊~ 01/11 13:30
36Fnike1749:生與不生 都有自己要承擔的責任 01/11 13:31
37Fsweetdesert:那生小孩沒教好,跑去殺人的要怎麼說? 01/11 13:32
38Fnike1749:生了小孩不養不顧的父母真的很糟 01/11 13:33
39Fsweetdesert:推nike 01/11 13:34
40Fsweetonion:推。 01/11 13:45
41Fsunnyeva:推 真的沒啥好比的 就個人選擇很難懂嗎 01/11 13:53
42Ftweence:(′‧ω‧‵) 01/11 13:57
43Fxulu0:推為了別人而活,等老了就會要小的為他而活 01/11 13:58
44Fncube:看到社會福利笑了~最後誰用的多還不知道耶XD 01/11 14:08
45FJillx:現在年輕人不也正在負擔老人,你不要你小孩負擔未來社福那 01/11 14:10
46FJillx:你就不要住台灣 01/11 14:10
47FPinkete:撇開觀念不談,很多人喜歡用看雖眼光看人讓自己好過點。 01/11 14:15
48FPinkete:有生的說沒生的不完整會後悔、沒生的說有生的沒品質負擔 01/11 14:15
49FPinkete:大,這種話題到後面根本都沒有討論的必要 01/11 14:15
50Ffivecake:所以某樓的立場是沒生小孩的活到65歲都該送去安樂死? 01/11 14:16
51Fhhh72:推 中肯 !孩子不是工具人呀 01/11 14:16
52FShiningRuby:其實也不是只有台灣人認為結婚=生小孩.美國保守基督 01/11 14:20
53FShiningRuby:徒也是這樣的.他們沒有養兒防老觀念,但是有不生小孩 01/11 14:20
54FShiningRuby:就無法彰顯上帝神妙的觀念,所以一定要生小孩 01/11 14:21
55FShiningRuby:有些家庭會生十幾二十個,很恐怖的 01/11 14:21
56FAppleAlice:我只覺得如果我沒有規劃要生小孩,我可能根本不會結婚 01/11 14:28
57FAppleAlice:畢竟婚姻除了法律關係還有一堆倫理和人際關係要顧及, 01/11 14:29
58FAppleAlice:不過倒也不會覺得每個人結婚目的就是要生小孩就是了 01/11 14:29
59FAppleAlice:我自己結婚也不是為了生小孩,只是不排斥生小孩 01/11 14:30
60FNOTHINGES:我喜歡小孩 但小孩真的好花錢 註冊費根本是捅人心肺 01/11 15:15
61Fzebra7:推 01/11 15:26
62Ftatina927:看到某樓說帶大家入天堂的說法,我怎麼覺得那些生很多 01/11 15:28
63Ftatina927:狂叫旁人生的是要大家體驗一下入地獄的感覺 :PP 01/11 15:28
64Ftatina927:政府鼓吹生育,因為不能只讓有錢人生小孩啊!不然以後 01/11 15:35
65Ftatina927:勞動人口哪裡來呢? 01/11 15:36
66FCucoco588:推~現在其實是養兒啃老不是養兒防老的年代了XD 01/11 15:37
67Fdorabmon923:推 01/11 16:40
68Fkenkendog:其實生/不生小孩又沒辦法做了以後按下復原鍵,除非生了 01/11 17:09
69Fkenkendog:養一陣子然後送養,不然是要怎麼比較啦 01/11 17:09
70Fnancy71115:極力推 01/11 17:28
71FRexmb:推 01/11 17:49
72FMOMOKO1212:推。 我們也是35+沒小孩 優質身心靈生活 01/11 17:54
73Fpomyopnion:一堆父母最討厭路人下教養指導棋,可說到生孩子,忽然 01/11 18:20
74Fpomyopnion:也很愛指導別人了 01/11 18:20
75Fkitten631:老了就變成干涉小孩生活的那種可怕公婆或爸媽 01/11 18:27
