[实况] 细雪绯悠 马尔音乐台 (今天听仲间由纪恵

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实况主游戏ID:细雪绯悠 伺服器Server: TW 实况频道连结:https://www.twitch.tv/zishei 实况内容简介: 台主主要玩中路马尔,没选到mid就sup,偶尔(很常)玩Aram,常常在实况简介讲些有的没的 好久没详细写实况文了,今天来聊聊「从单机游戏到手游课金转蛋制之间的转变」吧 今天推荐的是【仲间由纪恵】的歌单 【仲间由纪恵-负けない爱がきっとある】 https://www.youtube.com/watch?v=jf6bBD_Jn34
https://www.youtube.com/watch?v=oKwp2QKL5XI
=============================================================================== 作者 gzzzneww (听草/细雪绯悠) 看板 C_Chat 标题 [讨论] 从单机游戏到手游课金转蛋制之间的转变 时间 Thu Nov 8 00:05:25 2018 最近闹很凶的暗黑M新闻,激起很多关于手游和PC游戏之间各式各样的讨论 突然想聊聊关於单机游戏发展到手游课金转蛋制的改变 包括「游戏性」、「网游」、「转蛋课金制」等等 从最早DOS上出现百战小旅鼠之类的小游戏 后来家用游戏主机:任天堂诞生,开启单机游戏的大时代 超级玛莉、洛克人、太空战士,一直到现在都还在出 接著是方便携带的掌机问世,神奇宝贝跟著Game Boy一砲而红,直到现在 =============================================================================== 仲间由纪恵-负けない爱がきっとあるhttps://www.youtube.com/watch?v=oKwp2QKL5XI
================================================================================ 后来家用主机发展出超任、Gamecube、PS1~4、XBOX 以及电脑快速普及后,电脑和家用主机之间的区别越来越小 每一世代的主机,大多是在游戏画面上的突破 少部分是在游戏性上的突破 比较明显的几个点,像是洛克人1~6代几乎都是只有在BOSS能力上打转 直到洛克人X发展出墙壁三角跳之后,洛克人的游戏性顿时突破瓶颈 变得更加多元 还有恶魔城-月下夜想曲的多主角及颠倒关 让很多游戏发展出不只是破关一次就结束的关卡和剧情 ===== 在这期间,随著网路的普及 从小朋友齐打交、世纪帝国的对打、战略网游 发展出RO、枫之谷、WOW、天堂、暗黑的RPG网游 网游取代了交友软体的部分功能 近几年则开始盛行MOBA,最后则是手游崛起,把掌机游戏的市场硬是挤掉一大块 现在FGO、暗黑M,也显示手游渐渐开始要抢PC游戏的市场 手游游戏最让游戏公司喜欢的,就是课金转蛋制的资金回收方式 ===== 一款PC 3A大作的研发动辄数年,手游的研发时间相对短暂 而且PC游戏如果平衡做的不好,玩家不一定会继续支持该游戏公司 但手游如果平衡做得不好,在下次改版时改回来就好 玩家浮躁的心相对容易收服 所以近期很多游戏原本做成单机即可,硬是要做成需要连线才能游玩 例如CS和全境封锁 CS能单机也能连线玩,但全境封锁买了之后,就需要连线才能游玩 =============================================================================== Final Fantasy 5 - Complete Soundtrack 完整原声带https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1521641626.A.A2C.html =============================================================================== 手游的课金转蛋制为何能如此成功? 可以从几个方面来讨论 [1]获得相同成就感所需耗费的努力和时间 以往的单机游戏,我们会从几个地方来获得成就感 例如透过大量的游戏时间推进剧情,来得到新角色 用不同的角色游玩游戏,让人觉得像是玩不同的游戏一样 就像网游RO的小服,一路练到神官练累了 换一种职业继续练,RO感觉又是一片新天地 但手游转蛋则可以快速得到新角色,让玩家省略获得成就感所需的时间 例如FGO抽到孔明超开心,玩腻了之后再抽梅林,眼前又是一片光明的新天地 ===== 但为何透过购买DLC让玩家增加新角色,容易被玩家大骂游戏公司(例如Unlight的米利安) 但FGO开黑贞Pick up池,即使不一定能抽到,玩家也欢天喜地? 