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Re: [疑問] 清朝算是殖民台灣嗎

作者 godivan
看板 historia
時間 2017-09-06 06:39:17
按照goenitzx的標準 美國至今仍然殖民美國 英國至今仍然殖民英國 澳大利亞至今仍然殖民澳洲 日本至今仍然殖民日本 絕大部分國家至今仍然叫做殖民國 不過goenitzx大概覺得除了台灣被叫做殖民地外,其他的不算喔。 至於學界是否跟goenitzx標準一樣他不管 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.246.67.17 PTT 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1504651160.A.3D7.html
1Fgoenitzx:我首篇回應過我的想法了09/06 17:15
2Fgoenitzx:你也不能否認當初既有武力入侵事實 也有不平等對待事實09/06 17:18
大和王權有沒有入侵他民族?有 大和王權有沒有不平等對待其他民族?有 結果 goenitzx:日本「沒有」殖民日本 得證,在goenitzx的想法中 中國是用特別定一套標準 像goenitzx這種台獨分子,標準科科
3Fbulls0722:以上兩點也符合入侵的定義喔09/06 17:58
4Fbulls0722:就在符合這兩點又能怎樣?09/06 17:59
※ 編輯: godivan (27.246.67.17), 09/06/2017 18:24:29
5Fbulls0722:你哪隻眼睛看到版有否認的?你上的歷史版是哪個宇宙的?09/06 18:23
※ 編輯: godivan (27.246.67.17), 09/06/2017 18:26:05
6Fbulls0722:講過好多次了 不算殖民清朝也是黑的 你執著跳針這邊 09/06 18:26
7Fbulls0722:完全沒有改變清朝的評價 完全無意義 09/06 18:27
8Fgodivan:因為goenitzx不這樣作就無法實現他的台獨夢想 09/06 18:32
9Fgodivan:只有虛幻出「台灣是中國的殖民地」才能夠得到聯合國要求 09/06 18:33
10Fgodivan:使其獨立 09/06 18:33
11Fgodivan:所以,對於中國絕對是用一套最嚴格的標準就是硬套在「台 09/06 18:34
12Fgodivan:灣是中國的殖民地」上 09/06 18:34
13Fgodivan:之前的舊金山和約還斷章取義成台灣在該條約已經是托管地 09/06 18:35
14Fgodivan:被抓到 09/06 18:35
15Fgodivan:人家講的是太平洋諸島,結果斷章取義成台灣也屬於太平洋 09/06 18:36
16Fgodivan:諸島內 09/06 18:36
17Fgodivan:就跟某歷史本文那個笑點一樣,講中國一定要是 1912年才開 09/06 18:38
18Fgodivan:始然後講德國可以從上古開始講起一樣 09/06 18:38
19Fgoenitzx:godivan此人最愛栽贓別人沒講過的話 我整串從頭到尾 09/06 19:47
20Fgoenitzx:保證絕無說過 "日本「沒有」殖民日本" 這樣的話 09/06 19:48
21Fgoenitzx:相反我首篇下推文甚至回應過我認為美日亦算殖民 09/06 19:48
22Fgoenitzx:我希望godivan要討論就正常討論 胡說八道栽贓很不入流 09/06 19:49
23Fgoenitzx:甚至我整篇都沒提統獨立場 而godivan一插話就攻擊直接 09/06 19:51
24Fgoenitzx:統獨立場起手 你是來討論還是專門來攻擊人的? 09/06 19:52
25Fgoenitzx:我甚至連提太平洋諸島也未提 你到底哪個世界的文章看來? 09/06 19:53
26Fjackliao1990:就是你把日本在太平洋的國聯託管地誤認為台灣那次 09/06 19:56
27Fjackliao1990:那次笑話完全展現你的下限 09/06 19:57
28Fgoenitzx:哪次?所以你們不是來討論 而是翻陳年舊帳? 09/06 19:57
29Fjackliao1990:條約中講的是一戰後日本獲得的德國太平洋領地 09/06 19:59
30Fjackliao1990:你竟然拿來辯論開羅宣言XDDDDDD 09/06 20:00
31Fgoenitzx:啊 對啊 明明在討論殖民定義 然後跳到以前文章的討論 09/06 20:02
32Fjackliao1990:https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1481703647.A.A 09/06 20:02
33Fgoenitzx:還是不相關的 真是有討論風度 09/06 20:02