76Fchoco1013:最可怕的是老人家為了自己想抱孫根本不管子女的經濟狀 01/11 18:33
77Fchoco1013:況一直施壓結婚生子,已經60幾歲了還在辛苦賺錢,窮一 01/11 18:33
78Fchoco1013:輩子了都還不怕,沒穩定經濟是怎麼養小孩啊!所以就說 01/11 18:33
79Fchoco1013:一代一代窮下去 01/11 18:33
80Fhappysad:我想要請問為什麼有些人會抱著不生小孩的人未來會造成別 01/11 18:39
81Fhappysad:人小孩負擔的想法啊?我的退休金還有花費明明都是我自己 01/11 18:39
82Fhappysad:賺的。就算需要勞力也有出到工資不是無償的呀? 01/11 18:39
83Flpineapple:推 01/11 19:55
84Fyha:人真正在用的是食物 房屋 能源 商品 錢是只是信用 我國有意 01/11 21:41
85Fyha:擺爛的話 錢要多少有多少 沒有工作人口 紙錢只能拿來燒跟擦 01/11 21:41
86Fyha:屁股 所有的退休人口 事實都是工作人口在養 不然年金改革吵 01/11 21:41
87Fyha:什麽世代剝削 01/11 21:41
88Fyha:100個人 3-5個人選擇不生 那是多元社會的有趣選擇 30-50個人 01/11 21:44
89Fyha:選擇不生 生育率下降到1 那就是大家在自找死路 01/11 21:44
90Fyha:想要有快樂的頂客人生 唯一的希望是叫別人多生 這裡一堆幫腔 01/11 21:47
91Fyha:鼓吹不生 跟自己未來過不去 不知道在想什麼 01/11 21:47
92Flovexjapan:推!為自己活,過不後悔的人生,尊重別人的選擇. 01/11 21:53
93Fclotilde:很多人很愛說生了小孩就會愛他了 有時候只是責任 不是愛 01/11 22:23
94Fclotilde:但沒有很愛 不論小孩還是父母都會很辛苦 01/11 22:24
95Fclotilde:很愛小孩的父母 無論生活如何都會努力讓全家幸福的 01/11 22:25
96FRaimu:小孩感受得到父母愛不愛他的 為了老後生活試圖鼓吹增加不 01/11 23:03
97FRaimu:快樂的孩子的人居心又何在咧? 很愛孩子你就去生 不愛別勉強 01/11 23:03
98FRaimu:孩子是生命 生出來就塞不回去的 不是一句話可以隨便決定 01/11 23:04
99FRaimu:還是你們要大方施捨自己的愛 把得不到愛的小孩都帶回家養? 01/11 23:05
100Fismydear:這點沒有改變啊 01/11 23:08
101Fladyluck:老實說我覺得這個討論會變成這樣就是兩邊都有莫名的優越 01/12 00:28
102Fladyluck:感作祟 01/12 00:28
103Fladyluck:但其實那種優越感,是深深的不安跟不確定作祟 01/12 00:29
104Fladyluck:就是選了生孩子的要宣稱有孩子的好來確認自己的選擇 01/12 00:31
105Fladyluck:反之亦然。其實,不就過好自己的日子就好? 01/12 00:32
106Fnanaling:推。我自己是想生小孩的。但看到那種「沒小孩老了一定 01/12 01:52
107Fnanaling:怎樣怎樣」的言論還是超級翻白眼。 01/12 01:52
108Fnanaling:什麼老了一定會後悔,亂生小孩不用等老了,現在就後悔 01/12 01:53
109Fnanaling:的人多的是。只是不敢講或自欺欺人而已 01/12 01:53
110Fnanaling:因為生了無法反悔,只好整天催眠自己有小孩多好多幸福、 01/12 01:55
111Fnanaling:跟老公感情不好就安慰自己「至少我還有孩子」的人也多得 01/12 01:55
112Fnanaling:是 01/12 01:55
113Fsentiment:我倒覺得"生了小孩才圓滿"或"人本來就是延續的.." 01/12 01:56
