Re: [新聞] 重陽敬老金是白癡政策? 柯P:香灰也吃5

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※ 引述《GodGeass (基亞思)》之銘言: :重陽敬老金是白癡政策? 柯P:香灰也吃5千年了 :https://udn.com/news/story/7323/3028988?from=udn-ch1_breaknews-1-0-news :2018-03-13 19:51聯合報 記者邱瓊玉╱即時報導 :台北市長柯文哲當年一上任就取消發放重陽敬老津貼,引發熱議,柯文哲今與社會局長許立 :民在臉書直播便當餐會,兩人再度提及此事,柯文哲數度說「這個(重陽敬老金)收買選票 :太有效了」,還說重陽敬老金是「白癡政策」。 :對此,柯文哲晚間受訪時依舊未改口,強調台灣各縣市對於重陽敬老金的規定都不同,所以 :自己就很反對非法定獎補助,因為沒有統一的規定,且每個縣市輸人不輸陣,後來就亂掉了 :。 :柯文哲強調,自己非常反對不分貧富,從郭台銘到遊民,都拿1千5,台北市其實也有發重陽 :敬老金,只是只有中低收入戶才有,所以自己不贊成社福全部一個價格,應該是要偏向弱勢 :。 :柯文哲說,這在現實政治環境中,拿掉(敬老金)人家就是不高興,不過相信台北市民比較進 :步,透過說服、說明,應該還是可以爭取支持。 :至於提到重陽敬老金是「白癡政策」,是否算失言?柯文哲並未多言,僅說中國吃香灰已經 :5千年了,肯定還會吃下去,似乎把敬老金比喻為吃香灰。 :柯文哲諷刺,敬老金政策已有20多年,每個縣市發放情況不一,有500、1千、2千,甚至還 :有3千元的,如果這些縣市可以發3千元,台北市都可以發6千了。 我昨天有看了一下這個所謂的便當會的影片, 根本是掛羊頭賣狗肉, 說是便當會吃便當, 結果社會局長許立民還有柯文哲根本就一直在討論台北市社福政策, 還有柯文哲,一個30分鐘的便當會, 他大概七分鐘就吃完了,完全是標題詐騙(叭叭叭,柯屁下台)。 剩下的時間全部是許立民邊吃便當(還吃不完)邊講一堆社會局目前的規劃。 不過也多虧這個東西, 讓我對台北市社福方面的市政有一點了解。 首先是重陽敬老金的部分, 我發現到一個我之前沒有發現的事實: 停止對高收入高退休金以及小康以上的老人發放重陽敬老金, 並不代表這筆錢就省下來放銀庫,沒有拿來用了。 正好相反,這筆錢省下來的,以及更多的市府預算, 是被拿來作老人福利與照護的替代方案, 包括之前媒體常常提到的老人共同用餐跟老人社區自主照護。 台北市目前的市政推動, 尤其是社福這個部分,使用的是模型實驗。 打個比方,老人共餐這個政策, 他們社會局會在很多個社區點同時推動, 然後統計為什麼有些點的參與跟效益會高於其他地區, 然後去建制出一個比較符合台北市民的模型。 目前的階段, 許立民說老人共餐的模型已經建構完畢了, 下個階段是整合其他局處, 例如體育局就已經聯絡專業教練, 讓參與共餐的老人們能順便上一些維持體能方面的課程, 教育局也會提供課程讓參與者能學習跟接觸一些不同的東西。 換句話說,老人共餐的下個階段是 讓老人不只是去用餐而已,而是去社交,去遊玩,去生活。 然後許立民還提到了老人社區照護這一塊, 這塊在北歐已經行之多年了, 柯文哲有提到上次去荷蘭雖然是去觀摩循環經濟, (不過對於童仲彥應該是去觀摩尋歡經濟,呵呵) 不過許立民說他們社會局還是有去參考荷蘭的老人照護系統。 他以之前去日本還有這次去荷蘭的經驗, 認為台北應該要走向社區型照護系統。 荷蘭有博祖客整合型的老人照護(Buurtzorg,即鄰里照護), 日本有社區型整合醫療機構, 其背後的概念是"高齡化社會的老年人口增加速度遠高於社服機構的設置速度", 因為台北現在老年人口(超過65歲)約16%, 再五年還會成長到超過20%, 而目前台灣主要照護老人的都是外勞人口, 根據便當會上所講的數據,大概是23萬有紀錄的+5萬沒有紀錄的。 柯文哲跟許立民的政策方向是希望能以3:2的比例, 藉由推動社區整合型的老人照護, 以2個本土的專業照護人力來取代3個外勞人力這樣的方式。 