Re: [新闻] 重阳敬老金是白痴政策? 柯P:香灰也吃5

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※ 引述《GodGeass (基亚思)》之铭言: : 重阳敬老金是白痴政策? 柯P:香灰也吃5千年了 : https://udn.com/news/story/7323/3028988?from=udn-ch1_breaknews-1-0-news: 2018-03-13 19:51联合报 记者邱琼玉╱即时报导 : 台北市长柯文哲当年一上任就取消发放重阳敬老津贴,引发热议,柯文哲今与社会局长许立 : 民在脸书直播便当餐会,两人再度提及此事,柯文哲数度说「这个(重阳敬老金)收买选票 : 太有效了」,还说重阳敬老金是「白痴政策」。 : 对此,柯文哲晚间受访时依旧未改口,强调台湾各县市对于重阳敬老金的规定都不同,所以 : 自己就很反对非法定奖补助,因为没有统一的规定,且每个县市输人不输阵,后来就乱掉了 : 。 : 柯文哲强调,自己非常反对不分贫富,从郭台铭到游民,都拿1千5,台北市其实也有发重阳 : 敬老金,只是只有中低收入户才有,所以自己不赞成社福全部一个价格,应该是要偏向弱势 : 。 : 柯文哲说,这在现实政治环境中,拿掉(敬老金)人家就是不高兴,不过相信台北市民比较进 : 步,透过说服、说明,应该还是可以争取支持。 : 至于提到重阳敬老金是「白痴政策」,是否算失言?柯文哲并未多言,仅说中国吃香灰已经 : 5千年了,肯定还会吃下去,似乎把敬老金比喻为吃香灰。 : 柯文哲讽刺,敬老金政策已有20多年,每个县市发放情况不一,有500、1千、2千,甚至还 : 有3千元的,如果这些县市可以发3千元,台北市都可以发6千了。 我昨天有看了一下这个所谓的便当会的影片, 根本是挂羊头卖狗肉, 说是便当会吃便当, 结果社会局长许立民还有柯文哲根本就一直在讨论台北市社福政策, 还有柯文哲,一个30分钟的便当会, 他大概七分钟就吃完了,完全是标题诈骗(叭叭叭,柯屁下台)。 剩下的时间全部是许立民边吃便当(还吃不完)边讲一堆社会局目前的规划。 不过也多亏这个东西, 让我对台北市社福方面的市政有一点了解。 首先是重阳敬老金的部分, 我发现到一个我之前没有发现的事实: 停止对高收入高退休金以及小康以上的老人发放重阳敬老金,并不代表这笔钱就省下来放银库,没有拿来用了。 正好相反,这笔钱省下来的,以及更多的市府预算, 是被拿来作老人福利与照护的替代方案, 包括之前媒体常常提到的老人共同用餐跟老人社区自主照护。 台北市目前的市政推动, 尤其是社福这个部分,使用的是模型实验。 打个比方,老人共餐这个政策, 他们社会局会在很多个社区点同时推动, 然后统计为什么有些点的参与跟效益会高于其他地区, 然后去建制出一个比较符合台北市民的模型。 目前的阶段, 许立民说老人共餐的模型已经建构完毕了, 下个阶段是整合其他局处, 例如体育局就已经联络专业教练, 让参与共餐的老人们能顺便上一些维持体能方面的课程, 教育局也会提供课程让参与者能学习跟接触一些不同的东西。 换句话说,老人共餐的下个阶段是 让老人不只是去用餐而已,而是去社交,去游玩,去生活。 然后许立民还提到了老人社区照护这一块, 这块在北欧已经行之多年了, 柯文哲有提到上次去荷兰虽然是去观摩循环经济, (不过对于童仲彦应该是去观摩寻欢经济,呵呵) 不过许立民说他们社会局还是有去参考荷兰的老人照护系统。 他以之前去日本还有这次去荷兰的经验, 认为台北应该要走向社区型照护系统。 荷兰有博祖客整合型的老人照护(Buurtzorg,即邻里照护), 日本有社区型整合医疗机构, 其背后的概念是"高龄化社会的老年人口增加速度远高于社服机构的设置速度", 因为台北现在老年人口(超过65岁)约16%, 再五年还会成长到超过20%, 而目前台湾主要照护老人的都是外劳人口, 根据便当会上所讲的数据,大概是23万有纪录的+5万没有纪录的。 柯文哲跟许立民的政策方向是希望能以3:2的比例, 借由推动社区整合型的老人照护, 以2个本土的专业照护人力来取代3个外劳人力这样的方式。 所以未来的银发照护形式就是会接近北欧长照跟荷兰长照的模型, 以银发族自己的自立与生活经营为主, 照护与医疗的用意不再是"维持"一个老人的健康, 而是去"推动"、"启动"一个老人的健康。 