这是因为游戏公司巧妙的利用转蛋制与现实金钱之间的关系 混淆玩家对于获得成就感所付出的努力,究竟从何而来 以往的游戏玩家透过大量时间游玩 → 我付出时间上的努力 → 所以我应该获得新角色 现在手游玩家透过转蛋 → 我花钱=我付出现实生活赚钱的努力 → 所以我应该获得新角色 以前的游戏玩家会将游戏归游戏,生活归生活 所以想要拿好装、好角色,会觉得游戏时间当然应该要很久 ===== 但现在透过转蛋制所带来的快感,让玩家一方面享受抽到时的快感 一方面又不会意识到「在游戏中付出很少,却获得很多」这件事有什么不对之处 因为的确花费了金钱,而金钱=赚钱的努力 所以的确付出了努力 以前的游戏是 「游戏内努力→游戏内获得收获」 现在手游的转蛋制把游戏转变为 「游戏外努力→游戏内获得收获」 ===== 但这种模式也不是第一次出现 以前网游的外挂其实也是类似的机制 外挂也不是透过游戏内的努力,但在游戏内却可以获得不对等的收获 而外挂的不透明,则把外挂始终归类在「不合法」的范畴之内 但转蛋制则是官方合理的把这样的「不合法」变成「合法」 有种类似合法外挂的味道 每个人只要有钱都能抽转蛋,但钱怎么来官方不会去管 抽中就是强运殴洲人,从铜锣湾一路砍到南沙湾,抽不中就继续当非洲人 ============================================================================== [2] 游戏所带来的快乐,保存期限有多久? 一片单机游戏,游玩时间多一点大概100小时,再长一点约200小时 再上去基本上是压力扣咪的玩法 200小时的快乐,大概50小时破第一轮,用新角色玩第二轮,再用一个角色玩第三轮 大概这片游戏就可以收藏起来了 但手游即使很农,用几个限定抽奖池,就可以再激起玩家的好胜心和快感 所以从较长期的时间来看 手游带给玩家的快乐,并不比一片买断的单机游戏少 ===== 单机游戏快乐的时间就那200小时,手游一周开心个10小时 只要能超过20周都出现自己喜欢的抽奖池,那么手游带来的快乐其实不比单机游戏少 毕竟玩游戏的最主要原因是让自己快乐,不是每个人都需要非常精进游玩技巧 或是玩得很压力扣米 而且说实在,很多旧主机的大作,数年后也不一定会翻出来玩 神奇宝贝红黄绿、太空战士很经典没错,现在有多少人会翻出任天堂、Game boy 甚至模拟器玩旧画面的经典游戏呢? ===== 所以游戏的快乐其实是有「新鲜度」的 一种是游戏本身的游玩时间,大概200小时就几乎见底了 一种是游戏在主机世代与显卡世代洪流之间的存在时间 错过这段时期没玩,基本上再回去玩也不会觉得好玩了 而从这点又显示出「游戏性」的问题 =============================================================================== NieR:Automata 壊レタ世界ノ歌 https://www.youtube.com/watch?v=gzM8Dv7nXLQ
=============================================================================== [3] 所谓的游戏性到底是什么? 手游目前还不能突破PC和家用游戏主机的硬伤,在于画面的大小和电池续航能力 如果手游萤幕能和PC萤幕一样大小,游戏视野范围就会很大 就能取代如:萨尔达、巫师3、激战2、尼尔.自动人形,这种具有开阔视野才好玩的游戏 扣除画面大小之外,手机续航能力也限制了手游 导致很少出现像WOW那样一场需要打好几个小时的副本 手机能用很久,跟能用很久且不会烫,是不同的两件事 ===== 有些手游目前已能接手把,再过几年等手机处理器再更进步之后 说不定可以达到跟家用主机或PC同等的效能 但手机萤幕大小再怎么样,也不会发展到电视或PC萤幕那么大 但游戏性呢? 是否家用主机和PC游戏的游戏性,确实比手游高? 游戏性这个词,概括一点来说,例如fate、steingate的多结局剧本 或是像洛克人划世纪发明的三角跳,快打旋风激烈的对战 快打旋风精采逆转秀 必杀技全档 全场震惊https://www.youtube.com/watch?v=VuJElaDCN0c
