Re: [新闻] 柯文哲:都更一坪换一坪加车位 别幻想不

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仅以台北市都更来说好了 大多数人都没有看到问题真正的难点 那就是 「台北市绝大多数4楼老公寓早就到达容积率瓶颈」 以目前国内住宅法规说 "合法"住宅用地在"最高级的地段"住4-1 最大容积上限是400% 没有再更高 400%大概是怎样的一个概念呢? 举个简单一个的例子 传统四楼公寓扣掉防火巷空间后 建蔽率基本上超过90% 而楼层公设率<10% 所以每一层楼板的使用面积约略是80% 4层楼就是4*80%=320% 如果有顶楼加盖 权状算0.5再加40%=360% 也就是 一块400%的顶级建地 至少被4楼公寓用掉320~360%容积 而剩下的40%-80%容积 就是你都更后可用来贩售还本的利润 而且"实务"上 余额通常都是取下限不是上限 请问一下 在平均建筑成本 15-20万/坪 的前提下 当只剩下40%贩售利润时 是要怎么补贴另外360%整整10倍的建筑成本?? 你以为是一坪200万的信义盘子区吗?? 别闹了 所以 台北市的1坪换一坪都更 根本就不可能 更别说400%必须是"紧邻30米重点道路外加环境景观"才能申请到的资格 如果没有紧邻重点道路 那么容积率就是从300%再往下降 在这种法规条件下 真要1坪换1坪+车位 唯一可能性就是容积奖励50%+容积转移30% 以前[台北郝郝看]时 容积转移就玩得很凶 我曾在我家隔壁看过新北投的绿地 招牌上写著[郝郝看容积转移到信义区](直线距离20km) 透过这种"五鬼搬运" 让建商能在信义区获得最大利益 当然 这是公然的合法图利 我们这种贱民是玩不起的 当然 这样巨大的容积奖励 结果上就是造成都市规划机能崩溃 最具体的案例就是内科 完全失败又失控的都市规划 造成的人祸灾难 所以 想要一坪换一坪 居民又不出钱再附加车位 除非你是地段超好 或是只有2-3楼以下容积使用率低的旧眷村 否则真的是别幻想了 因为光从"基本法规上"就完全不可能 根本没那个"资本" 顺带一题 在早年30年以前 建筑是没有任何容积率/建蔽率法规限制的 只是因为当时的土地不贵 加上6楼以上建筑法规须加盖电梯 所以才导致整排公寓多半是以4层楼形式存在 另外就是楼层高度 建筑成本是越高越贵 光是动用20m吊车和50m吊车就是不一样的成本,更别说实际箍钢数量差异 - 题外话 当前现有的容积率法规 也是非常落后的概念 容积率不是不重要 但不是像现在这样单单用几个简单数字表现 因为科技进步 水力电力/运输物流等等的技术提升 让维持民生必须变得更为容易且有效率 但是科技进步了这么多 却只有一个资源流没有什么巨大进步 那就是"人流运输" [人流无法压缩(能压缩就有点猎奇了) 而且由于商业进步了 人流非但没有减少 反而是级数上升] 其他任何的问题都可以靠科技进步来解决 唯有人流无法 而这也是一个"现代"(这是前提)都市 唯一且最大的的物理瓶颈 打个比方来说好了 同样5000人社区 在一个容积率200% 但是出入只有唯一一条6米*2km小巷 且没有任何生活机能的纯住宅区 跟一个容积率2,000% 但三铁共构+重点干道交会 外加一楼"自带民生商圈"的城中城 你觉得那一种案例的生活机能以及都市负担会比较小?? 很明显的 上面的案例 光是每天的民生必须消费移动 就会让6米小巷的交通机能完全崩溃 而下面的案例 只要电梯下楼就是生活商圈 反而是"逆向"的削减民生交通需求 除了山坡地/环保问题 容积率只该跟社区周边道路运输系数有关 运输能力高容积率就高拉高,运输能力弱容积率就该降低 这也是林钦荣所提出的TOD(Transit Oriented Development)公共运输导向概念 否则 光靠现在这种无脑的规则 只会不断的产生[内科这种政治人祸] 如果 [当走路下楼就可以满足生活必需 那么还干嘛要开车跑大老远?] 台湾不是美国那种地广人稀的国家 这一直是我们国家的社区规划的重大盲点 完全没有考虑到"民生必须"的社区整合 住商混合不是邪魔 只要能"正确"的筛选住商整合 反而可以大幅提升居住品质 另外 建地过度的"分割破碎"也造成建筑无法有效的运用空间 你地皮100*100M跟10*10m 能盖出来的房子与机能品质就完全不同 但是在台湾扭曲的民风下 建地产权只会不断的分割 以及 土地持分对于死老百姓这种贱民是一点意义都没有的 除非是你完整土地且资源充沛 否则持份这种东西 "只能看不能吃" 若没有相邻道路拥有地号 更是连盖房子都不准 说都更后持分权利会减少什么的 这实在是令人发笑 对于你"拥有不起的权利"是在说什么大话?? 