34Fjackliao1990:2F.html 09/06 20:02
35Fgoenitzx:現在是怎樣 殖民地定義辯不過只好胡亂出招挖舊坑這樣? 09/06 20:03
36Fgoenitzx:不好意思 要跳屎坑我可不奉陪 你自己玩個夠吧 09/06 20:04
37Fjackliao1990:沒辯不過啊 版友都反駁完了 09/06 20:04
38Fgoenitzx:那所以提不相關議題是為什麼? 09/06 20:04
39Fjackliao1990:你一直在跳針自己的殖民地定義 版友教你的是世界 09/06 20:05
40Fjackliao1990:史學界通用的殖民地定義 09/06 20:05
41Fgoenitzx:我也說過了 美日開國初期也有發生符合定義的事件 09/06 20:06
42Fgoenitzx:有種就證明沒有 09/06 20:06
43Fjackliao1990:那是你的定義 不是世界史學界的 09/06 20:06
44Fgoenitzx:少用自己亂說的話說是別人說的 09/06 20:07
45Fgoenitzx:我可是照wiki定義來談的 09/06 20:07
46Fjackliao1990:為何美日不算版友也回你了 09/06 20:07
47Fjackliao1990:J危機提的每日殖民地不包括你舉的 09/06 20:08
48Fgoenitzx:所以你們就是直接無視為什麼會有相同的情況啊 09/06 20:08
49Fjackliao1990:你的定義就是跟危機不同 09/06 20:08
50Fjackliao1990:危機是在打臉你XDDDDD 09/06 20:09
51Fjackliao1990:你提的相同條件只有部分符合危機定義 並沒有全部 09/06 20:11
52Fgodivan:辯不過 哈. 09/06 20:12
53Fgodivan:goenitzx對中國就是特別的標準還說別人辯不過www 09/06 20:13
54Fgodivan:不要說不相關這種蠢話,那件事情是在顯示goenitzx 09/06 20:13
55Fgodivan:是個斷章取義的高手高手高高手. 09/06 20:14
56Fgoenitzx:現代國家開拓初期做的事 跟殖民帝國開拓殖民地做的明明 09/06 20:15
57Fgoenitzx:就是相同的事 只是歷史比較久遠就不算? 根本謬論 09/06 20:16
58Fgodivan:當然,台灣獨立也是在殖民台灣.但是goenitzx絕對不會承認. 09/06 20:16
59Fgodivan:台灣獨立是誰當家?一樣是漢人 是不是對原住民不公平. 09/06 20:16
60Fgodivan:是.但是goenitzx直接說台灣獨立=殖民台灣是謬論. 09/06 20:17
61Fgoenitzx:那怕當時社會標準並不認為是殖民 但現在看來明明就是 09/06 20:17
62Fgodivan:所以我才說goenitzx是斷章取義的高手. 09/06 20:17
63Fgoenitzx:又在說笑話了 台灣住民獨立殖民台灣? 母國是哪裡? 09/06 20:17
64Fjackliao1990:哪個人說是歷史久遠不算的? 你上的歷史版是哪國的? 09/06 20:17
65Fgodivan:所有情況都類似 結果goenitzx一口咬定台灣是殖民地www 09/06 20:18
66Fgodivan:果然 你的標準只適用於中國 你心目中的台灣就不符合定義 09/06 20:18
67Fgoenitzx:不不 閣下才是亂塞話亂栽贓高手 竟能代我講出未說過的話 09/06 20:18
68Fjackliao1990:WIKI還有古代殖民地這條喔XDD不過裡面沒中國XDDD 09/06 20:18
69Fgodivan:有武力入侵事實 也有不平等對待事實 09/06 20:18
70Fgodivan:漢人有沒有入侵原住民土地? 有 有沒有不平等對待原住民? 09/06 20:19
71Fjackliao1990:SO? 09/06 20:19
72Fgodivan:有 然後goenitzx卻說台灣獨立不是殖民台灣. 09/06 20:19
73Fgoenitzx:"台灣獨立不是殖民台灣"也是你說的喔 09/06 20:20
74Fgodivan:所以套用goenitzx呈現出以上標準只適用於中國. 09/06 20:20
75Fjackliao1990:如果是年代久遠 WIKI哪會有古代殖民地這條?XDDDD 09/06 20:20
76Fgoenitzx:我只是笑你的腦袋能把不相關事情相提並論而已 09/06 20:20
77Fgodivan:oenitzx: 又在說笑話了 台灣住民獨立殖民台灣? 09/06 20:20
78Fgodivan:相提並論 實在太好笑了. 09/06 20:21
79Fgodivan:一旦發現自己是斷章取義 開始扯皮說不相關. 09/06 20:21
