Re: [新聞] 蔡英文屢問柯文哲台灣價值 陳芳明:刁難

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※ 引述《Salcea (5457)》之銘言: : 蔡英文屢問柯文哲台灣價值 陳芳明:刁難的傲慢 : 蔡英文總統一直質問柯文哲,什麼是台灣價值。作家陳芳明在臉書表示,現在我們終明 : 白,那只是一種刁難的傲慢。 陳芳明根本搞錯了 蔡英文才是最想禮讓柯文哲的人 新聞都有報導 5月2日選對會開會之前 黨中央和黨高層仍然傾向禮讓柯文哲 未料選對會一開 選對會裡面的成員紛紛發言反對禮讓柯 黨中央始知大事丕變 不過老實講選對會成員都是派系成員 這些派系代表能否反映真實民意? 仍是大疑問 至於蔡英文在一月份的時候 請柯文哲闡述台灣價值 事後看來完全是做球讓柯殺 其實柯文哲只要提出一個能讓綠色基層穩住的論述就好了 比如 "台灣優先" 就是一個很基本的論述框架 故意不講清楚 也是讓柯有發揮餘地 但當時不知道是柯太有自信 認為民進黨一定會讓 還中間溝通出了什麼差錯 總之柯文哲把這個議題擋掉了 搞得民進黨也沒有台階下 現在鬧成這樣 其實兩方都有責任 2014的在野大聯盟 一方面是民進黨壓下基層反對意見 二方面是柯文哲當時也挺謙虛 柯文哲當時的團隊 有拜託很多綠營人士到裡面幫忙 比如李應元... 就連現在反對的姚文智 當時在民進黨禮讓柯之後 也表態支持柯 所以才成局 其實就算到了現在 民進黨還是有微小的空間可以禮讓柯 那就是蔡英文主席親自出手 要求重新評估這個案子 或者退萬步言 挑一個弱棒參選 消解基層壓力深綠壓力 選戰最後關頭再高呼 "不要讓國民黨當選" 即可 民進黨在2001年的嘉義市長選舉 就玩過很類似的操作 當時陳麗貞是無黨籍 代表許家班 民進黨自己又另外推了一個人 結果到了選前 陳水扁高呼 "不要讓國民黨當選" 選舉結果 陳麗貞拿45% 國民黨拿35% 民進黨拿12% 這種類似操作 今年完全可以再玩一遍 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.233.10 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1526535349.A.603.html
1Fjma306: 因為北農總經理 05/17 13:37
2Froygg: 無所謂啦 這次就選票教訓 馬的一個比一個還邱 05/17 13:37
3Fgenerally: 柯就太邱了啊,大頭症上身了 05/17 13:37
4FWishmaster: 民進黨派誰又不是蔡可決定,撕破臉再派弱棒? 05/17 13:37
5Ffrozenmoon (7留言): 現在兩敗俱傷,柯粉高興了吧 05/17 13:38
6FYuwuen: 一個市長講"台灣優先"是三小?? 想當總統喔 05/17 13:38
7Ftim8777: 柯屁穩輸。 05/17 13:38
8FYuwuen: 台北市政裡面 有什麼政策可以讓中國優先的嗎?? 05/17 13:38
9FLuckmeow: 黨內最想禮讓的就是蔡 做球給柯柯自己搞砸這那來的F咖柯 05/17 13:39
10FLuckmeow: 粉還有臉批別人刁難 05/17 13:39
11Fgenerally: 講我愛台灣就好啦,很困難嗎 05/17 13:40
12Ffrozenmoon (7留言): 某些真柯粉還被藍營柯粉帶風向跟著反蔡,摳連 05/17 13:40
13Ffrozenmoon (7留言): 非要現在搞到快魚死網破,相互保證毀滅才高興 05/17 13:40
14Fwarmblizzard (5留言): 蔡就民進黨內最挺柯的人之一,也是被幹成智障啊…哪 05/17 13:41
15Fwarmblizzard (5留言): 還保得住柯?整天安撫黨內的聲音,總統都不用做了喔 05/17 13:41
16Fwarmblizzard (5留言): ? 05/17 13:41
17Ffrozenmoon (7留言): 只有空談理想,不就現實作合作或妥協 05/17 13:42
18Fcidgkm: 被問理所當然阿 墨綠是科p自己自稱的 又不是別人強迫他說 05/17 13:42
19Fcidgkm: 的 05/17 13:42
20Ffrozenmoon (7留言): 這種極端的意識形態跟你們嘲諷的覺青,有什麼分別 05/17 13:42