所以未來的銀髮照護形式就是會接近北歐長照跟荷蘭長照的模型, 以銀髮族自己的自立與生活經營為主, 照護與醫療的用意不再是"維持"一個老人的健康, 而是去"推動"、"啟動"一個老人的健康。 打個比方, 以前傳統的長照模式,就是所謂的老人院模式, 由幾個照護人員帶一整個屋子的老人, 大家在固定的時間去吃早餐,固定的時間玩遊戲,固定的時間吃藥,固定的時間躺床, 然後生病的人就是在臥病在床,在床上休息,在床上餵飯,等等等。 但是自主型與鄰里照護的模型,注重的不是這種以醫療與健康為重心的照護, 也不強調制式規律的生活, 而是以社區交往、互助、活動與激發生活樂趣這種形式, 讓銀髮族們活出自己的晚期人生。 柯文哲簡單的說法是"讓老人照顧老人", 但也不只這麼簡單, 因為社區整合型的照護,還是會有Caring Manager,也就是照護管理人, 幫社區的老人提供健康與生活協助。 簡單打個比方,以前的照護是給一個看護予病床上的老人, 服侍他的三餐起居; 但是新型態的照護,是協助這個老人離開病床, 積極參予活動(無論是自己獨自一人還是社區參與), 讓他離開病床,他的健康自然會有所進展。 而對於健康惡化的人, 自然也有專注於病痛治療的醫療服務, 針對需要的老人作照顧。 另外許立民也提到這是中央也在推的ABC醫療照護據點, 跟台北市的石頭湯是相輔相成的。 所以覺得重陽敬老金的取消發放等於台北市不管老人不照顧老人, 或是把應該給老人的資源拿去給別人, 這是很粗糙且反智的想法。 這個便當會上柯文哲有說, 以台北市目前每年的還債進度, 他可以每個老人重陽都發6000沒問題, 但是有意義嗎?? 中低收入戶的老人也許真的很需要這筆錢, 但台北也有很多錢很多閒也很多的老人,例如要錢花運動的八百壯士, 他們會因為每年有6000所以就過得更舒服嗎?? 不如把錢拿去給最需要這些錢的人, 然後那些不需要的人,就把錢拿去推新型態的長照整合系統, 就是這麼簡單。 別的我不知道, 但是這種東西, 我真的不知道有什麼好黑的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.240.229.34 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1520991689.A.AEC.html
1F:柯就是認真這點 沒話說啦 其他地方還有進步空間 03/14 09:42
2F:柯黑快來 03/14 09:43
3F:不過光這點 可能就打爆其他所有政治人物 03/14 09:43
4F:你以為老人要的是那一點錢?他們要的只是尊重和尊嚴而已 03/14 09:44
5F:可是會不會沒有年輕人要照顧老人,不管心情或是經 03/14 09:44
6F:認真給個推 03/14 09:44
7F:濟上,都沒有優勢啊... 03/14 09:44
8F:好想買台北市的房子...為了爸爸媽媽的老年生活買 03/14 09:45
9F:可惜台灣的環境還是覺得拿現金比較實際 03/14 09:45
10F:我這不是來了嗎 護航啦 叭叭 03/14 09:45
11F:給錢就是有尊嚴喔 不要笑死人 03/14 09:45
12F:原來尊嚴只值1500XDD 03/14 09:46
13F:推 03/14 09:46
14F:又沒多少 講的像發2萬 03/14 09:47
15F:套九品芝麻官台詞,尊重是放在心裡,整天掛嘴邊真有尊重? 03/14 09:48
16F:有認真看直播 03/14 09:49
17F:一年1500元說的好像很死要錢,柯屁你老爸老母也還在領。 03/14 09:51
18F:柯黑準備崩潰惹 03/14 09:51
19F:1500的尊嚴 03/14 09:51
20F:網軍護航寫一堆沒人要看啦 03/14 09:55
又有人想跟我對賭了, 我寫這篇, 對不起換個說法,我在PTT任何發言跟任何文章如果有收受任何政治團體或法人、集團、 或以個人名義給予的任何金錢, 我捐全副身家(存款+股票+名下不動產)出來給台北市各老人照護設施。 如果你證明不到我有上述的行為, 換你捐出一半身家給台北市老人照護設施, 賭不賭??