114Fsentiment:這種觀念的人才是自我優越感 01/12 01:56
115Fsentiment:"生了小孩才圓滿"解讀"我就是跟那些生不出來的不一樣 01/12 01:58
116Fsentiment:"人本來就是延續的.."變成"我可以幫你們X家傳宗接代喔" 01/12 01:59
117Fsentiment:屁股比妳大的 老鷹比你猛的多的是 不是不生就是輸人 01/12 02:00
118Fgoodgril:推,真的別為了傳宗接代而生育,考慮能力和經濟狀況很重 01/12 05:22
119Fgoodgril:要 01/12 05:22
120Fkitten631:我聽過最白癡的說法就是現在年輕人怕吃苦才不生小孩... 01/12 06:58
121Fkitten631:..呃害我很想反問你這麼不怕吃苦的話你怎麼不跟我阿嬤 01/12 06:58
122Fkitten631:一樣生十個? 01/12 06:58
123Fyoumy:推!!! 01/12 08:12
124FAppleAlice:以台灣環境來講的話是yha大講的那樣沒錯,但以地球可 01/12 09:39
125FAppleAlice:容納人口來講,一直生其實何嘗不是自找死路?? 01/12 09:39
126Fanshley:除了自己的退休金,生小孩後,你要另外幫他準備一大筆錢 01/12 11:41
127Fanshley:,因為你要看清台灣的經濟前景以及少子化因素,台灣未來 01/12 11:41
128Fanshley:沒有任何樂觀的理由 01/12 11:41
129Fhappysad:我還是不懂什麼叫沒有工作人口。你的意思是指你的下一代 01/12 13:26
130Fhappysad:會負擔到比較多的工作嗎?那不就代表他可以賺更多錢?他 01/12 13:26
131Fhappysad:不想做多餘的工作這個社會會逼他嗎?我的意思是這是一 01/12 13:26
132Fhappysad:個地球村的世界,缺工不是也從外地引進嗎?我們雖然是人 01/12 13:26
133Fhappysad:口減少的國家,但也有過剩的國家吧?我怎麼想都覺得不可 01/12 13:26
134Fhappysad:能讓一個根本不想工作的人過度勞動呀?我是真的不太懂 01/12 13:26
135Fhappysad:所以想問的 01/12 13:26
136Fpastoris:樓上 是國家整體人口結構的問題也涉及到經濟體的規模 01/12 16:07
137Fpastoris:若生育率降到1以下只要一代20y 人口結構改變速率很快喔 01/12 16:09
138Fpastoris:不過也可能是台灣這塊土地養不起那麼多人的自然調節 01/12 16:10
139Fhypeng:推 01/12 17:16
140FAppleAlice:負擔比較多的工作不代表可以賺更多的錢,身在台灣應該 01/12 17:16
141FAppleAlice:深有所感吧 01/12 17:16
142Fhypeng:樓上happy大有興趣可以去看一本"貧困世代"的書, 基本上是 01/12 17:20
143Fhypeng:指工作人口會嚴重不足,而不是沒有。 最簡單的概念就是未 01/12 17:20
144Fhypeng:來一個小孩繳的稅金,可能要負擔6個老人以上(未婚退休老人 01/12 17:20
145Fhypeng:需要的社會福利稅金也是要由其他人賺阿) 那壓力自然超大了 01/12 17:20
146Fhypeng:.. 01/12 17:20
147FAgneta:這世界人類真的太多了 01/12 17:20
148Ffivecake:如果說不生小孩而在老年享有社會福利的人是自私的米蟲, 01/12 17:20
149Ffivecake:那麼生了小孩而不愛不好好教養,變成罪犯傷害別人的父母 01/12 17:21
150Ffivecake:應該要怎麼懲罰呢? 只要生就一定對社會好? 我也是醉了.. 01/12 17:23
151Fsnowtoya:這樣好不好,沒生小孩的夫妻一律退休後安樂死,生了小孩 01/12 17:25