21Froygg: 提一下政見跳票、酬庸難看拉 只會抹? 都爛一定要綠喔? 05/17 13:43
22Fwarmblizzard (5留言): 柯跟民進黨合作,贏的機率這麼大,為什麼就不能好好 05/17 13:43
23Fwarmblizzard (5留言): 合作真的不懂… 05/17 13:43
24Ffrozenmoon (7留言): 等藍營柯粉年底歸隊後,真柯粉才會大悟欺騙你們的是誰 05/17 13:45
25Fenso: 柯自大又傲嬌,還沒事損DPP。反正柯有堅定的柯粉。 05/17 13:48
26Fchungrew (64留言): 柯要營造良好氛圍 之前柯對民進黨攻擊也是很直接 05/17 13:49
27Fchungrew (64留言): 頗有踩著民進黨成就自身名望的樣子 05/17 13:49
28Fchungrew (64留言): 就道理來講見仁見智 也許柯是對的 05/17 13:50
29Ftn1983: DPP以為執政就開始屌了 年底欠教訓 05/17 13:50
30Fchungrew (64留言): 但就立場來場來講 得罪DPP是難免 05/17 13:50
31Fchungrew (64留言): DPP 也要把格局放大一點 把防止國民黨復辟當作優先 05/17 13:51
32Fchungrew (64留言): 這樣兩方才有合作空間 05/17 13:52
33Fchungrew (64留言): 在柯文哲與民進黨的關係上 其實民進黨是挨打比較多的 05/17 13:52
34Fhugr85 (48留言): 別再替蔡 找藉口....蔡真的要禮讓找就開口 拖到現在 05/17 13:52
35Fchungrew (64留言): 畢竟是執政黨 只要有做事一定會有可以讓人攻擊的點 05/17 13:53
36Fdragonne: 忘記不爽不要投了喔?這麼傲慢很難不得罪到吧 05/17 13:53
37Fhugr85 (48留言): 蔡 還最挺柯 真的笑死人 你是活在哪個平行世界 05/17 13:54
38Fchungrew (64留言): 2014民進黨會禮讓柯 如果不是蔡 也成不了局 05/17 13:54
39Fhugr85 (48留言): 又一個平行世界 當初2014 民進黨台北市 沒人敢應戰 05/17 13:55
40Fchungrew (64留言): 柯文哲把民進黨的人都得罪光了 是要總統怎麼喬? 05/17 13:55
41Fhugr85 (48留言): 到底關菜屁事 說真的 今天蔡 就是不爽柯 沒必要替她說話 05/17 13:55
42Fchungrew (64留言): 所以總統作球讓柯殺 已經不錯了 05/17 13:56
43Fhugr85 (48留言): 得罪? 名嘴 已經罵快半年 你跟我說 柯 得罪DPP? 05/17 13:56
44Ffrozenmoon (7留言): 真柯粉繼續砲這些真實世界會支持柯P的盟友吧 05/17 13:56
45Fchungrew (64留言): 民進黨是一個有組織的政黨 正常來講就是會提名人啊 05/17 13:57
46Fhugr85 (48留言): 所以 蔡 做的啥球 給柯殺? 台灣價值喔 05/17 13:57
47Fchungrew (64留言): 2014民進黨是沒有強棒 但不代表不會提名人選 05/17 13:58
48Fhugr85 (48留言): 蔡真的很爽 做啥都有人幫她坦 勞基法他也不想改吧 是林全 05/17 13:58
49Fchungrew (64留言): 之所以民進黨在2014沒有提名 跟蔡英文決心禮讓有關係 05/17 13:58
50Fhugr85 (48留言): 提誰啊 當時民進黨就沒人要出來 直有 顧 和蚊子 這二咖 05/17 13:58
51Fhugr85 (48留言): 白癡都知道這二咖是出來鬧 05/17 13:59
52Fchungrew (64留言): 當然這中間也是必須有民調程序的操作 05/17 13:59
53Fchungrew (64留言): 你總不能說民進黨在2014選不贏 就一定不能提名吧? 05/17 14:00
54Fchungrew (64留言): 民主政治的ABC 就是民主政黨要提名候選人 爭取選民 05/17 14:01
55Fchungrew (64留言): 輸贏反而是其次 禮讓是特例 而非常態 請先搞懂 05/17 14:01