21F:尊重是靠行為贏回來的 而不是看你的選票值多少 03/14 09:56
22F:等等又一堆看透你的人來噓,但是內容又反駁不太出來 03/14 09:57
23F:柯在做的是創造一個適合高齡化生活的環境 發錢是做不到的 03/14 09:59
24F:看內容就是社群主義的一種 面對雙環困境的解法之一 03/14 10:00
※ 編輯: KingKingCold (116.240.229.34), 03/14/2018 10:01:48
25F:柯爸柯媽早在前年就不領敬老金了 還有柯黑在唬爛 03/14 10:02
26F:老人照顧老人 又要別人做功德? 03/14 10:02
27F:划算阿 才一半而且最終都是老人受益 hosen快上阿 03/14 10:02
28F:連徐世榮都說王王冷是帶風向的了XD 你被誤會真深 03/14 10:02
29F:事實上這些人也沒法從你的論點上反駁 只能黑你網軍 03/14 10:03
30F:每次看到一堆坐飛機回來要領這1500領不到在那邊靠杯的 03/14 10:03
31F:覺得都像柯一樣取消也好 只是會有更多人出來靠杯 03/14 10:04
32F:自己治理 稍微跟一下流行好嗎? 累積社會資本 歐洲早就 03/14 10:05
33F:老人照顧老人本來就是歐洲長照的方法,柯黑多出去看 03/14 10:08
34F:看 03/14 10:08
35F:推整理文 03/14 10:08
36F:在嘗試了 加大投資人民靠北 錢少政府體制又做不好事情 03/14 10:08
37F:對賭了耶!好棒!!!!人不會神隱了吧? 03/14 10:09
38F:發揮因地制宜 又可以制衡政府 共同推動社會事務又可以增 03/14 10:10
39F:進人民間的信任感 減少交易成本 03/14 10:10
40F:王王冷 被政治人物點名有沒有什麼感想?(遞麥克風) 03/14 10:20
41F:柯黑and垃圾9.2: 不管辣!!柯屁下台辣 03/14 10:20
42F:推 03/14 10:21
43F:柯黑不意外 03/14 10:23
44F:柯黑跟垃圾台獨意識團體會來虛你 03/14 10:25
45F:只能推了,專業分析文 03/14 10:26
46F:推 03/14 10:26
47F:這個推 然後亂放屁的人 裝死有夠可憐 03/14 10:27
48F:對事不對人,推這篇 03/14 10:29
49F:基本上是走在正確的路徑上 03/14 10:31
50F:短視近利的缺點就是 完全看不見所謂的長期規劃 03/14 10:32
51F:就算看見了 也只是個睜眼瞎 03/14 10:32
52F:噓文的快點來對賭啊 沒種又反駁不了論點的乖乖閉嘴 03/14 10:32
53F:網民如果跟著政客看顏色就分類文章,台灣就慘了. 03/14 10:43
54F:推 03/14 10:43
55F:wa 03/14 10:45
56F:好 03/14 10:51
57F:推 03/14 10:53
58F:推 03/14 10:57
59F:這些全部不是新資訊,當初說停用重陽敬老金時就有說過了 03/14 11:00
60F:但那群柯黑就是反智啊死都不看資訊你能怎樣(攤) 03/14 11:01
61F:這去年不就講過了嘛 03/14 11:02
62F:這個必須推 柯果然屌打檯面上所有政治人物 03/14 11:06
63F:推 03/14 11:07
64F:柯黑崩潰 03/14 11:10
65F:一堆人說柯是右派,結果搞的都是左派的社福政策 03/14 11:10
66F:放心,人類就不是你想的這樣理智。讓我們繼續講愛歹丸 03/14 11:14
67F:推 03/14 11:15
68F:推 03/14 11:15
69F:推 03/14 11:23
70F:推推 03/14 11:26
71F:推 03/14 11:28
72F:必須推 03/14 11:31
73F:推 03/14 11:33
74F:Push 03/14 11:36