也都是游戏性的一部分 ===== 但剧本这种文本,手游基本上很容易达到和PC、家用主机游戏同样的境界 只要有好作家执笔就行 快打旋风的刺激对打,因为有了手机手把 等手机处理器再进步之后也能达成 而像洛克人三角跳那样的经典设计,则要游戏公司愿意有突破性的设计才行 就目前的转蛋游戏市场,多数都是发展大作IP来看 应该很难有手游公司愿意在这方面做研发和创新 ===== 但其实「游戏性」这一点,说到底还是无法跟「成就感」脱钩 也就是「游戏性」=「越努力才越有收获」=「(游戏内)越努力才越有成就感」 能显示出这点的游戏,才是目前玩家普遍公认有游戏性的游戏 例如: 某某卡牌游戏的机制很复杂,越仔细研究的人才可以研发出独特的牌组 某某对打游戏的操纵很精细,越熟练的人越容易拿比赛冠军 通常大家就比较公认这些游戏具有游戏性 因为(游戏内)付出=(游戏内)收获=成就感」 ===== 但手游转蛋不跟你玩这块的,他们专注的是怎么赚玩家的钱 从这点来看,手游世代的游戏性的确比以往家用主机、掌机、网游世代少了很多 但不等于游戏变差了,只是玩家的成就感来源不同而已 也不能说游戏发展没落了,只能说这是科技发展和市场演进所带来的趋势 也就是目前大家看到的样子 等再过几年之后,手游市场饱和了 也许游戏公司为了异军突起,又会回头开始研发、创造新的游戏机制 到时能让玩家觉得(游戏内)付出=(游戏内)收获=成就感」的游戏 ===== 也许就是开创下一个游戏世代的开始吧... 以上整理出几个想法,和大家讨论分享 -- ※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.70.171.124 ※ 文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1541606728.A.A2F.html
hayate232: 其实不是手机游戏问题..当年网游 转蛋也被喷爆 11/08 00:06
hayate232: 橘子就更厉害了,锁宝然后把道具放在网页抽 厉害吧 11/08 00:06
H2SO3: 这种转蛋抽卡游戏我老了大概也不会想去回味 11/08 00:07
Puye: 其实手游的问题 在于商法吧 而且又有很多控制不住的人 11/08 00:08
Puye: 人跟人竞争比较 总是会不惜代价 回过头又觉得蠢 11/08 00:08
dreamnook: 岩男好像每一代都有一点特征 叫狗 滑垒 充电射击 11/08 00:08
dreamnook: X版的主要特色则是装甲 11/08 00:08
r85270607 (5留言): 我喜欢自己造物 大量mod 调整参数 甚至自己建模 11/08 00:09
r85270607 (5留言): 然而手游没办法给我这样的创造游戏性 11/08 00:11
r85270607 (5留言): 莱西跟滑行是三代开始 充电射击四代 11/08 00:12
wlmb0723 (10留言): 怎没讨论到 社交性呢 手游最强点应该就是社交性了吧 11/08 00:12
其实我很想谈,但很晚想睡了 所以来不及聊到这一块 XD 光上面大概打了两三小时,再详谈社交性可能要打到两三点 PC网游的没落比掌机更快,现在台面上还撑著的PC网游都是好几年前 许久未见新作了
r85270607 (5留言): 五代有简易的beat收集要素 11/08 00:12
misaki1088: 出个奶妹手游便宜又好赚谁还在跟你做游戏 11/08 00:13
r85270607 (5留言): 六代出现莱西合体 总的来说一直到在求变 11/08 00:13
DuckZero: 其实转蛋早在网游商城时代就有了... 11/08 00:13
forsakesheep: 我以为单机游戏的大时代是atari 11/08 00:14
DuckZero: 手游近年会被吵这么大,是因为开始明显压缩单机市场 11/08 00:15
wlmb0723 (10留言): 过去放学跑网咖打三国信长 现在这一代更方便 找个空地 11/08 00:15
wlmb0723 (10留言): 就能玩起王者 或是弹珠 11/08 00:15
scotttomlee: 快乐度不能这样比 因为手游有减分 当然单机也有但那 11/08 00:15
scotttomlee: 种基本上就是被骂的那种了 11/08 00:16
tw15: 推这篇 以前MMO我都会推荐玩的人多玩一点 11/08 00:16
tw15: 现在手游我都会推荐要玩的人把时间拿去打工课金 11/08 00:16
tw15: 现实中点数能买到的东西真的比游戏里花时间能取得的 11/08 00:17
tw15: 优势来的太大惹 11/08 00:17
Orangekun: 不过游戏有在更新自然就玩得久 玩得久就课金更多 就相 11/08 00:19
Orangekun: 当於单机游戏同系列买好几个 11/08 00:19
Orangekun: 是说要游戏性又持续更新玩得久的让我想到麦块 不过也不 11/08 00:19
Orangekun: 算单机 但可以单机 11/08 00:19
wlmb0723 (10留言): 认为与其压缩单机市场 不如说下一代能好好在家玩单机的 11/08 00:19
wlmb0723 (10留言): 机会越来越少 有些家长更会管制在家用电脑时间 所以小 11/08 00:20
wlmb0723 (10留言): 朋友们就借口去图书馆与一群朋友玩手游了 11/08 00:20
Gavin0w0: 近期很多online game的M版本我觉得是有点病态的手游 11/08 00:33