56Fchungrew (64留言): 即便2014民進黨提姚文智 又如何? 2002也提過李應元啊 05/17 14:02
57Fchungrew (64留言): 你不能說會輸的話 禮讓就是應該的 人家沒有欠你 05/17 14:03
58Fhugr85 (48留言): 所以DPP 被柯挨打哪邊? 蔡又挺柯哪邊? 05/17 14:03
59Fchungrew (64留言): 國民黨在台南高雄 最近10年來處於劣勢 也是每次都提名 05/17 14:03
60Fhugr85 (48留言): 你可以不禮讓 沒人會說啥 但別在那邊說一些屁話 05/17 14:04
61Fhugr85 (48留言): 簡單 你說DPP 被柯打哪邊? 蔡 到現在哪句話有挺過柯 05/17 14:04
62Fchungrew (64留言): 國民黨也沒有放棄在高雄市長提名人選 05/17 14:04
63Fhugr85 (48留言): 蔡英文想禮讓柯? 那裡想禮讓? 你腦補? 05/17 14:05
64Fchungrew (64留言): 我已經說了 "台灣價值"這東西原本就不是用來為難人的 05/17 14:05
65FIlFaraone (6留言): 問台灣價值叫作球的話 代表蔡連舉球手都當不好 作這什 05/17 14:05
66FIlFaraone (6留言): 麼鳥球 05/17 14:05
67Fhugr85 (48留言): 黨中央和黨高層仍然傾向 有誰具名 到現在也才一個 被罵到 05/17 14:05
68Fhugr85 (48留言): 臭頭 台灣價值叫做球? 05/17 14:06
69Fchungrew (64留言): 只要能給綠色選民一個合適的理由和下台階 這局就容易成 05/17 14:06
70Fhugr85 (48留言): 鉛球喔 台灣價值 你要甚麼回答? 柯回答已經算很好的喔 05/17 14:06
71Fhugr85 (48留言): 好啊你說這是顆球 我請問你 柯要如何 回答 才會讓dpp滿意 05/17 14:07
72Fhugr85 (48留言): 清廉勤政愛鄉土 這當初對抗國民黨而創造出來的口號 05/17 14:08
73Fhugr85 (48留言): 還不夠有台灣價值 我請問你要如何回答? 05/17 14:08
75Fchungrew (64留言): 過去新聞回顧一下 05/17 14:09
76Fchungrew (64留言): 連青年居住正義都能話鋒一轉 凹成台灣共識了 05/17 14:10
77Fhugr85 (48留言): 黨內英系核心人士坦言 這誰啊 又是不具名 05/17 14:10
78Fchungrew (64留言): 加上小英現場的那個態度表情言語氛圍 有看影片就知道 05/17 14:10
79Fchungrew (64留言): 這個作球還不夠明顯喔? 05/17 14:11
80Fchungrew (64留言): 講話要憑良心啊? 05/17 14:11
81Fhugr85 (48留言): 影片在哪? 如果這是球 我職能說 你真的是腦補太深了 05/17 14:11
82Fhugr85 (48留言): 氛圍?又是一的會讀空氣的人 05/17 14:12
83FIlFaraone (6留言): 如你所說他在作球的話 那就只能說他連球都作不好 05/17 14:12
84Fhugr85 (48留言): dpp名嘴罵半年 然後你說 丟一顆台灣價值就是給柯機會? 05/17 14:13
85FIlFaraone (6留言): 這麼廢 連球都作不好 被人幹譙也只是剛好而已 05/17 14:13
86Fhugr85 (48留言): 我直問 c大 你認為柯要如何 回答這台灣價值 才能討好dpp 05/17 14:13
我舉個例子 川普提倡美國價值 大喊 "Make America Great Again" 有沒有人問他 How? 這東西原本就是不用講太清楚的 而是讓候選人提出願景 來說服選民 我在本文中已經講了 "台灣優先" Taiwan First 就是一種方法(只是舉例) ※ 編輯: chungrew (114.36.233.10), 05/17/2018 14:17:44
87Fhugr85 (48留言): 所以柯 回答 不符合你的台灣價值 你有看過 柯說的台灣價 05/17 14:19
88Fhugr85 (48留言): 值嗎 他也沒講很清楚 講出 台灣變成宜居的城市並恢復國力 05/17 14:20