75F:推 03/14 11:38
76F:柯p便當真的吃超快.. 03/14 11:39
77F:推 03/14 11:39
78F:推推推 就一些藍綠屎一直在靠北 媽的台灣的垃圾毒瘤 03/14 11:39
79F:你發這篇代表根本不了解那些抱怨的老人,他們不是要 03/14 11:40
80F:現金和社福機構二選一,是全都要,現金要照拿,新的 03/14 11:40
81F:福利還是要一直來,這才是真相 03/14 11:40
82F:所以一樣是全民買單圖利老人呀,柯p下台啦 03/14 11:41
83F:推 03/14 11:41
84F:以前的政客都是這樣滿足他們的,只要記得去投票就好 03/14 11:41
85F:,所以這些老人不了解為什麼這次不行。 03/14 11:41
86F:一堆藍綠上位者尸位素餐 03/14 11:42
87F:吃便當7分鐘這胃不會出毛病吧 03/14 11:44
88F:這樣拿多少 03/14 11:46
89F:推 03/14 11:50
90F:「尋歡經濟」 XD 03/14 11:52
91F:推,噓文的嘴臉 03/14 11:54
92F:推 03/14 11:56
93F:推 03/14 12:01
94F:推 03/14 12:03
95F:推 03/14 12:05
96F:推 03/14 12:06
97F:推 03/14 12:09
98F:尊嚴1500 誰有更高價? 03/14 12:10
99F:我們家的老人是拿錢去買廢物佛珠 然後罵柯文哲 03/14 12:16
100F:推呀! 03/14 12:19
101F:推整理 03/14 12:20
102F:等等又一堆崩潰柯黑出來噓你宋粉 03/14 12:21
103F:推 03/14 12:22
104F:柯黑快反擊 03/14 12:26
105F:認真推 03/14 12:30
106F:推 03/14 12:31
107F:推 03/14 12:32
108F:推 03/14 12:35
109F:推 03/14 12:35
110F:有點感動 感覺台灣停了n年的齒輪 終於有在轉了 03/14 12:36
111F:推! 03/14 12:38
112F:就只是一個現代羅賓漢啊 轉型正義的一部分有什麼好得意 03/14 12:39
113F:的 03/14 12:39
114F:推 03/14 12:41
115F:好政策給推 03/14 12:42
116F:推 03/14 12:47
117F:推 03/14 12:47
118F:反正柯黑低智商,腦袋擺設用的 03/14 12:49
119F:老人:不管啦 沒給錢就下台 叭叭 03/14 12:51
120F:柯黑有腦子就不叫柯黑了 03/14 12:51
121F:便當吃不完 叭叭 03/14 12:52
122F:專業分析 03/14 13:03
123F:推 03/14 13:06
124F:推 03/14 13:14
125F:推 03/14 13:27
126F:推 03/14 13:27
127F:優文 03/14 13:28
128F:30分鐘 講這麼多, 血汗 叭叭 03/14 13:34
129F:推 03/14 13:41
130F:台北市不帶頭執行,其他縣市有可能嗎 03/14 13:50
131F:推 03/14 14:06
132F:再多兩個柯p台灣就有救了 03/14 14:08
133F:本意就是如此簡單且深遠阿,只有因黑而黑的人會曲解而 03/14 14:08
134F:已 03/14 14:08
135F:推 03/14 14:10
136F:hosen神隱囉?出來啊 03/14 14:11
137F:你寫得太專業了,柯黑看不懂 03/14 14:14
138F:許:可以讓我吃完飯再討論嘛QQ 03/14 14:15
139F:蛆蛆縮了 03/14 14:17
140F:網軍機械式推文就那幾招 03/14 14:19
141F:推推 03/14 14:24