打个比方, 以前传统的长照模式,就是所谓的老人院模式, 由几个照护人员带一整个屋子的老人, 大家在固定的时间去吃早餐,固定的时间玩游戏,固定的时间吃药,固定的时间躺床, 然后生病的人就是在卧病在床,在床上休息,在床上喂饭,等等等。 但是自主型与邻里照护的模型,注重的不是这种以医疗与健康为重心的照护, 也不强调制式规律的生活, 而是以社区交往、互助、活动与激发生活乐趣这种形式, 让银发族们活出自己的晚期人生。 柯文哲简单的说法是"让老人照顾老人", 但也不只这么简单, 因为社区整合型的照护,还是会有Caring Manager,也就是照护管理人, 帮社区的老人提供健康与生活协助。 简单打个比方,以前的照护是给一个看护予病床上的老人, 服侍他的三餐起居; 但是新型态的照护,是协助这个老人离开病床, 积极参予活动(无论是自己独自一人还是社区参与), 让他离开病床,他的健康自然会有所进展。 而对于健康恶化的人, 自然也有专注于病痛治疗的医疗服务, 针对需要的老人作照顾。 另外许立民也提到这是中央也在推的ABC医疗照护据点, 跟台北市的石头汤是相辅相成的。 所以觉得重阳敬老金的取消发放等于台北市不管老人不照顾老人, 或是把应该给老人的资源拿去给别人, 这是很粗糙且反智的想法。 这个便当会上柯文哲有说, 以台北市目前每年的还债进度, 他可以每个老人重阳都发6000没问题, 但是有意义吗?? 中低收入户的老人也许真的很需要这笔钱, 但台北也有很多钱很多闲也很多的老人,例如要钱花运动的八百壮士, 他们会因为每年有6000所以就过得更舒服吗?? 不如把钱拿去给最需要这些钱的人, 然后那些不需要的人,就把钱拿去推新型态的长照整合系统, 就是这么简单。 别的我不知道, 但是这种东西, 我真的不知道有什么好黑的。 -- ※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 116.240.229.34 ※ 文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1520991689.A.AEC.html
1Fshengyeh: 柯就是认真这点 没话说啦 其他地方还有进步空间 03/14 09:42
2Fpent: 柯黑快来 03/14 09:43
3Fshengyeh: 不过光这点 可能就打爆其他所有政治人物 03/14 09:43
4Fshiueyang: 你以为老人要的是那一点钱?他们要的只是尊重和尊严而已 03/14 09:44
5Fzero12181218: 可是会不会没有年轻人要照顾老人,不管心情或是经 03/14 09:44
6FNec963: 认真给个推 03/14 09:44
7Fzero12181218: 济上,都没有优势啊... 03/14 09:44
8Fleasure: 好想买台北市的房子...为了爸爸妈妈的老年生活买 03/14 09:45
9Fmosszombie: 可惜台湾的环境还是觉得拿现金比较实际 03/14 09:45
10Fkogorou: 我这不是来了吗 护航啦 叭叭 03/14 09:45
11Fazxcjer5638: 给钱就是有尊严喔 不要笑死人 03/14 09:45
12Fhu6111: 原来尊严只值1500XDD 03/14 09:46
13Fzebra7: 推 03/14 09:46
14FThe5F: 又没多少 讲的像发2万 03/14 09:47
15Fdinosd2: 套九品芝麻官台词,尊重是放在心里,整天挂嘴边真有尊重? 03/14 09:48
16Ffonzae: 有认真看直播 03/14 09:49
17Ftim8777: 一年1500元说的好像很死要钱,柯屁你老爸老母也还在领。 03/14 09:51
18FRatonhaketon: 柯黑准备崩溃惹 03/14 09:51
19FScorpio9418: 1500的尊严 03/14 09:51
20Fhosen: 网军护航写一堆没人要看啦 03/14 09:55
又有人想跟我对赌了, 我写这篇, 对不起换个说法,我在PTT任何发言跟任何文章如果有收受任何政治团体或法人、集团、 或以个人名义给予的任何金钱, 我捐全副身家(存款+股票+名下不动产)出来给台北市各老人照护设施。 如果你证明不到我有上述的行为, 换你捐出一半身家给台北市老人照护设施, 赌不赌??
