Re: [新聞] 重陽敬老金是白癡政策? 柯P:香灰也吃5

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※ 引述《GodGeass (基亞思)》之銘言: : 重陽敬老金是白癡政策? 柯P:香灰也吃5千年了 : https://udn.com/news/story/7323/3028988?from=udn-ch1_breaknews-1-0-news: 2018-03-13 19:51聯合報 記者邱瓊玉╱即時報導 : 台北市長柯文哲當年一上任就取消發放重陽敬老津貼,引發熱議,柯文哲今與社會局長許立 : 民在臉書直播便當餐會,兩人再度提及此事,柯文哲數度說「這個(重陽敬老金)收買選票 : 太有效了」,還說重陽敬老金是「白癡政策」。 : 對此,柯文哲晚間受訪時依舊未改口,強調台灣各縣市對於重陽敬老金的規定都不同,所以 : 自己就很反對非法定獎補助,因為沒有統一的規定,且每個縣市輸人不輸陣,後來就亂掉了 : 。 : 柯文哲強調,自己非常反對不分貧富,從郭台銘到遊民,都拿1千5,台北市其實也有發重陽 : 敬老金,只是只有中低收入戶才有,所以自己不贊成社福全部一個價格,應該是要偏向弱勢 : 。 : 柯文哲說,這在現實政治環境中,拿掉(敬老金)人家就是不高興,不過相信台北市民比較進 : 步,透過說服、說明,應該還是可以爭取支持。 : 至於提到重陽敬老金是「白癡政策」,是否算失言?柯文哲並未多言,僅說中國吃香灰已經 : 5千年了,肯定還會吃下去,似乎把敬老金比喻為吃香灰。 : 柯文哲諷刺,敬老金政策已有20多年,每個縣市發放情況不一,有500、1千、2千,甚至還 : 有3千元的,如果這些縣市可以發3千元,台北市都可以發6千了。 我昨天有看了一下這個所謂的便當會的影片, 根本是掛羊頭賣狗肉, 說是便當會吃便當, 結果社會局長許立民還有柯文哲根本就一直在討論台北市社福政策, 還有柯文哲,一個30分鐘的便當會, 他大概七分鐘就吃完了,完全是標題詐騙(叭叭叭,柯屁下台)。 剩下的時間全部是許立民邊吃便當(還吃不完)邊講一堆社會局目前的規劃。 不過也多虧這個東西, 讓我對台北市社福方面的市政有一點了解。 首先是重陽敬老金的部分, 我發現到一個我之前沒有發現的事實: 停止對高收入高退休金以及小康以上的老人發放重陽敬老金,並不代表這筆錢就省下來放銀庫,沒有拿來用了。 正好相反,這筆錢省下來的,以及更多的市府預算, 是被拿來作老人福利與照護的替代方案, 包括之前媒體常常提到的老人共同用餐跟老人社區自主照護。 台北市目前的市政推動, 尤其是社福這個部分,使用的是模型實驗。 打個比方,老人共餐這個政策, 他們社會局會在很多個社區點同時推動, 然後統計為什麼有些點的參與跟效益會高於其他地區, 然後去建制出一個比較符合台北市民的模型。 目前的階段, 許立民說老人共餐的模型已經建構完畢了, 下個階段是整合其他局處, 例如體育局就已經聯絡專業教練, 讓參與共餐的老人們能順便上一些維持體能方面的課程, 教育局也會提供課程讓參與者能學習跟接觸一些不同的東西。 換句話說,老人共餐的下個階段是 讓老人不只是去用餐而已,而是去社交,去遊玩,去生活。 然後許立民還提到了老人社區照護這一塊, 這塊在北歐已經行之多年了, 柯文哲有提到上次去荷蘭雖然是去觀摩循環經濟, (不過對於童仲彥應該是去觀摩尋歡經濟,呵呵) 不過許立民說他們社會局還是有去參考荷蘭的老人照護系統。 他以之前去日本還有這次去荷蘭的經驗, 認為台北應該要走向社區型照護系統。 荷蘭有博祖客整合型的老人照護(Buurtzorg,即鄰里照護), 日本有社區型整合醫療機構, 其背後的概念是"高齡化社會的老年人口增加速度遠高於社服機構的設置速度", 因為台北現在老年人口(超過65歲)約16%, 再五年還會成長到超過20%, 而目前台灣主要照護老人的都是外勞人口, 根據便當會上所講的數據,大概是23萬有紀錄的+5萬沒有紀錄的。 柯文哲跟許立民的政策方向是希望能以3:2的比例, 藉由推動社區整合型的老人照護, 以2個本土的專業照護人力來取代3個外勞人力這樣的方式。 所以未來的銀髮照護形式就是會接近北歐長照跟荷蘭長照的模型, 以銀髮族自己的自立與生活經營為主, 照護與醫療的用意不再是"維持"一個老人的健康, 而是去"推動"、"啟動"一個老人的健康。 