152Fsnowtoya:沒教好的,小孩犯罪定讞的同時,父母也安樂死(大誤) 01/12 17:26
153Fsnowtoya:至於生了又不養的,槍斃好啦 01/12 17:27
154FAppleAlice:我準備要生小孩,但還是希望老了以後可以選擇安樂死 01/12 17:28
155Ffivecake:嘿~樓上的朋友!自己想死跟被規定要死是不一樣的好嗎?XD 01/12 17:30
156FAppleAlice:我知道阿,我是在回應snow大啦,有點離題了就是 XDD 01/12 17:31
157Fsnowtoya:哈哈 我也想可以選擇安樂死,不過上面講的是強制XDDD 01/12 17:34
158Fbobee:不生小孩也是有繳稅 憑什麼不能享有社會福利? 01/12 18:16
159Fhappysad:所以大家的意思是雖然我年輕的時候有繳稅金。但那是for 01/12 20:11
160Fhappysad:養上一代人的,而我們所需要的老人福利,拿健保來說,每 01/12 20:11
161Fhappysad:一個人都是靠下一代養,而每一代人都在養上一代這樣嗎? 01/12 20:11
162Fhappysad:如果是健保這種福利是稍微可以理解。但我的想法是假設 01/12 20:11
163Fhappysad:我沒有花1千萬養小孩,我就是把那錢算在養未來的自己, 01/12 20:11
164Fhappysad:沒有想占別人便宜的意思。 01/12 20:11
165Fhappysad:而別人的孩子沒事也不會來養我。 01/12 20:12
166Fpastoris:没那麼簡單。公共設施得花錢靠人養啊,比如捷運若得250w 01/12 20:37
167Fpastoris:以上的經濟人口才維持營運,那高捷可能會倒台中會蓋不起 01/12 20:37
168Fpastoris:來,有些村鎮會面臨整併。 01/12 20:37
169Fpastoris:人口持續負成長國家若為維持帳面上GDP勢必影響開放政策 01/12 20:37
170Fpastoris:,如香港新加坡90年代對全球開放,則會排擠某階層的工作 01/12 20:37
171Fpastoris:機會。 01/12 20:37
172Fpastoris:巨觀討論是如此,但個人要不要生育的考量百百種也非發 01/12 20:37
173Fpastoris:補助款多寡或食安好不好能影響的 01/12 20:37
174Fnamie1231:推 01/12 21:54
175Fpierides47:公共設施得花錢+1 01/12 22:07
176FKristy:推!! 01/12 22:09
177FCottesloe:我以為是我波的文呢 01/12 22:35
178FKukuxumusu:這篇如果可以塞進某個文一直發的人腦裡多好 = = 01/12 23:38
179Fhahachiao:白話一點就是,不生當然很好,很自由,老了很有錢去高 01/12 23:42
180Fhahachiao:級養老院,但還不是靠別人家的小孩來幫你推輪椅,是這 01/12 23:42
181Fhahachiao:樣的概念嗎?! 01/12 23:42
182Fcafemug:樓上 自己的小孩也不見得會幫你推輪椅啊 01/13 01:16
183Fcafemug:去醫院走一趟 就知道了 01/13 01:17
184Fsnowtoya:老了花錢去高級安養院幫別人家小孩製造工作機會不好嗎 01/13 08:40
185Fsnowtoya:如果都沒有老人需要安養院的服務,很多人都要失業了吧 01/13 08:41
186Fsnowtoya:會增加社會成本的,主要是沒人養(不管有無小孩),只能靠 01/13 08:42
187Fsnowtoya:社會福利補助繼續生活的吧? 01/13 08:42
188Fladyluck:現在台灣的生育率,年輕人全去推輪椅也不太夠... 01/13 09:42
189Fsnowtoya:我住在全台灣生育率最高的城市,每間婦產科都大爆滿,小 01/13 10:19