89Fhugr85 (48留言): 所以你應該也太懂台灣價值的價值在哪邊 05/17 14:20
90FNODINO (7留言): 柯主動在節目上輸誠給小英,還是有柯粉在靠腰說是小英在 05/17 14:22
91FNODINO (7留言): 衝康柯 05/17 14:23
92FNODINO (7留言): 就你柯自己白爛,國台辦哭完,市府馬上出來澄清,他媽的 05/17 14:24
93FNODINO (7留言): 蔡英文哪來的施力點保你 05/17 14:25
95Fchungrew (64留言): 柯文哲自己也說覺得被問台灣價值很煩 05/17 14:28
96Fchungrew (64留言): 柯文哲如果再謙虛一點 就不一樣 05/17 14:29
97Fchungrew (64留言): 要相向而行 05/17 14:29
98Fhugr85 (48留言): 要謙虛啥? 這半年來 DPP罵成這樣柯 有口出惡言幾次? 05/17 14:30
99Fhugr85 (48留言): 蓮人家老母都牽拖近來 柯也直說 叫他老母別在上節目 05/17 14:30
100Fhugr85 (48留言): 要不要DPP說話 柯直接跪下來 頭也不要抬起來? 05/17 14:31
101FNODINO (7留言): 又扯媽寶喔,柯媽自己愛上節目,愛刷存在感,別人就不能罵 05/17 14:34
102FNODINO (7留言): 還是又要扯敬老尊賢 05/17 14:35
103Fhugr85 (48留言): 痾 原來N 大你看到老人 都會罵他喔 05/17 14:37
104FNODINO (7留言): 阿你柯媽是路邊隨便一個老人嗎 05/17 14:41
105Fhugr85 (48留言): 柯媽 不適隨便一個老人嗎? 上那節目 你有看過嗎 名嘴亂罵 05/17 14:42
106Fhugr85 (48留言): 你也能護航 你台灣價值ˊ很高喔 05/17 14:42
107Fchungrew (64留言): 好啦 心平氣和 理性溝通 05/17 14:44
108Fchungrew (64留言): 我在正文中就有寫 柯和民進黨兩邊都有責任 05/17 14:44
109Fchungrew (64留言): 柯不要故意刺激民進黨 平心而論 柯這兩年來的"直言" 05/17 14:45
110Fchungrew (64留言): 很多時候都是抓著民進黨的痛點在打 不是嗎? 05/17 14:46
111Fchungrew (64留言): 當然大家可能會覺得柯罵得很對很正確 這是立場問題 05/17 14:47
112Fchungrew (64留言): 就見仁見智 05/17 14:47
113Fchungrew (64留言): 柯如果只聚焦於台北市政 對於台北市政以外的事情少發言 05/17 14:48
114Fchungrew (64留言): 情況可能完全不一樣 05/17 14:48
115Fchungrew (64留言): 兩岸問題根本就是總統職權 這是憲法明定的 05/17 14:48
116FLencer: 這本身就是作不起來的球,倒覺得是往柯P倒油 05/17 14:48
117Fchungrew (64留言): 一個地方首長有何必要去談兩岸? 不談會怎樣嗎? 05/17 14:49
118Fchungrew (64留言): 柯文哲完全可以在兩岸問題上打哈哈 輕描淡寫而過 05/17 14:49
119Fhugr85 (48留言): 柯是在雙城論壇 雙城論壇 看得懂嗎 他在那邊發言有問題嗎? 05/17 14:50
120Fchungrew (64留言): 或至少四兩撥千金 不要去糾纏兩岸話題 05/17 14:50
121Fchungrew (64留言): 這樣柯文哲輕鬆就能得到民進黨支持者支持 完全爽爽選 05/17 14:51
122Fchungrew (64留言): 民進黨當然也有責任 個人認為民進黨現在真的被派系綁架 05/17 14:51
123Fchungrew (64留言): 應該傾聽真實民意 05/17 14:52
124Fchungrew (64留言): 選對會都是派系成員 05/17 14:52
125Fchungrew (64留言): "兩岸一家親" 我也能理解 但有爭議是肯定的 05/17 14:55