打個比方, 以前傳統的長照模式,就是所謂的老人院模式, 由幾個照護人員帶一整個屋子的老人, 大家在固定的時間去吃早餐,固定的時間玩遊戲,固定的時間吃藥,固定的時間躺床, 然後生病的人就是在臥病在床,在床上休息,在床上餵飯,等等等。 但是自主型與鄰里照護的模型,注重的不是這種以醫療與健康為重心的照護, 也不強調制式規律的生活, 而是以社區交往、互助、活動與激發生活樂趣這種形式, 讓銀髮族們活出自己的晚期人生。 柯文哲簡單的說法是"讓老人照顧老人", 但也不只這麼簡單, 因為社區整合型的照護,還是會有Caring Manager,也就是照護管理人, 幫社區的老人提供健康與生活協助。 簡單打個比方,以前的照護是給一個看護予病床上的老人, 服侍他的三餐起居; 但是新型態的照護,是協助這個老人離開病床, 積極參予活動(無論是自己獨自一人還是社區參與), 讓他離開病床,他的健康自然會有所進展。 而對於健康惡化的人, 自然也有專注於病痛治療的醫療服務, 針對需要的老人作照顧。 另外許立民也提到這是中央也在推的ABC醫療照護據點, 跟台北市的石頭湯是相輔相成的。 所以覺得重陽敬老金的取消發放等於台北市不管老人不照顧老人, 或是把應該給老人的資源拿去給別人, 這是很粗糙且反智的想法。 這個便當會上柯文哲有說, 以台北市目前每年的還債進度, 他可以每個老人重陽都發6000沒問題, 但是有意義嗎?? 中低收入戶的老人也許真的很需要這筆錢, 但台北也有很多錢很多閒也很多的老人,例如要錢花運動的八百壯士, 他們會因為每年有6000所以就過得更舒服嗎?? 不如把錢拿去給最需要這些錢的人, 然後那些不需要的人,就把錢拿去推新型態的長照整合系統, 就是這麼簡單。 別的我不知道, 但是這種東西, 我真的不知道有什麼好黑的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.240.229.34 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1520991689.A.AEC.html
1Fshengyeh: 柯就是認真這點 沒話說啦 其他地方還有進步空間 03/14 09:42
2Fpent: 柯黑快來 03/14 09:43
3Fshengyeh: 不過光這點 可能就打爆其他所有政治人物 03/14 09:43
4Fshiueyang: 你以為老人要的是那一點錢?他們要的只是尊重和尊嚴而已 03/14 09:44
5Fzero12181218: 可是會不會沒有年輕人要照顧老人,不管心情或是經 03/14 09:44
6FNec963: 認真給個推 03/14 09:44
7Fzero12181218: 濟上,都沒有優勢啊... 03/14 09:44
8Fleasure: 好想買台北市的房子...為了爸爸媽媽的老年生活買 03/14 09:45
9Fmosszombie: 可惜台灣的環境還是覺得拿現金比較實際 03/14 09:45
10Fkogorou: 我這不是來了嗎 護航啦 叭叭 03/14 09:45
11Fazxcjer5638: 給錢就是有尊嚴喔 不要笑死人 03/14 09:45
12Fhu6111: 原來尊嚴只值1500XDD 03/14 09:46
13Fzebra7: 推 03/14 09:46
14FThe5F: 又沒多少 講的像發2萬 03/14 09:47
15Fdinosd2: 套九品芝麻官台詞,尊重是放在心裡,整天掛嘴邊真有尊重? 03/14 09:48
16Ffonzae: 有認真看直播 03/14 09:49
17Ftim8777: 一年1500元說的好像很死要錢,柯屁你老爸老母也還在領。 03/14 09:51
18FRatonhaketon: 柯黑準備崩潰惹 03/14 09:51
19FScorpio9418: 1500的尊嚴 03/14 09:51
20Fhosen: 網軍護航寫一堆沒人要看啦 03/14 09:55
又有人想跟我對賭了, 我寫這篇, 對不起換個說法,我在PTT任何發言跟任何文章如果有收受任何政治團體或法人、集團、 或以個人名義給予的任何金錢, 我捐全副身家(存款+股票+名下不動產)出來給台北市各老人照護設施。 如果你證明不到我有上述的行為, 換你捐出一半身家給台北市老人照護設施, 賭不賭??