持份对于死老百姓唯一的价值就是用来[当钉子户狮子大开口]而已 - 另外 建蔽率规定也是个盲点 建蔽率的用意是好的 是为了要提升居住绿空间 但是 居住率空间 却没有必要在"一楼平面" 假使 以上面刚刚提过的城中城概念 1-3楼生活商圈建蔽率90% 只保留道路+公车岛缩退 4楼为"公共仓储层" 开放给居民租用仓库空间 5楼以上才是有建蔽率限制的居住空间 并且建筑采"锥形结构" 防震+采光 同时架设高架人行道 人(脚踏车)/车分流 这样空中花园设计的 不但完全保留了绿空间 更让都市机能与商业化达到最大效率 同时 仓库层的设计 让[更小的居住空间 就可以达到更好的生活品质] 有在整理家里的人就会知道 其实家里最占空间的一直都是那些"超低度使用率"的物品 以及季节性用品 几个月都不会碰一次 而这些东西至少占了家庭空间3成左右 如果这些物品全部转移到仓库中 等同是直接增加3成以上可运用居住空间 这些这么简单的道理 但是从来没有人做过 所以说 我们国家的决策公务员 真的是一个一个都是没用的"米虫废物" ※ 引述《gerychen (邪恶肥宅)》之铭言: : 很多人对都市更新有著不少的误解 : 到底什么是都市更新? : 所谓的一坪换一坪到底是哪一坪换哪一坪? : 朋友的房子也有建设公司去谈过,为什么条件不一样? : 更新后公设比又高,管理费又贵,干嘛要更新? : 问题零零杂杂的其实也蛮多的 : 但就抽空先来讲这些好了 : 到底什么是都市更新? : 其实说到底,都更真的很简单,就只是把旧房拆了盖新房罢了 : 只是在盖新房的过程中要申请容积奖励→旷日废时 : 还要把社区更新后的饼妥善的分配给原住户跟实施者→利益分配 : 也要取得社区多数所有权人的同意 : 更不用说一个都更计划说穿了就只是一个新建案 : 还要满足全部的所有权人→难上加难 : 好像回答了一个问题,又多出很多问题 : 像是容积奖励是什么?都更到底怎么分配?同意比例怎么计算? : 不管了,就先照顺序写下去好了 : 所谓的一坪换一坪到底是哪一坪换哪一坪? : 通常说的一坪换一坪是 : 更新前主建物扣掉楼梯间、阳台等之后的面积 : 再拿来换更新后主建物的面积 : 通常老房子会有主建物跟楼梯间没有区隔的问题 : 也就是原本是公设的楼梯间被算到主建物内,所以要扣掉 : 那更新后多出来的公设呢?就再把面积加上去 : 假设更新前房子有30坪,但是阳台有3坪,没扣掉的楼梯间有1.5坪 : 这样更新前的主建物就是25.5坪 : 假设更新后一样换回25.5坪的主建物 : 再加上约32%的公设,则约可换回权状37.5坪的新房子 : 朋友的房子也有建设公司去谈过,为什么条件不一样? : 每个案子的条件绝对不会一样 : 甚至同个案子里,不同住户的条件也不会相同 : 因为这涉及土地面积、使用分区(容积率)、区域行情、楼层价位等因素 : 以台北市第三种住宅区的土地来说,1坪土地可盖2.25坪的容积 : 这就是所谓的容积率225%*容积并不等于权状面积 : 但同样是台北市,如果是第二种商业区的地 : 这样1坪土地就可以盖6.3坪的容积,有630%的容积率 : 各位可以想像成,A跟B同样有10元 : A的10元单位是台币,B的10元单位则是日币 : 明明同样有10元,A可以买茶叶蛋,B却只能买塑胶袋QQ : 而区域行情跟楼层价位的问题,则会牵扯到估价师跟权利变换 : 简单来说,会影响到该都更案的自偿性,还有住户间的分配问题 : 大家应该常听到什么73分、64分之类的都更条件 : 这都是因为区域行情使然,该区域房价越高,则全体住户可分得的比例越高 : 台北市大安区房价120万上下的地方,全体住户至少要分75%才是行情 : *但并不是分的高就一定可以一坪换一坪,自身的土地面积跟使用分区也是重点 : 那为什么房价越高住户可以分得的比例也越高? : 简单说,因为房价高,所以建商只需要拿较少的面积,就可以抵付成本跟利润。 : 至少要做到 营建单价/建商分配比例 < 区域行情 : 也就是说,假设营建单价15万,建商分得30%,15万/30%=50万 : 则该区域行情最少最少也要有50万,因为这只是单纯的营造成本 : 所以大概要到60万才会有7/3的分配条件出来 : 毕竟开公司就是要赚钱的对吧? : 更新后公设比又高,管理费又贵,干嘛要更新? : 前面讲到了一坪换一坪的观念之后 : 原住户应该要认知到,公设比对原住户根本只是假议题 : 因为原住户跟建商在分配的其实只是容积而已(*其实是价值) : 而且这些公设对新建物来说都是必须存在的,建商有没有善用容积才是重点 : 梯厅、排烟室、电梯、逃生梯、大厅等,建筑法规都有基本的规范 : 甚至有些规划虽然会吃到容积,但也是不得不做 : 容积拿来变成可以卖的房子多好,建商也不想让他变成公设 : 更新后的房子如果没有游泳池之类的浮夸公设 : 其实最大的支出是设备维护及物业管理的费用 : 而设备维护就是保养电梯之类的,其实摊下来管理费并不高 : 但是物业管理的保全「真的很贵」 : 假设社区只需要一个哨但是要轮两班,也就是早晚都要有人 : 那就要付三个保全+总干事的钱至少15万 : 这个钱是要付给物管公司,他们要赚,又要支付他们劳健保的费用 : 如果社区要放两个哨呢?基本上就是多两个人10万的支出 : 这个部分我觉得最省钱的做法就是社区自己请一个保全 : 每个礼拜一到礼拜五上早班就好,还是要记得帮他保劳健保 : 因为这时间点住户最需要代收件以及安全因素 : 再加上垃圾清洁、水电费用及预收基金等的费用 : 如果更新后一个社区100户,这样摊下来一户可能1500就够了 : 那你愿意花1500住有电梯有垃圾清洁有基本管理的社区吗? : 其实问题还很多啦,包含有人问到的 : 土地面积变少了干嘛都更..............阿不然勒? : 虽然我很想这样说,但是还是来回答一下好了 : 土地面积减少的部分就是你分出去的房子的土地持分 : 也就是建设公司拿来卖钱以支付成本跟利润的关键 : 而这种想把所有好处都拿走的心态,也是都更的难题之一 -- ※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.163.72.97 ※ 文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1518521913.A.8DE.html