126Fchungrew (64留言): 難道事前不能避免嗎? 05/17 14:55
127Fchungrew (64留言): 退萬步言 照本宣科 官樣文章的把既定立場再講一遍 05/17 14:56
128Fchungrew (64留言): 有什麼難的? 我再講一次 憲法規定兩岸是總統職權 05/17 14:56
129Fchungrew (64留言): 不在其位 不謀其政 這不是很基本的嗎? 05/17 14:57
130Fchungrew (64留言): 柯文哲只要把市政做好 穩住DPP選民 完全可以輕鬆連任 05/17 14:57
131Fchungrew (64留言): 根本不需要自己加難度 把跑平地變成跑山地障礙賽 05/17 14:58
132Ffreexyz2007: 蔡英文才是最想禮讓柯文哲的人???蔡英文告訴你的? 05/17 14:59
133Fhugr85 (48留言): 就是在雙城論壇 講的一句 二岸一家親 城市跟城市交流錯? 05/17 15:00
134Fhugr85 (48留言): 一直拿這句話再說嘴 真的很像小丑 垃圾名嘴 05/17 15:01
135Fchungrew (64留言): hugr85大 這不是對錯題 是選擇題 作了就得承擔後果 05/17 15:01
136Fchungrew (64留言): 雙城論壇和城市交流非常好 我也很支持 05/17 15:02
137Fhugr85 (48留言): 到底選擇啥? 今天城市跟城市交流 本來就是利益 釋放善意 05/17 15:02
138Fchungrew (64留言): 但城市交流就聚焦地方治理就好 對中央層級的話題不要碰 05/17 15:02
139Fhugr85 (48留言): 二岸一家親 升級 到總統職權? 就直是一句話 現在是? 05/17 15:03
140Fhugr85 (48留言): 呂秀蓮 提出兩岸是遠親近鄰 賴清德 我是親中的,沒有反中 05/17 15:05
141Fhugr85 (48留言): 這二個都民進黨 算A咖的吧 所以它們?該甚麼做勒 05/17 15:06
142Fchungrew (64留言): 兩岸本來就總統職權 要我翻憲法增修條文給你看嗎 05/17 15:06
143Fhugr85 (48留言): 說完這句話的賴 可是高升到 中央 他當時講 可是在當市長 05/17 15:06
144Fhugr85 (48留言): 所以他說這句話 有用到如何職權嗎? 05/17 15:07
145Fhugr85 (48留言): 柯 有跟對岸 簽啥二岸條約嗎 05/17 15:07
146Fchungrew (64留言): 所以賴和呂也越界了 他們也要承擔後果 05/17 15:07
147Fhugr85 (48留言): 承擔啥後果 你可以跟我說這二咖 現在有啥後果嗎 05/17 15:07
148Fchungrew (64留言): 至今還有很多人罵賴嘴砲台獨啊 05/17 15:08
149Fhugr85 (48留言): 台南市長 升到中央 有台灣價值 後果 就是棒 05/17 15:08
150Fchungrew (64留言): 馬英九也公開批評賴清德 05/17 15:08
151Fhugr85 (48留言): 拜託 二岸 是總統職權 職權 跟言論 這二個你可以分清楚嗎 05/17 15:09
152Fhugr85 (48留言): 陳水扁 兩岸不該兵戎相向,讓自己人,讓一家人,反而變得 05/17 15:10
153Fhugr85 (48留言): 陌生了,兩岸一家人應該互助合作,才能家和萬事興 05/17 15:10
154FIlFaraone (6留言): 台灣價值本來就是低能做球 這種虛無飄渺的東西只會給 05/17 15:11
155FIlFaraone (6留言): 新潮流哪些亂源話柄而已 不管怎麼回答都會被找碴 05/17 15:11
156Fmystage: 要夠弱還不簡單,推呂秀蓮就是能找到最弱的了,其次是姚 05/17 15:18
157Fmystage: 文智,這兩個候選人都可以不拉下柯 05/17 15:18
158FHailToObov: 好笑台灣優先是什麼鬼價值,問這問題就是無腦 05/17 15:56
159Fotoboku: 自己承擔就好 05/17 19:50
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