21Fejru65m4 (7留言): 尊重是靠行為贏回來的 而不是看你的選票值多少 03/14 09:56
22Fubcs: 等等又一堆看透你的人來噓,但是內容又反駁不太出來 03/14 09:57
23FHowieH: 柯在做的是創造一個適合高齡化生活的環境 發錢是做不到的 03/14 09:59
24Fejru65m4 (7留言): 看內容就是社群主義的一種 面對雙環困境的解法之一 03/14 10:00
※ 編輯: KingKingCold (116.240.229.34), 03/14/2018 10:01:48
25Fjoe10337: 柯爸柯媽早在前年就不領敬老金了 還有柯黑在唬爛 03/14 10:02
26Fsyearth: 老人照顧老人 又要別人做功德? 03/14 10:02
27Fejru65m4 (7留言): 划算阿 才一半而且最終都是老人受益 hosen快上阿 03/14 10:02
28Fjoe10337: 連徐世榮都說王王冷是帶風向的了XD 你被誤會真深 03/14 10:02
29Fjoe10337: 事實上這些人也沒法從你的論點上反駁 只能黑你網軍 03/14 10:03
30Fkiller922: 每次看到一堆坐飛機回來要領這1500領不到在那邊靠杯的 03/14 10:03
31Fkiller922: 覺得都像柯一樣取消也好 只是會有更多人出來靠杯 03/14 10:04
32Fejru65m4 (7留言): 自己治理 稍微跟一下流行好嗎? 累積社會資本 歐洲早就 03/14 10:05
33Fs8800892000: 老人照顧老人本來就是歐洲長照的方法,柯黑多出去看 03/14 10:08
34Fs8800892000: 看 03/14 10:08
35Ftaikonkimo: 推整理文 03/14 10:08
36Fejru65m4 (7留言): 在嘗試了 加大投資人民靠北 錢少政府體制又做不好事情 03/14 10:08
37Fchivalry70: 對賭了耶!好棒!!!!人不會神隱了吧? 03/14 10:09
38Fejru65m4 (7留言): 發揮因地制宜 又可以制衡政府 共同推動社會事務又可以增 03/14 10:10
39Fejru65m4 (7留言): 進人民間的信任感 減少交易成本 03/14 10:10
40FJackTheRippe: 王王冷 被政治人物點名有沒有什麼感想?(遞麥克風) 03/14 10:20
41Fdarkcake: 柯黑and垃圾9.2: 不管辣!!柯屁下台辣 03/14 10:20
42Fskyringcha: 推 03/14 10:21
43Fs81048112: 柯黑不意外 03/14 10:23
44Fdarkangel119: 柯黑跟垃圾台獨意識團體會來虛你 03/14 10:25
45Fecsrobbert: 只能推了,專業分析文 03/14 10:26
46Ftatamishiau: 推 03/14 10:26
47Fprinceguitar: 這個推 然後亂放屁的人 裝死有夠可憐 03/14 10:27
48Fkoyjump02: 對事不對人,推這篇 03/14 10:29
49FRW2010: 基本上是走在正確的路徑上 03/14 10:31
50Fturbomons: 短視近利的缺點就是 完全看不見所謂的長期規劃 03/14 10:32
51Fturbomons: 就算看見了 也只是個睜眼瞎 03/14 10:32
52Ft20031210: 噓文的快點來對賭啊 沒種又反駁不了論點的乖乖閉嘴 03/14 10:32
53Fsmartryan: 網民如果跟著政客看顏色就分類文章,台灣就慘了. 03/14 10:43
54Fasiapu: 推 03/14 10:43
55FZcould: wa 03/14 10:45
56Fsaint01: 好 03/14 10:51
57Fmark61117: 推 03/14 10:53
58Fhowshue: 推 03/14 10:57
59Flbowlbow: 這些全部不是新資訊,當初說停用重陽敬老金時就有說過了 03/14 11:00
60Flbowlbow: 但那群柯黑就是反智啊死都不看資訊你能怎樣(攤) 03/14 11:01
61Fjerrylin: 這去年不就講過了嘛 03/14 11:02
62Fgege5555: 這個必須推 柯果然屌打檯面上所有政治人物 03/14 11:06
63Fchbh: 推 03/14 11:07