1Fbourne5566: 远熊就这样玩了很多地呀~~~~02/13 19:39
2Ftaikonkimo: 好文欸02/13 19:42
3Flosel: 还有一点,都更奖励车位原本是要设计供公众使用,结果被建商02/13 19:42
4Fturbomons: 推02/13 19:43
5Flosel: 拿来卖,或是二工成公共空间. 结果区域人口流动增加,造成02/13 19:43
6Fashrum: 学到好多02/13 19:44
7FWizZ: 你骂决策的猴你惨了02/13 19:44
8Flosel: 车位供不应求. 又演变成到处违停. 这大概也没人敢管02/13 19:44
9Fshrines: 推02/13 19:49
10Fgoldhan: 虽然讲这么清楚,但柯黑还是听不懂啦02/13 19:50
11Flibramog: 推02/13 19:51
12Fkenro: 这个是行家出来讲了 推02/13 19:54
13Fdostey: 现在几层楼成本这么高阿? -->"平均建筑成本 15-20万/坪"02/13 19:58
14Ft81502227: 好文大推02/13 20:00
15FImuran: 等等楼下会有人来说「我邻居1坪换3坪、为啥我不行」或「02/13 20:01
16FImuran: 持分被稀释、正义在哪里」,所以本论点不成立02/13 20:01
17Fkamichu: 法律解禁就好啦 改成都更可以1:1 由政府主导 多的归政02/13 20:02
18Fkamichu: 府02/13 20:02
19Fjinmin88: 想要车位势必要盖地下室 有地下室的成本又贵很多02/13 20:03
20Fhatelollipop: 写的真得很棒, 台湾建筑法规真的太落后又僵固02/13 20:03
21Flslayer: 同意原PO所说02/13 20:04
22Fjinmin88: 乡下自盖透天就快10万/坪了 还真的以为别人都要帮做功德 02/13 20:05
23Fniko0202: 推02/13 20:18
地下停车位其实也是重点 基本上地下开挖成本跟地皮面积有负相关 同样地下4层 10*10 和100*100 连续壁开挖成本就完全不同 更别说连续壁缩退至少1公尺 合理2公尺 10m-2和 100m-2是完全不同程度的痛觉 而且连续壁有"单一深度极限" 基地不够大 根本无法连续向下开挖 假设基地够大 以两层连续壁开挖地下7层作为停车场与自带污水处理 车位供民用/商用 以及周边 多余的用作动态蓄洪池 这样不但解决了停车问题 连淹水问题都一并处理 只是 这个前提都是 基地要够大 至少是100米边长 那种10 20m不到的小建案根本不可能考虑这么多
24Fgerychen: 建筑系的吗?感觉有很多憧憬,但无奈现实如此 02/13 20:20
25Fcjim322: 建筑成本一坪20万?盖帝宝喔? 02/13 20:28
26FJeremyJoung (65留言): 20 30层以上SRC 这个数字不夸张02/13 20:30
27FJeremyJoung (65留言): 你以为钢筋水泥有很便宜吗??02/13 20:30
28FEvoLancer: 内科应该是土地利用项目开了后门才变成这样02/13 20:31
29FKcu69: 专业给推 02/13 20:46
30Flecheck: 我任命你担任城市设计大师 02/13 20:47
31Fbearsteak: 推 02/13 20:47
32Fxx49874039: 推 02/13 21:06
33Fhoho0505: 法规不修改 你口中的米虫公务员也无计可施 02/13 21:17
34Fshaiela: 推 02/13 21:18
35Foversky0: 100x100 就像巴塞隆那。https://is.gd/TPk7bL 02/13 21:25
36Fqaz12453: 内容是不错啦 但你应该最想打的是最后一句对吧 02/13 21:32
37Fjth634: 可以拜您为师吗 02/13 21:36
38Fmetcc80211: 不是不翻新,大多都没钱阿 02/13 21:55
39Fprinceguitar: 推 02/13 22:28
※ 编辑: JeremyJoung (118.163.72.102), 02/13/2018 22:45:41
40Fsoniko: 推,真的是专业 02/13 22:50
41Fschopan: 专业好文 受益良多 02/14 00:04
42Ffaxy: 02/14 00:16
43Fgp042: 以现行的法规制度和政治生态,纵使楼主为决策公务员,也会 02/14 00:19
44Fgp042: 变成你口中的米虫废物 02/14 00:19
45Flingling0000: 谢谢分享 但公务员效率不彰绝非单纯几个原因 02/14 00:19
46Flingling0000: 稍微看看公门菜鸟飞这本书就知道问题是许多面向造成 02/14 00:20