80Fgodivan:在goenitzx的天地裡 只有中國叫做殖民,台灣國不叫殖民 09/06 20:22
81Fgoenitzx:我也沒說"標準只適用於中國" 我反而有說美日中都是相同 09/06 20:22
82Fgodivan:你沒有"說"但你的行為恰好表現出你的標準只適用於中國 09/06 20:23
83Fgoenitzx:停止亂栽贓好不好 實在太難看 09/06 20:23
84Fgodivan:又在說笑話了 台灣住民獨立殖民台灣?<--這就是證據. 09/06 20:23
85Fgodivan:漢人有沒有入侵原住民? 有 有沒有不平等對待原住民?有 09/06 20:23
86Fgodivan:goenitzx表示 台灣國不是殖民台灣. 09/06 20:24
87Fgoenitzx:你自己都還沒解釋為什麼台灣住民獨立是殖民台灣呢? 09/06 20:24
88Fgodivan:除非你要證明台灣獨立是原住民當家,閩南人以下全部滾回大 09/06 20:24
89Fgodivan:陸 09/06 20:24
90Fgoenitzx:更沒解釋母國在哪裡呢? 而整串話還是你自己提的呢 09/06 20:25
91Fgodivan:goenitzx第一樓就開宗明義的說殖民條件結果台灣國不適用 09/06 20:25
92Fgoenitzx:為什麼住了幾百年要滾回大陸? 又在說笑話 09/06 20:25
93Fgodivan:台灣獨立是誰當家?原住民? 科科. 09/06 20:25
94Fgodivan:那就證明了台灣國獨立也是殖民台灣. 09/06 20:26
95Fgoenitzx:噗 09/06 20:26
96Fgodivan:台灣是屬於原住民的 不是閩南人以下略的. 09/06 20:26
97Fgodivan:oenitzx: 為什麼住了幾百年要滾回大陸?<--證明了台灣獨立 09/06 20:26
98Fgoenitzx:跟你這種人好像連討論價值都沒有了 09/06 20:26
99Fgodivan:是殖民 09/06 20:27
100Fgodivan:當然goenitzx的標準是活在自己世界的 沒有討論價值. 09/06 20:27
101Fgoenitzx:對對對 那我們自己殖民自己 完全不關中國的事 09/06 20:28
102Fgodivan:講到美國講到日本講到台灣 標準一概不適用. 09/06 20:28
103Fgodivan:這就是goenitzx的標準. 09/06 20:28
104Fgoenitzx:咦 我前面說美日中都是 這句話被無視了耶 09/06 20:28
105Fgodivan:還有,我講的日本可是講大和王權的事情 誰跟你講北海道. 09/06 20:29
106Fgodivan:當然啦,被抓到標準只適用於中國就扯皮到別的地方. 09/06 20:29
107Fgoenitzx:大和? 那大河之前的原住民叫甚麼? 09/06 20:29
108Fgodivan:按照goenitzx的標準 大和王權不是殖民,只有中國才是喔 09/06 20:30
109Fgodivan:你要不要讀一下古事記 09/06 20:30
110Fbulls0722:大河之前就是繩紋人和彌生人啊 09/06 20:30
111Fgoenitzx:你連大和之前原住民叫甚麼有甚麼不平等治理都講不出來吧 09/06 20:30
112Fgodivan:不要說古事記是神話不能算 大和王權的宣稱可是神之子. 09/06 20:31
113Fgoenitzx:喔喔 那好 有請現代繩紋人和彌生人後代來談談大和 09/06 20:31
114Fgodivan:天津神跟國津神總聽過吧www 09/06 20:31
115Fgoenitzx:看看這些人認為大和是殖民還不是殖民 09/06 20:32
116Fgodivan:天津神跟國津神的故事在後代學者認為是大和王權與其他民 09/06 20:32
117Fbulls0722:godivan可以直接讀日文小說 你確定要跟他戰這個? 09/06 20:32
118Fgoenitzx:天津神後代一起來談啊 09/06 20:32
119Fgodivan:族交戰的故事 國津神的下場總聽過吧. 09/06 20:32
120Fgoenitzx:喔喔 我忘了你們根本找不到 09/06 20:32
121Fgodivan:還是說這時候goenitzx一概不承認古事記得記載? 09/06 20:33
122Fgodivan:所以我就說哪,goenitzx的殖民標準只適用於中國. 09/06 20:33
123Fgoenitzx:把這些後代找來開個座談會吧 09/06 20:33
124Fgodivan:一旦發現台灣哪,日本哪都適用的時候就開始說那不相關 09/06 20:34
125Fgodivan:那也請原住民來談談清朝是不是殖民阿?反正goenitzx只會 09/06 20:34