henrygg: 你写的超棒! 11/08 00:36
sillymon: 我4不认为抽转蛋的快乐可以跟好好玩一款游戏的快乐比较 11/08 00:37
sillymon: 所以算时数没有什么意义,因为单位就不一样了 11/08 00:39
ask321035: 你用一款单机游戏跟转蛋算当然会觉得转蛋游戏性 > 单机 11/08 00:43
ask321035: 用钱算的话就是两码子事了... 11/08 00:43
sharkshana: 转蛋的快乐 是空虚的 我弃了FGO后 什么回馈都没有 但 11/08 00:49
sharkshana: 我仍记得Pokémon 赤青绿带来的感动 11/08 00:49
Vinnie0605: 推,我认为手游娱乐性的核心价值和其他电子游戏不一样 11/08 00:50
scotttomlee: 一个有嗑药感 瞬间快乐 一个比赛获胜快乐 11/08 00:53
scotttomlee: (手游以转蛋看的话 比琪他会不同比喻 11/08 00:53
jacklinjia: 优文必须推 11/08 00:58
wlmb0723 (10留言): 看留言 时代带沟会越来越明显 这代小孩回忆的可能是大 11/08 01:05
wlmb0723 (10留言): 家一起抽卡 或玩王者那段时光 从旁看他们也是充满欢笑与 11/08 01:05
wlmb0723 (10留言): 讨论 可能因职业问提 部份人也没太注意下一代主人翁 11/08 01:05
wlmb0723 (10留言): 的成长过程了 11/08 01:05
ilove640 (6留言): 手机的硬体限制本身就不适合拿来玩操作比较复杂的游戏 11/08 01:07
ilove640 (6留言): 电量 发热都还有科技改善 但萤幕+触控 你手指上去就挡了 11/08 01:08
zseineo: 有一个万年的误点就是游戏公司会全部跑去做手游,单机游 11/08 01:08
zseineo: 戏灭亡 11/08 01:09
ilove640 (6留言): 一堆画面 本来就不适合 外接把手键盘更是本末倒置 手游 11/08 01:09
zseineo: 所以说单机游戏早该在MMO时代灭亡了 www 11/08 01:09
ilove640 (6留言): 的特点不就是方便携带 随时可玩吗 11/08 01:09
godadragon: 其实我觉得即使有转蛋,游戏内付出=成就感还是有 11/08 01:10
ilove640 (6留言): 其他游戏不大会因为手游消失 毕竟手游就这模式 久了不新 11/08 01:10
ilove640 (6留言): 鲜了 11/08 01:11
zseineo: 会啦,你可以轻松找到一大批的单机游戏灭亡论信者w 11/08 01:11
godadragon: 只是还加上了转蛋的成就感 11/08 01:11
Gavin0w0: 如果完全没有游戏内付出=成就感的要素(就是要农) 11/08 01:57
Gavin0w0: 大概称不上是游戏吧 根本只是个转蛋摸奖机 11/08 01:58
yh0065: 认真分析 推 11/08 07:56
Frostsuki: 你是不是假定了手游每周都会蹦出一张新卡给你? 11/08 09:19
Frostsuki: 这些要用金钱取得的话 换成单机可能就不只是200而是20 11/08 09:19
Frostsuki: 0*N个小时了 11/08 09:19
rofellosx: 手游萤幕能和PC萤幕一样大小..那叫平板 11/08 10:18
zero2143: 我觉得手游能跟朋友聚在一起玩也是一个红的因素 11/08 14:07
=============================================================================== 粉丝专页:https://goo.gl/S7mnh7 每次实况文推荐的音乐连结都会放在这边 想听音乐的时候也可以去那边找音乐唷! 那么,今天如果遇到的话也请多指教啰~ :) -- ※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.70.171.124 ※ 文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1541770248.A.C48.html
1Fd86249: 安安 11/09 21:31
滴八安呀~ ˙ˇ˙
2FEEEEEEEnd14: 好险我玩色色的game 11/09 21:50
=口=!!
3FYaLingYin: 差点没推到 11/10 00:42
耶嘿~ 祝周末愉快呀~ :) ※ 编辑: gzzzneww (61.70.171.124), 11/10/2018 01:03:55
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