47Fdormice: 因为很多人都不懂也无法思考啊 02/14 00:25
48FAGODC: 推 02/14 00:47
49FCenaC (73留言): 从题外话以上的部分 已经不重要了 现在就是要改容积率 02/14 02:45
50FCenaC (73留言): 这种严苛的规范 本来就该松绑 台湾并非美国地大 02/14 02:45
51FCenaC (73留言): 法规松绑本来就是必然道路 另外 生活机能不用你担心 02/14 02:46
52FERIE34: 这篇说明得很清楚 推推 02/14 02:47
53FCenaC (73留言): 如果都更4楼老旧公寓这样你就担心生活机能 那么 当柯文哲 02/14 02:51
54FCenaC (73留言): 在做公宅加倍量体的时候 怎不见你出现仗义执言啊? 呵呵 02/14 02:52
55FCenaC (73留言): ptt怎么老出现一堆你这种人啊 顺风而行 逆风消失 02/14 02:53
56FJeremyJoung (65留言): 你在说什么? 你真有看懂我的文章内容吗? 02/14 03:01
※ 编辑: JeremyJoung (118.163.72.102), 02/14/2018 03:14:15
57FCenaC (73留言): 当你讲出内科是政治人祸时 就知道你只知其一不知其二 02/14 03:28
58FCenaC (73留言): 内科人数之所以暴增 不是马英九的问题 而是其他县市的 02/14 03:29
59FCenaC (73留言): 新资所得越拉越大 年收甚至连50万都没有 才有人一窝蜂跑 02/14 03:30
60FJeremyJoung (65留言): 你讲的好像都是外部因素似的 却忽略了最基本的条件 02/14 03:32
61FCenaC (73留言): 内湖 02/14 03:32
62FJeremyJoung (65留言): 内科的道路运输 根本就容不下那个超巨大的商业容积率 02/14 03:32
63FJeremyJoung (65留言): 你要不要去查查看内科的商业容积率 是会"破千"的喔 02/14 03:33
64FCenaC (73留言): 那是当然啊 当时规画的时后怎能计算到南部人都跑内湖? 02/14 03:33
65FJeremyJoung (65留言): 没那环境条件 就不该开这么大的容积率 开了就是人祸 02/14 03:34
66FCenaC (73留言): 当外县市就业人口拼命挤进内湖 根本是其他县市招商失衡 02/14 03:34
67FJeremyJoung (65留言): 这种东西不用算南部也知道 你开了可供10万人商业容积 02/14 03:35
68FCenaC (73留言): 所以当时说要把内科及其周遭做工商混合住宅 但是柯粉怎么 02/14 03:35
69FCenaC (73留言): 反对呢? 这是郝龙斌的做法啊 02/14 03:35
70FJeremyJoung (65留言): 难道少了南部就不会有10万人塞进去吗??骗谁阿 02/14 03:35
71FCenaC (73留言): 少了中南部人 不就少其大半 你难道不知道内湖的租屋市场 02/14 03:37
72FJeremyJoung (65留言): 2005哪来的柯粉??你还好吗? 02/14 03:37
73FCenaC (73留言): 都是因为外县市人来租屋 才迫使原本房子的房东都买房租房? 02/14 03:37
74FJeremyJoung (65留言): 听你在鬼扯 只有他还有剩余空间 永远就会有人去塞入 02/14 03:38
75FCenaC (73留言): 我讲的柯粉是之前柯文哲批评内湖商业宅的问题 02/14 03:38
76FJeremyJoung (65留言): 而且你知不知道 内科绝大多数都是北部人好吗!! 02/14 03:38
77FCenaC (73留言): 才不是这样 我自己家就是房东之一 当时就是看上租屋市场 02/14 03:39
78FJeremyJoung (65留言): 人往高处爬 水往低处流 不是只有南部才有人 02/14 03:39
79FCenaC (73留言): 买了一间来租人 02/14 03:39
80FCenaC (73留言): 我讲的是外县市人口喔! 只是南部人算大宗 02/14 03:39
81FJeremyJoung (65留言): 如果打从根本性的 [马英九不要开那么高的容积率] 02/14 03:40
82FCenaC (73留言): 我前同事很多都是台南高雄人 这是事实啊 02/14 03:40
83FJeremyJoung (65留言): 那么一切的问题都不会发生 因为没有容积率就不会有人 02/14 03:41
84FJeremyJoung (65留言): 什么事实? 双北有有哪个区域没有北上定居的人阿?? 02/14 03:42
85FJeremyJoung (65留言): 台北本来就是高磁吸都市 所以对于容积率要更慎重管制 02/14 03:42
86FCenaC (73留言): 有外县市人人大家都有 人数多寡才是重点 02/14 03:44