126Fgodivan:說清朝是殖民國. 09/06 20:34
127Fgoenitzx:那你先承認黃帝殖民中國不就好了 哈哈 09/06 20:34
128Fgoenitzx:大和殖民 當然黃帝也是殖民啊 09/06 20:35
129Fgodivan:哈哈 標準是你定的,結果要別人承認 09/06 20:35
130Fbulls0722:GODIVAN對日本文化很熟耶 你確定要班門弄斧? 09/06 20:35
131Fgodivan:奇怪了 你的標準結果不承認大和是殖民 09/06 20:35
132Fgodivan:然後反只黃帝也是殖民 所以又得證goenitzx對中國是特殊 09/06 20:36
133Fgoenitzx:有符合定義就是啊 為什麼明明符合定義要說不是呢? 09/06 20:36
134Fgodivan:標準,其他國家一概不適用又一個範例. 09/06 20:36
135Fgoenitzx:為了滿足你們的民族虛榮心嗎? 09/06 20:37
136Fgodivan:可是goenitzx呈現出大和王權不適用於goenitzx流的標準 09/06 20:37
137Fgodivan:好奇怪喔,明明是自己定的. 09/06 20:37
138Fgoenitzx:又來了 栽贓話術 09/06 20:37
139Fgodivan:栽贓話術 哈哈,自己上面的推文馬上一概否認. 09/06 20:38
140Fgodivan:果然是台獨份子一貫招數,被揭穿後反指對方在栽贓抹黑. 09/06 20:38
141Fgoenitzx:我可沒有否認什麼 09/06 20:38
142Fbulls0722:你之前也在腦補我沒推過的話啊XDDDDD 09/06 20:38
143Fgodivan:哈哈,說沒否認 推文倒是很誠實的展現出goenitzx心態. 09/06 20:39
144Fgoenitzx:你看 講沒幾句又從統獨立場起手 09/06 20:39
145Fbulls0722:給你去找還找了個完全無關的 09/06 20:39
146Fgodivan:因為goenitzx除了要讓台灣獨立外沒有什麼目的. 09/06 20:39
147Fgoenitzx:先提完全無關議題是兩位好嗎? 09/06 20:40
148Fgodivan:一切都是台灣獨立為最終目標. 09/06 20:40
149Fgoenitzx:我可不懂是為了甚麼目的 只能猜是用來攻擊我個人 09/06 20:40
150Fgodivan:台獨份子招數二:我是中立的絕對沒有其他目的. 09/06 20:41
151Fgoenitzx:要講統獨 我立場既不隱藏也不說謊 就是台灣建國才是正常 09/06 20:42
152Fgodivan:台獨份子招數三:台灣獨立叫做正常,其他的一概是不正常 09/06 20:43
153Fgoenitzx:正是 你無法改變我這個立場 09/06 20:46
154Fgodivan:你也無權說非台獨的叫做不正常. 09/06 20:51
155Fgoenitzx:從眾多證據跟社會的異常狀態我就是敢這樣說 09/06 20:52
156Fgodivan:哈 異常狀態 台獨份子腦中只能接受台灣獨立是正常。 09/06 21:27
157Fgodivan:蔡丁貴都不公投了 民進黨政府也不談台獨了 異常? 09/06 21:28
158Fgoenitzx:中華民國不能用卻用中華台北是異常啊 09/06 22:32
159Fgoenitzx:中華民國回不去聯合國 台灣進不去 是異常啊 09/06 22:33
160Fgoenitzx:有一堆無視台灣異常的人 這也是一種異常 09/06 22:34
161Fgodivan:結果在國民黨時代大力喊要公投台獨的到民進黨時代就不喊 09/06 22:50
162Fgodivan:結果在goenitzx口中叫做"正常" 09/06 22:51
163Fgodivan:goenitzx就是標準的台獨思想荼毒以為ROC改名成台灣國就叫 09/06 22:51
164Fgodivan:可以正常化 你改名成金城武會不會從魯蛇變成溫拿阿先生 09/06 22:52
165Fgodivan:主張台獨才是正常 先去問民進黨跟蔡丁貴怎麼520後就不敢 09/06 22:52
166Fgodivan:講了?阿不是有絕對多數 國民黨也不擋你民進黨的領土變更 09/06 22:53
167Fgodivan:提案了耶? 09/06 22:53
168Fgodivan:更不要說蔡丁貴的理由根本就是幹話,阿蔡英文不是很喜歡講 09/06 22:54
169Fgodivan:天然獨?阿你民進黨不是絕對多數? 09/06 22:54
170Fgodivan:結果所謂的"台獨才是正常的"幾乎主要人物都不喊了. 09/06 22:54
171Fgoenitzx:沒人喊好啊 就當成我喊的好了 夠不夠狂? 09/06 22:58
172Fwind0083:夠狂,但也夠可笑 09/07 01:11