21Fejru65m4 (7留言): 尊重是靠行为赢回来的 而不是看你的选票值多少 03/14 09:56
22Fubcs: 等等又一堆看透你的人来嘘,但是内容又反驳不太出来 03/14 09:57
23FHowieH: 柯在做的是创造一个适合高龄化生活的环境 发钱是做不到的 03/14 09:59
24Fejru65m4 (7留言): 看内容就是社群主义的一种 面对双环困境的解法之一 03/14 10:00
※ 编辑: KingKingCold (116.240.229.34), 03/14/2018 10:01:48
25Fjoe10337: 柯爸柯妈早在前年就不领敬老金了 还有柯黑在唬烂 03/14 10:02
26Fsyearth: 老人照顾老人 又要别人做功德? 03/14 10:02
27Fejru65m4 (7留言): 划算阿 才一半而且最终都是老人受益 hosen快上阿 03/14 10:02
28Fjoe10337: 连徐世荣都说王王冷是带风向的了XD 你被误会真深 03/14 10:02
29Fjoe10337: 事实上这些人也没法从你的论点上反驳 只能黑你网军 03/14 10:03
30Fkiller922: 每次看到一堆坐飞机回来要领这1500领不到在那边靠杯的 03/14 10:03
31Fkiller922: 觉得都像柯一样取消也好 只是会有更多人出来靠杯 03/14 10:04
32Fejru65m4 (7留言): 自己治理 稍微跟一下流行好吗? 累积社会资本 欧洲早就 03/14 10:05
33Fs8800892000: 老人照顾老人本来就是欧洲长照的方法,柯黑多出去看 03/14 10:08
34Fs8800892000: 看 03/14 10:08
35Ftaikonkimo: 推整理文 03/14 10:08
36Fejru65m4 (7留言): 在尝试了 加大投资人民靠北 钱少政府体制又做不好事情 03/14 10:08
37Fchivalry70: 对赌了耶!好棒!!!!人不会神隐了吧? 03/14 10:09
38Fejru65m4 (7留言): 发挥因地制宜 又可以制衡政府 共同推动社会事务又可以增 03/14 10:10
39Fejru65m4 (7留言): 进人民间的信任感 减少交易成本 03/14 10:10
40FJackTheRippe: 王王冷 被政治人物点名有没有什么感想?(递麦克风) 03/14 10:20
41Fdarkcake: 柯黑and垃圾9.2: 不管辣!!柯屁下台辣 03/14 10:20
42Fskyringcha: 推 03/14 10:21
43Fs81048112: 柯黑不意外 03/14 10:23
44Fdarkangel119: 柯黑跟垃圾台独意识团体会来虚你 03/14 10:25
45Fecsrobbert: 只能推了,专业分析文 03/14 10:26
46Ftatamishiau: 推 03/14 10:26
47Fprinceguitar: 这个推 然后乱放屁的人 装死有够可怜 03/14 10:27
48Fkoyjump02: 对事不对人,推这篇 03/14 10:29
49FRW2010: 基本上是走在正确的路径上 03/14 10:31
50Fturbomons: 短视近利的缺点就是 完全看不见所谓的长期规划 03/14 10:32
51Fturbomons: 就算看见了 也只是个睁眼瞎 03/14 10:32
52Ft20031210: 嘘文的快点来对赌啊 没种又反驳不了论点的乖乖闭嘴 03/14 10:32
53Fsmartryan: 网民如果跟著政客看颜色就分类文章,台湾就惨了. 03/14 10:43
54Fasiapu: 推 03/14 10:43
55FZcould: wa 03/14 10:45
56Fsaint01: 好 03/14 10:51
57Fmark61117: 推 03/14 10:53
58Fhowshue: 推 03/14 10:57
59Flbowlbow: 这些全部不是新资讯,当初说停用重阳敬老金时就有说过了 03/14 11:00
60Flbowlbow: 但那群柯黑就是反智啊死都不看资讯你能怎样(摊) 03/14 11:01
61Fjerrylin: 这去年不就讲过了嘛 03/14 11:02
62Fgege5555: 这个必须推 柯果然屌打台面上所有政治人物 03/14 11:06
63Fchbh: 推 03/14 11:07
64Fa1223356: 柯黑崩溃 03/14 11:10
65FJames781004: 一堆人说柯是右派,结果搞的都是左派的社福政策 03/14 11:10
66FFannWang: 放心,人类就不是你想的这样理智。让我们继续讲爱歹丸 03/14 11:14
67Faniki9mmd: 推 03/14 11:15
68Fjason743145: 推 03/14 11:15
69Fhellobuffet: 推 03/14 11:23
70Flozupomelo: 推推 03/14 11:26
71Fyayahong: 推 03/14 11:28
72Fhigh0232: 必须推 03/14 11:31
73Fvivaced: 推 03/14 11:33
74Fsimata: Push 03/14 11:36