87FJeremyJoung (65留言): 另外 就算内湖有商业宅也不代表交通会改善 02/14 03:45
88FCenaC (73留言): 什么叫做高磁吸 根本是高雄台南没落才会造就这种情况 02/14 03:45
89FJeremyJoung (65留言): 因为 并不是所有在内科上班的人都住内湖 02/14 03:45
90FCenaC (73留言): 多少人是因为低薪才会北上 南部没有劳基法 才会逼年轻人 02/14 03:46
91FJeremyJoung (65留言): 对原本就住台北的人 会有可能因为内科而搬家过去吗? 02/14 03:46
92FCenaC (73留言): 北上 否则谁想要离家那么远工作还要被扣一万房租 02/14 03:46
93FCenaC (73留言): 内湖会塞车 主因还是堤顶大道十八标和往旧宗路那段啦 02/14 03:47
94FJeremyJoung (65留言): 南部就业问题 这不是容积率"失控"的借口 02/14 03:48
95FCenaC (73留言): 会走那段路的 多半不是内湖人啊 02/14 03:48
96FCenaC (73留言): 你一直讲容积失控 这种讨好柯文哲的说法只能骗外行人 02/14 03:48
97FCenaC (73留言): 你讲成容积失控 什么时后台北市长可以控制法令啊? 02/14 03:49
98FCenaC (73留言): 怎么以前台北市长可以控制容积法令啊? 02/14 03:50
99FJeremyJoung (65留言): 在说什么鬼话阿 建照发放多少容积 完全是市府的权力 02/14 03:50
100FJeremyJoung (65留言): 要是我不爽给你盖 连100%都不给建 懂不懂什么是建照 02/14 03:51
101FCenaC (73留言): 我讲的容积法令 而非容积率控制 请问合不合法呢? 02/14 03:52
102FJeremyJoung (65留言): 容积上限是限制地方政府不可滥发容积 但是没规定下限 02/14 03:52
103FJeremyJoung (65留言): 而且内科不只是容积上限 还"超发"了一大堆容积奖励 02/14 03:53
104FCenaC (73留言): 所以我问你合不合法呢? 不合法就弹劾啊还等什么? 02/14 03:55
105FCenaC (73留言): 今天没有马英九 内科整体经济商圈怎么起的来 02/14 03:55
106FJeremyJoung (65留言): 我都说了这是"合法的五鬼搬运"人祸 哪来不合法 02/14 03:56
107FCenaC (73留言): 人多就解决人多的问题 当时南科也起来的早 但是人数却不 02/14 03:56
108FJeremyJoung (65留言): 少臭美了 依照台北的条件 任何一块空地给你盖商办 02/14 03:56
109FCenaC (73留言): 如预期 怎么好好一个直辖市 被民进党搞成那样 低薪城市 02/14 03:57
110FJeremyJoung (65留言): 结果都是一样热门好吗?台北是有哪个发展不起的商办 02/14 03:57
111FCenaC (73留言): 什么叫做合法的五鬼搬运 这根本就是抹黑啊 你马黑吗? 02/14 03:57
112FCenaC (73留言): 当然不是那么简单啊 你到南部去搞搞看 02/14 03:58
113FJeremyJoung (65留言): 我确实是满瞧不起马英九的 一整个就无能 02/14 03:58
114FCenaC (73留言): 当时内湖什么条件 整块都是空地 美丽华都没盖呢 02/14 03:58
115FCenaC (73留言): 你把人家的政绩 引来的商业机能 只挑交通毛病 02/14 03:59
116FJeremyJoung (65留言): 烂发容积转移 这当然是五鬼搬运阿 容积转移超好赚耶! 02/14 03:59
117FJeremyJoung (65留言): 所就说少臭美了 接下来的士林科学园区保证更热信不信 02/14 04:00
118FJeremyJoung (65留言): 你今天只要"挂名"台北市 没有任何一个商办会失败啦 02/14 04:00
119FCenaC (73留言): 请问台北市靠内科带来的商机了有多少? 02/14 04:01
120FCenaC (73留言): 你讲的话还满有意思的 如果你说得有道理 还不赶快翻转西区 02/14 04:02
121FCenaC (73留言): 你想得太简单了.... 02/14 04:02
122FJeremyJoung (65留言): 10亿吧那又怎样 这是两回事 台北什么都缺 就是不缺钱 02/14 04:02
123FCenaC (73留言): 台北市不缺钱是怎么造成的? 当时没有大量兴建捷运 02/14 04:03
124FJeremyJoung (65留言): 西区哪来的"空地"?别偷渡都更议题 都更在哪都一样难 02/14 04:03
125FCenaC (73留言): 先解决交通问题 假如换成以前 上班至少多半小时 02/14 04:03
126FCenaC (73留言): 现在统筹分配款的资金来源 台北市贡献不小 其他县市 02/14 04:04