190Fsnowtoya:兒診所有些都排隊排到診所外,所以對生育率低這事超無感 01/13 10:19
191Fsnowtoya:上次平日白天去某大醫院,看到婦產科門診外滿滿都是孕婦 01/13 10:20
192Fpastoris:新竹嗎?因為那的太太比較有本錢做主婦 01/13 10:25
193Fhahachiao:我是站在社會結構論點上,上面有人提及所以這麽說。確 01/13 10:30
194Fhahachiao:實養兒防不防老,但若不生育,有些事情的確要靠下一代 01/13 10:30
195Fhahachiao:去執行,自己小孩不幫忙推輪椅,但也是靠著別人家小孩 01/13 10:30
196Fhahachiao:幫忙,重點是小孩。不過生了要好好教育當然是父母的責 01/13 10:30
197Fhahachiao:任 01/13 10:30
198Fpastoris:不是誰推輪椅那簡單啦(機器人推比較有可能XD) 01/13 10:49
199Fpastoris:70年次是出生高峰,現在薪資漲不了跟台灣增加工作機會小 01/13 10:49
200Fpastoris:於新就業人口 01/13 10:49
201Fpastoris:但等到大退休潮後將反轉(開放白領議題) 01/13 10:49
202Fpastoris:當缺工要搶人吸引人來一定會影響貨幣政策形成通膨,依現 01/13 10:49
203Fpastoris:在薪資服務狀況準備的千萬退休金錢會不足(北歐老人不少 01/13 10:49
204Fpastoris:跑到泰國退休) 01/13 10:49
205Fpastoris:此外當人口結構出現多民族性時國家考量下政治態度一定會 01/13 10:49
206Fpastoris:變(新加坡行專制原因之一) 01/13 10:49
207Fpastoris:西歐的單身税議題就是為解決人口負成長問題。剛好遇上 01/13 10:49
208Fpastoris:敘利亞大移民工不愁政治得費神 01/13 10:49
209Faaaaaakoyasu:推推推 01/13 11:27
210Fhappysad:所以我帶著錢去國外養老就可以了的意思?我還以為我有存 01/13 12:58
211Fhappysad:退休金留在台灣還多少有點貢獻。原來去國外養老比較對別 01/13 12:58
212Fhappysad:人的孩子有幫助?不是吧 01/13 12:58
213Fpastoris:因為通膨讓千萬退休金只有二百萬價值,想要相同服務水 01/13 13:14
214Fpastoris:準(或更高)得往低所得國家跑 01/13 13:14
215Fhappysad:所以頂客族全部往勞動力充足薪資水準低的地方移民,帶 01/13 13:54
216Fhappysad:走一堆錢。會讓你的下一代過得更好的意思嗎? 01/13 13:54
217Fpastoris:XDDD 每個人要到那退休自己決定吧,有生小孩的人也可到 01/13 14:38
218Fpastoris:國外退休 01/13 14:38
219Fpastoris:我是在説明台灣生育率只有1甚至低於會面臨的問題,巨觀 01/13 14:38
220Fpastoris:討論絕非把養小孩錢省下作退休金那麼簡單。關係整體人口 01/13 14:38
221Fpastoris:結構國家政策甚至種族議題,其實現在新生兒是外配混血 01/13 14:38
222Fpastoris:比例已經不小了。 01/13 14:38
223Fpastoris:錢,的幣值是貨幣政策以及國力決定的。當人力比較有價 01/13 14:38
224Fpastoris:值時手中的錢就薄。 01/13 14:38
225Fpastoris:我不是學經濟的,有沒有人可以説明更漂亮的啊~ 01/13 14:38
226Fpastoris:其實西歐國家的一直接納"年輕的"東歐中東北非移民,最 01/13 14:46
227Fpastoris:簡單的就是開放留學生(多好!4年後即有就業力) 01/13 14:46