64Fa1223356: 柯黑崩潰 03/14 11:10
65FJames781004: 一堆人說柯是右派,結果搞的都是左派的社福政策 03/14 11:10
66FFannWang: 放心,人類就不是你想的這樣理智。讓我們繼續講愛歹丸 03/14 11:14
67Faniki9mmd: 推 03/14 11:15
68Fjason743145: 推 03/14 11:15
69Fhellobuffet: 推 03/14 11:23
70Flozupomelo: 推推 03/14 11:26
71Fyayahong: 推 03/14 11:28
72Fhigh0232: 必須推 03/14 11:31
73Fvivaced: 推 03/14 11:33
74Fsimata: Push 03/14 11:36
75Flegend1125: 推 03/14 11:38
76Fwindy041: 柯p便當真的吃超快.. 03/14 11:39
77Fcolenken: 推 03/14 11:39
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79Fssd123698745 (5留言): 你發這篇代表根本不了解那些抱怨的老人,他們不是要 03/14 11:40
80Fssd123698745 (5留言): 現金和社福機構二選一,是全都要,現金要照拿,新的 03/14 11:40
81Fssd123698745 (5留言): 福利還是要一直來,這才是真相 03/14 11:40
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83Foutsmart33: 推 03/14 11:41
84Fssd123698745 (5留言): 以前的政客都是這樣滿足他們的,只要記得去投票就好 03/14 11:41
85Fssd123698745 (5留言): ,所以這些老人不了解為什麼這次不行。 03/14 11:41
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89FDarkyIsCat: 推 03/14 11:50
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103Fsxskr1001: 推 03/14 12:22
104Feric2099: 柯黑快反擊 03/14 12:26
105Fnsaids: 認真推 03/14 12:30
106Fbeinggood: 推 03/14 12:31
107Fbenjelly: 推 03/14 12:32
108Fvikingman: 推 03/14 12:35
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164Fsharkimage: 推 03/14 18:16
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178Fsleepsnow: 認真推 03/14 21:13
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180Fjoygo: 必修 03/14 21:27
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182FAkaiito: 推推 03/14 22:38
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202 [新聞] 重陽敬老金是白癡政策? 柯P:香灰也吃5 GodGeass 2018-03-13T21:34:50
2 Re: [新聞] 重陽敬老金是白癡政策? 柯P:香灰也吃5 EChih 2018-03-13T23:43:47
16 Re: [新聞] 重陽敬老金是白癡政策? 柯P:香灰也吃5 ccno 2018-03-14T01:53:34
193 >> Re: [新聞] 重陽敬老金是白癡政策? 柯P:香灰也吃5 KingKingCold 2018-03-14T09:41:25
6 Re: [新聞] 重陽敬老金是白癡政策? 柯P:香灰也吃5 bellas 2018-03-14T10:25:10
9 Re: [新聞] 重陽敬老金是白癡政策? 柯P:香灰也吃5 hithaman 2018-03-14T20:41:10