127FJeremyJoung (65留言): 因为首都集中发展 台北一直都很有钱阿 这是什么废话 02/14 04:04
128FCenaC (73留言): 在吸台北市奶水 还在靠杯东靠杯西 02/14 04:04
129FJeremyJoung (65留言): 我直接跟你讲数字啦 台北贡献3成税金 领1成补助 02/14 04:05
130FCenaC (73留言): 你自己看看高雄好吗 拿了这么多钱 发展比台中还差 02/14 04:05
131FCenaC (73留言): 谁是市长才是关键 不是像柯文哲嘴砲没有实绩来治理台北 02/14 04:06
132FJeremyJoung (65留言): 而且你扯题了别给我扯外县市 我现在质疑的是滥伐容积 02/14 04:06
133FCenaC (73留言): 你讲空地这件事也满有意思的 难道陈水扁没当台北市长? 02/14 04:06
134FJeremyJoung (65留言): 政绩喔 等公宅盖完了 士科盖好了 就知道喽 02/14 04:07
135FCenaC (73留言): 内湖连同大直这么一大片地 他怎么没规划处理? 02/14 04:07
136FCenaC (73留言): 反而给马英九处理的机会呢? 02/14 04:07
137FJeremyJoung (65留言): 陈水扁4年干了超多事情好吗?光是善后就没时间了 02/14 04:07
138FCenaC (73留言): 公宅只租不卖 这些人时间久了也是租屋奴 比起以前国宅 02/14 04:08
139FJeremyJoung (65留言): 你知道陈水扁为什么没理内湖吗?因为他在镇压大安阿 02/14 04:08
140FCenaC (73留言): 能让低收入的民众有机会拥有自己的家 盖那么多公宅干嘛 02/14 04:09
141FJeremyJoung (65留言): 大安森林公园整片是他"拆"出来的 02/14 04:09
142FCenaC (73留言): 镇压大安都说的出口 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 02/14 04:09
143FJeremyJoung (65留言): 当你讲出租屋奴时就显得太可笑了 02/14 04:10
144FCenaC (73留言): 你在说谎都不知道吗? 大安森林公园是黄大洲的政绩啊 02/14 04:10
145FJeremyJoung (65留言): 他镇压的东西可多的勒 没什么好隐瞒的 02/14 04:10
146FCenaC (73留言): 我早就说你讲的话只能骗外行人 一拆穿就破功了 02/14 04:11
147FCenaC (73留言): 陈水扁还没上任 大安森林公园就启用了 还镇压大安 02/14 04:11
148FJeremyJoung (65留言): 那你又可知道 当年大安森林现址一堆违建户 02/14 04:11
149FJeremyJoung (65留言): 若不是陈水扁去镇压拆除 给你20年都盖不完 02/14 04:12
150FCenaC (73留言): .................................................. 02/14 04:12
151FCenaC (73留言): 你是不是没看到我说的还在继续掰吗? 02/14 04:12
152FCenaC (73留言): 你一直肯定黄大洲 我似乎不应该阻止你啊 呵呵呵 02/14 04:13
153FCenaC (73留言): 《一座公园的诞生:大安森林公园纪事》:中视文化公司1997 02/14 04:16
154FCenaC (73留言): ISBN 957-9276-09-9 黄大洲的著作 有兴趣看看吧 02/14 04:16
155FJeremyJoung (65留言): 好 算是我记错了 强拆的是14 15号公园 02/14 04:18
156FJeremyJoung (65留言): 而且 你扯陈水扁干吗? 02/14 04:18
157FJeremyJoung (65留言): 你一直扯其他政治人物来救援做什么 扁维拉很辛苦的 02/14 04:19
158FJeremyJoung (65留言): 我今天质疑的就是 烂发内科建照容积导致都市机能崩溃 02/14 04:20
159FJeremyJoung (65留言): 别给我扯其他不相关的政治人物 02/14 04:20
161FCenaC (73留言): 似乎柯文哲也打算做容积奖励啊 标准要一致啊 02/14 04:24
162FRyokoHirosue: 推 02/14 04:27
163FJeremyJoung (65留言): "北市信义、大安、中山、松山4区,容积高于法定比率" 02/14 04:28
164FJeremyJoung (65留言): 且他奖励的仅限于有问题的地方 实际给多少%都还不知 02/14 04:29
165FJeremyJoung (65留言): 顺便一提30%已经是缩水过的奖励 原本50 更早是2倍 02/14 04:31
166FCenaC (73留言): 京华城容积率560%获通过市值将增百亿 标准请一致啊 02/14 04:31