75Flegend1125: 推 03/14 11:38
76Fwindy041: 柯p便当真的吃超快.. 03/14 11:39
77Fcolenken: 推 03/14 11:39
78FHIRUMA: 推推推 就一些蓝绿屎一直在靠北 妈的台湾的垃圾毒瘤 03/14 11:39
79Fssd123698745 (5留言): 你发这篇代表根本不了解那些抱怨的老人,他们不是要 03/14 11:40
80Fssd123698745 (5留言): 现金和社福机构二选一,是全都要,现金要照拿,新的 03/14 11:40
81Fssd123698745 (5留言): 福利还是要一直来,这才是真相 03/14 11:40
82FG41271: 所以一样是全民买单图利老人呀,柯p下台啦 03/14 11:41
83Foutsmart33: 推 03/14 11:41
84Fssd123698745 (5留言): 以前的政客都是这样满足他们的,只要记得去投票就好 03/14 11:41
85Fssd123698745 (5留言): ,所以这些老人不了解为什么这次不行。 03/14 11:41
86Frushgogogo: 一堆蓝绿上位者尸位素餐 03/14 11:42
87Feterbless: 吃便当7分钟这胃不会出毛病吧 03/14 11:44
88Fflybirdy: 这样拿多少 03/14 11:46
89FDarkyIsCat: 推 03/14 11:50
90Fmstar: 「寻欢经济」 XD 03/14 11:52
91Fpiex: 推,嘘文的嘴脸 03/14 11:54
92Fdenny5425: 推 03/14 11:56
93Fjhangyu: 推 03/14 12:01
94Fa2156700: 推 03/14 12:03
95FA380: 推 03/14 12:05
96Fdavid213: 推 03/14 12:06
97FChaser1482: 推 03/14 12:09
98FdreamerV: 尊严1500 谁有更高价? 03/14 12:10
99Fstlevi811101: 我们家的老人是拿钱去买废物佛珠 然后骂柯文哲 03/14 12:16
100Fkayxs: 推呀! 03/14 12:19
101Fheureuxseed: 推整理 03/14 12:20
102FArkadas: 等等又一堆崩溃柯黑出来嘘你宋粉 03/14 12:21
103Fsxskr1001: 推 03/14 12:22
104Feric2099: 柯黑快反击 03/14 12:26
105Fnsaids: 认真推 03/14 12:30
106Fbeinggood: 推 03/14 12:31
107Fbenjelly: 推 03/14 12:32
108Fvikingman: 推 03/14 12:35
109Fmomofishj: 推 03/14 12:35
110Fdarkbbyy: 有点感动 感觉台湾停了n年的齿轮 终于有在转了 03/14 12:36
111Fheartblue: 推! 03/14 12:38
112FCybermark: 就只是一个现代罗宾汉啊 转型正义的一部分有什么好得意 03/14 12:39
113FCybermark: 的 03/14 12:39
114Fjo199281: 推 03/14 12:41
115Fiamkg33: 好政策给推 03/14 12:42
116FKenqr: 推 03/14 12:47
117Fdjviva: 推 03/14 12:47
118Fkiki2125: 反正柯黑低智商,脑袋摆设用的 03/14 12:49
119Fcarwho: 老人:不管啦 没给钱就下台 叭叭 03/14 12:51
120Fkent88899589: 柯黑有脑子就不叫柯黑了 03/14 12:51
121Ffunghi4869: 便当吃不完 叭叭 03/14 12:52
122Feter98832: 专业分析 03/14 13:03
123Fknight0201: 推 03/14 13:06
124FSinglewing: 推 03/14 13:14
125Folafbb: 推 03/14 13:27
126Fschopan: 推 03/14 13:27
127Faeolus0829: 优文 03/14 13:28
128Fberyll: 30分钟 讲这么多, 血汗 叭叭 03/14 13:34
129Fa435007: 推 03/14 13:41
130Fila9970: 台北市不带头执行,其他县市有可能吗 03/14 13:50
131Fveniesbetty: 推 03/14 14:06
132Fp2p8ppp: 再多两个柯p台湾就有救了 03/14 14:08
133Fzzxx80135: 本意就是如此简单且深远阿,只有因黑而黑的人会曲解而 03/14 14:08
134Fzzxx80135: 已 03/14 14:08
135Fsding: 推 03/14 14:10
136Fsiensien: hosen神隐啰?出来啊 03/14 14:11
137Fsputniky: 你写得太专业了,柯黑看不懂 03/14 14:14
138FHailToObov: 许:可以让我吃完饭再讨论嘛QQ 03/14 14:15