142F:推 03/14 14:30
143F:推 03/14 14:32
144F:推 03/14 14:38
145F:之前有看過芬蘭老人玩跳跳床的影片,很厲害。 03/14 14:46
146F:北歐這塊感覺是滿不錯的。(維持老人的體適能) 03/14 14:46
147F:傳說中的義勇軍? 見識到了 03/14 14:51
148F:推 感覺很不錯 03/14 15:02
149F:推 03/14 15:11
150F:發錢是下策 只是拿未來的稅收填補現在的缺口 柯想推動 03/14 15:12
151F:永續但需要多方配合的制度 卻被大黑特黑 莫名其妙 03/14 15:13
152F:台灣民眾還不習慣真正會做事的首長 03/14 15:17
153F:推 專業 03/14 15:22
154F:20趴老人... 03/14 15:23
155F:real Taipei minister 03/14 15:44
156F:推 03/14 15:48
157F:真得很優秀 03/14 15:52
158F:推 03/14 16:14
159F:好認真 03/14 16:30
160F:推 03/14 17:17
161F:因為柯P擋人財路 03/14 17:21
162F:推 03/14 17:41
163F:幫推認真文 ~ 有些人就是來亂的 你跟他認真也沒用 03/14 18:06
164F:推 03/14 18:16
165F:大推 反觀桃園新竹 03/14 18:23
166F:推 03/14 18:30
167F:推 03/14 18:54
168F:推 03/14 19:09
169F:推 03/14 19:10
170F: 03/14 19:15
171F: 03/14 19:42
172F:認真推 03/14 19:44
173F:認真推 03/14 19:56
174F:推 03/14 20:06
175F:推 03/14 20:19
176F:給錢就是尊重跟尊嚴??這言論跟799有87%像 03/14 20:22
177F:推重點筆記XD 03/14 20:49
178F:認真推 03/14 21:13
179F:不因人廢言,能理性思考的能力真是從小學應該要教到大學當 03/14 21:27
180F:必修 03/14 21:27
181F:推 03/14 22:05
182F:推推 03/14 22:38
183F:推 03/14 22:41
184F:推 03/14 23:16
185F:推 03/15 00:16
186F:推 03/15 01:56
187F:推 03/15 03:04
188F:不推不行 03/15 03:43
189F:柯黑忙著愛台灣,才是不會管老人死活 03/15 04:24
190F:正常人愛正常人 03/15 05:38
191F:當初先後倒過來 結果就不一樣了 03/15 07:08
192F:不錯的想法,老人需要的是陪伴。 03/15 08:42
193F:柯黑本來就只會認真抹黑 04/11 21:04

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[新聞] 重陽敬老金是白癡政策? 柯P:香灰也吃5 GodGeass 2018-03-13T21:34:50 202
Re: [新聞] 重陽敬老金是白癡政策? 柯P:香灰也吃5 EChih 2018-03-13T23:43:47 2
Re: [新聞] 重陽敬老金是白癡政策? 柯P:香灰也吃5 ccno 2018-03-14T01:53:34 16
>> Re: [新聞] 重陽敬老金是白癡政策? 柯P:香灰也吃5 KingKingCold 2018-03-14T09:41:25 193
Re: [新聞] 重陽敬老金是白癡政策? 柯P:香灰也吃5 bellas 2018-03-14T10:25:10 6
Re: [新聞] 重陽敬老金是白癡政策? 柯P:香灰也吃5 hithaman 2018-03-14T20:41:10 9