167FJeremyJoung (65留言): 晶华城2001 干什么屁事阿?别一直扯题好吗 很恶心 02/14 04:34
168FJeremyJoung (65留言): 而且你这整篇新闻 一直都在打脸"过度发放容积"好吗 02/14 04:34
169FJeremyJoung (65留言): 这不就是在帮我的论点背书吗? 02/14 04:35
170FJeremyJoung (65留言): 再跟你讲 商业区最高合法容积率800% 560是算啥? 02/14 04:36
171FJeremyJoung (65留言): 京华城是商3 本来就是560% 根本没变更 02/14 04:42
※ 编辑: JeremyJoung (118.163.72.102), 02/14/2018 04:43:01
172FCenaC (73留言): 你这篇真有意思 我一开始问你马英九处理内湖合不合法 02/14 04:44
173FCenaC (73留言): 结果你说是合法的五鬼搬运 结果柯文哲提高京华城容积率 02/14 04:46
174FJeremyJoung (65留言): 京华城是商3 本来就是560% 根本没变更 ok? 02/14 04:46
175FCenaC (73留言): 从392%提升到560% 结果你说合法最高800% 哈哈哈 02/14 04:46
176FCenaC (73留言): https://udn.com/news/story/7323/2888775 什么2001 = =? 02/14 04:47
177FJeremyJoung (65留言): 你要不要先去背一下商业区的容积率?? 02/14 04:47
178FCenaC (73留言): 这时后就不是合法的五鬼搬运了 02/14 04:48
179FJeremyJoung (65留言): 商3 560% 商4 800% 只要不超过这个数值都是基本款 02/14 04:49
180FJeremyJoung (65留言): 当然不是 因为他本来就有560% 根本无须要容积转移 02/14 04:49
181FJeremyJoung (65留言): 你到底知不知道我说的五鬼搬运是什么? 02/14 04:50
182FJeremyJoung (65留言): 若真不懂 就不要硬扯 我可以跟你解释 02/14 04:50
183FJeremyJoung (65留言): 当初的392 是因为扁政府要求捐地30% 所以560*0.7=392 02/14 04:52
184FCenaC (73留言): 那你的认知 看来凌驾在监察院之上啊 他们尚未察觉 02/14 04:56
185FCenaC (73留言): 你已经知道其中奥妙了 看来你有资格起诉马英九弹劾马英九 02/14 04:56
186Fx001611 (5留言): 都更只是用国家钱盖鸽子笼来炒 宁可相信不同意户都是比 02/14 04:57
187Fx001611 (5留言): 较不贪的 至少是正确的 02/14 04:57
188FCenaC (73留言): 难怪常有人说八卦板常出能人 结果你一人就可自己去定罪马 02/14 04:58
189Fx001611 (5留言): 老兄 大安是黄大洲 连捷运最赚钱的部分也是 02/14 05:02
190Fx001611 (5留言): 林森公园根本是个悲剧 盖成夜市该多好 搞公园人至少走 02/14 05:08
191Fx001611 (5留言): 两倍以上 02/14 05:08
192FGOOGLEISGOD: 专业推,我认为建筑成本高估了,看先进大国才多少 02/14 07:56
193FWhitening: 给原PO,柯黑的问题就是他们不是专业领域的可是又爱讲 02/14 08:01
194FWhitening: 很容易会讲错,但是又不承认自己错,只会跳针 02/14 08:01
195FSavory: 好文推,台北老屋不改建就是人心贪啊 02/14 08:15
196FZuiho: 原po解释这么多 辛苦了 02/14 09:41
197Fbluemmb: 辛苦了 居然愿意跟跳针柯黑解释成这样... 02/14 09:55
198Filove5072: 花莲自盖最最最少也要7万,而且是三楼的,楼层愈高愈贵 02/14 09:56
199Ftomap41017: 建筑成本考量地震因素后本来就会比国外贵啊 02/14 11:02
200Fubcs: 推 认真文 02/14 11:17
201Flslayer: 郝粉柯黑又出来讲笑话啦 怎么这次还是你当笑话阿 噗哧 02/14 12:00
202Fpeachteagif: 我记得电梯梯厅跟公共楼梯梯间可以不计楼地板面积 02/14 16:21
※ 编辑: JeremyJoung (118.163.72.102), 02/15/2018 01:36:17
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1373 [新闻] 柯文哲:都更一坪换一坪加车位 别幻想不 cheinshin 2018-02-08T15:23:16
120 Re: [新闻] 柯文哲:都更一坪换一坪加车位 别幻想不 gk1329 2018-02-08T16:19:02