139Fg9911731: 蛆蛆缩了 03/14 14:17
140Fhosen: 网军机械式推文就那几招 03/14 14:19
141FRmustang: 推推 03/14 14:24
142FSkyger5566: 推 03/14 14:30
143Fyesohyes: 推 03/14 14:32
144Fbluemmb: 推 03/14 14:38
145Frapnose: 之前有看过芬兰老人玩跳跳床的影片,很厉害。 03/14 14:46
146Frapnose: 北欧这块感觉是满不错的。(维持老人的体适能) 03/14 14:46
147Fekoj: 传说中的义勇军? 见识到了 03/14 14:51
148Foctopus4406: 推 感觉很不错 03/14 15:02
149Fkilleryuan: 推 03/14 15:11
150Fadifdtd: 发钱是下策 只是拿未来的税收填补现在的缺口 柯想推动 03/14 15:12
151Fadifdtd: 永续但需要多方配合的制度 却被大黑特黑 莫名其妙 03/14 15:13
152Flisapika: 台湾民众还不习惯真正会做事的首长 03/14 15:17
153Fkinomon: 推 专业 03/14 15:22
154Ftwolight: 20趴老人... 03/14 15:23
155Fvul81320: real Taipei minister 03/14 15:44
156Fnight7410: 推 03/14 15:48
157Fdddddd: 真得很优秀 03/14 15:52
158Fsouldrinking: 推 03/14 16:14
159Fnosheep: 好认真 03/14 16:30
160Fyuyuchuang: 推 03/14 17:17
161Flegendrl: 因为柯P挡人财路 03/14 17:21
162Fhaviccy: 推 03/14 17:41
163FETTom: 帮推认真文 ~ 有些人就是来乱的 你跟他认真也没用 03/14 18:06
164Fsharkimage: 推 03/14 18:16
165Fsharkimage: 大推 反观桃园新竹 03/14 18:23
166Fqq68: 推 03/14 18:30
167FiMANIA: 推 03/14 18:54
168FMidoBanA: 推 03/14 19:09
169FPuddingPTT: 推 03/14 19:10
170Ffaxy: 03/14 19:15
171Fkshtainan: 03/14 19:42
172FTarikBlack: 认真推 03/14 19:44
173FNico121: 认真推 03/14 19:56
174Fkelly790710: 推 03/14 20:06
175Fying777y: 推 03/14 20:19
176FDante6: 给钱就是尊重跟尊严??这言论跟799有87%像 03/14 20:22
177Fe20021104: 推重点笔记XD 03/14 20:49
178Fsleepsnow: 认真推 03/14 21:13
179Fjoygo: 不因人废言,能理性思考的能力真是从小学应该要教到大学当 03/14 21:27
180Fjoygo: 必修 03/14 21:27
181Ffragment1000: 推 03/14 22:05
182FAkaiito: 推推 03/14 22:38
183Fstaychris008: 推 03/14 22:41
184FKobers5566: 推 03/14 23:16
185Flion410202: 推 03/15 00:16
186Fwenwen0919yu: 推 03/15 01:56
187Fhuayi: 推 03/15 03:04
188Ffifybl: 不推不行 03/15 03:43
189FBLINKPTT: 柯黑忙著爱台湾,才是不会管老人死活 03/15 04:24
190FQQ55555555: 正常人爱正常人 03/15 05:38
191FLikeaG6: 当初先后倒过来 结果就不一样了 03/15 07:08
192Fnini2mark: 不错的想法,老人需要的是陪伴。 03/15 08:42
193FBLINKPTT: 柯黑本来就只会认真抹黑 04/11 21:04
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202 [新闻] 重阳敬老金是白痴政策? 柯P:香灰也吃5 GodGeass 2018-03-13T21:34:50
2 Re: [新闻] 重阳敬老金是白痴政策? 柯P:香灰也吃5 EChih 2018-03-13T23:43:47
16 Re: [新闻] 重阳敬老金是白痴政策? 柯P:香灰也吃5 ccno 2018-03-14T01:53:34
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6 Re: [新闻] 重阳敬老金是白痴政策? 柯P:香灰也吃5 bellas 2018-03-14T10:25:10
9 Re: [新闻] 重阳敬老金是白痴政策? 柯P:香灰也吃5 hithaman 2018-03-14T20:41:10