228Fpastoris:照你的説法,的確是老人移出走換其它民族年輕人作國民XD 01/13 14:46
229Fhappysad:照你的說法,有價值的是年輕人,你老了最好也要離開。 01/13 15:27
230Fhappysad:你自覺貢獻了年輕人出來,但如果因此沒錢再養自己就得靠 01/13 15:30
231Fhappysad:社會福利,所以拖累年輕人的也可以是你。 01/13 15:30
232Fpastoris:真不知該怎麼跟你解釋 貨幣價值 這件事yha提出來的 01/13 15:50
233Fpastoris:當人力短缺已經不是有沒有準備退休金 01/13 15:51
234Fpastoris:不一定要出走阿 留在國內退休也可以 01/13 15:52
235Fpastoris:但當家事服務從300/h 漲到1200/h 01/13 15:53
236Fpastoris:你覺得影響老人大還是年輕人大 ? 01/13 15:54
237Fpastoris:坦白說 如果生育率真持續低迷 有生沒生的老人都很慘阿 01/13 15:56
238Fpastoris:目前解決基層人力短缺就是外勞 當外勞人口佔總人口數10% 01/13 15:57
239Fpastoris:要不要給他們國民權 或是學美國一樣分級 綠卡 公民嗎 01/13 15:59
240Fpastoris:不少台灣小資本家擁錢自重 寧可掃房也不願多投資 01/13 16:01
241Fpastoris:某方面來說也是類似的問題 01/13 16:01
242Fhappysad:那我真的很感謝你的提醒,頂客族需要存更多的錢比較保險 01/13 16:11
243Fhappysad:。但你給我的感覺更像有能力養孩子的家庭應該要多生,就 01/13 16:11
244Fhappysad:像頂客族這樣的雙薪家庭有足夠資源,自己國內的事情就 01/13 16:11
245Fhappysad:能解決不少。雖然這理由放在夫妻決定是否要生孩子這件 01/13 16:11
246Fhappysad:事上很薄弱。是不是有可以讓想生的家庭可以多生多減免稅 01/13 16:11
247Fhappysad:金或得到更多福利的政策也在執行呢? 01/13 16:11
248Fpastoris:我從頭到尾沒說誰該生吧 XDD 我一開始就說明立場是 01/13 16:14
249Fpastoris:生不生 跟政府有多少育兒補助款食安好不好無關 01/13 16:15
250Fpastoris:之前葉金鳳被罵得很慘 歐洲人把單身稅懲罰稅 XDD 01/13 16:19
251Fpastoris:人性還是傾向自利的 XDD 01/13 16:20
252Fhappysad:我先說我可以接受課重稅,支持政府可以讓想生的生多一點 01/13 16:22
253Fhappysad:,大家都會幸福的。常常聽見育兒的父母在版上說看到小 01/13 16:22
254Fhappysad:孩的臉一切都覺得值得,可以讓這種喜樂加倍。 01/13 16:22
255Fpastoris:印象中上次看到的分析圖表 最壞情況是2020是反轉點 01/13 16:28
256Fpastoris:2060人口低於2千萬 65y人口占40%以少 01/13 16:31
257Fkitten631:當家事服務從300/h漲到500/h可能就會慢慢開始有比較多 01/13 19:58
258Fkitten631:年輕人想生小孩了,不用太悲觀XD 01/13 19:58
259Fonetti:推! 01/13 22:56
260Fsandra335:我和我老公大推你這一段的觀念! 01/20 01:37
261Fsunny21333:中肯... 03/25 16:12
262Fsunny21333:好險男友跟我ㄧ樣QQ有遇過要不要生還要先問媽媽的, 03/25 16:13
263Fsunny21333:呵呵 03/25 16:13
264Fsunny21333:遇過其他案例 03/25 16:14