302 Re: [新闻] 柯文哲:都更一坪换一坪加车位 别幻想不 mp5k6 2018-02-08T16:28:20
58 Re: [新闻] 柯文哲:都更一坪换一坪加车位 别幻想不 crossmyheart 2018-02-08T16:31:51
54 Re: [新闻] 柯文哲:都更一坪换一坪加车位 别幻想不 zonnnnn 2018-02-08T16:40:01
17 Re: [新闻] 柯文哲:都更一坪换一坪加车位 别幻想不 paulwu1204 2018-02-08T16:41:18
114 Re: [新闻] 柯文哲:都更一坪换一坪加车位 别幻想不 jack1124 2018-02-08T16:43:54
18 Re: [新闻] 柯文哲:都更一坪换一坪加车位 别幻想不 bg00004 2018-02-08T16:45:49
23 Re: [新闻] 柯文哲:都更一坪换一坪加车位 别幻想不 ray90910 2018-02-08T16:47:59
156 Re: [新闻] 柯文哲:都更一坪换一坪加车位 别幻想不 oversky0 2018-02-08T16:51:05
21 Re: [新闻] 柯文哲:都更一坪换一坪加车位 别幻想不 paulwu1204 2018-02-08T16:53:32
34 Re: [新闻] 柯文哲:都更一坪换一坪加车位 别幻想不 suckabian 2018-02-08T16:55:17
18 Re: [新闻] 柯文哲:都更一坪换一坪加车位 别幻想不 ICRO 2018-02-08T16:58:38
11 Re: [新闻] 柯文哲:都更一坪换一坪加车位 别幻想不 tamama000 2018-02-08T16:59:09
31 Re: [新闻] 柯文哲:都更一坪换一坪加车位 别幻想不 mp5k6 2018-02-08T17:01:11
17 Re: [新闻] 柯文哲:都更一坪换一坪加车位 别幻想不 NewPassat 2018-02-08T17:01:52
28 Re: [新闻] 柯文哲:都更一坪换一坪加车位 别幻想不 rrrroger 2018-02-08T17:06:24
3 Re: [新闻] 柯文哲:都更一坪换一坪加车位 别幻想不 paulwu1204 2018-02-08T17:09:09
5 Re: [新闻] 柯文哲:都更一坪换一坪加车位 别幻想不 AZTEC 2018-02-08T17:10:54
142 Re: [新闻] 柯文哲:都更一坪换一坪加车位 别幻想不 tim0219 2018-02-08T17:12:27
37 Re: [新闻] 柯文哲:都更一坪换一坪加车位 别幻想不 hellogym 2018-02-08T17:17:07
20 Re: [新闻] 柯文哲:都更一坪换一坪加车位 别幻想不 venson 2018-02-08T17:21:04
45 Re: [新闻] 柯文哲:都更一坪换一坪加车位 别幻想不 Bewho 2018-02-08T17:30:13
27 Re: [新闻] 柯文哲:都更一坪换一坪加车位 别幻想不 goldhan 2018-02-08T17:33:10
16 Re: [新闻] 柯文哲:都更一坪换一坪加车位 别幻想不 Whitening 2018-02-08T17:38:02
51 Re: [新闻] 柯文哲:都更一坪换一坪加车位 别幻想不 sandyfanss 2018-02-08T17:55:09
12 Re: [新闻] 柯文哲:都更一坪换一坪加车位 别幻想不 TommyHilfige 2018-02-08T17:58:07
11 Re: [新闻] 柯文哲:都更一坪换一坪加车位 别幻想不 ptt987654321 2018-02-08T18:01:03
17 Re: [新闻] 柯文哲:都更一坪换一坪加车位 别幻想不 gerychen 2018-02-08T18:03:01
5 Re: [新闻] 柯文哲:都更一坪换一坪加车位 别幻想不 phyllia 2018-02-08T18:04:02
31 Re: [新闻] 柯文哲:都更一坪换一坪加车位 别幻想不 ilw4e 2018-02-08T18:22:29
6 Re: [新闻] 柯文哲:都更一坪换一坪加车位 别幻想不 rrggyy1225 2018-02-08T18:31:17
54 Re: [新闻] 柯文哲:都更一坪换一坪加车位 别幻想不 ashrum 2018-02-08T18:34:05
18 Re: [新闻] 柯文哲:都更一坪换一坪加车位 别幻想不 CS5566 2018-02-08T18:41:10
1 Re: [新闻] 柯文哲:都更一坪换一坪加车位 别幻想不 tyce8ton 2018-02-08T18:43:58
3 Re: [新闻] 柯文哲:都更一坪换一坪加车位 别幻想不 COCOCCC 2018-02-08T18:44:48
36 Re: [新闻] 柯文哲:都更一坪换一坪加车位 别幻想不 AGODC 2018-02-08T19:17:00
12 Re: [新闻] 柯文哲:都更一坪换一坪加车位 别幻想不 oversky0 2018-02-08T19:37:33
15 Re: [新闻] 柯文哲:都更一坪换一坪加车位 别幻想不 kingrichman 2018-02-08T19:43:30
10 Re: [新闻] 柯文哲:都更一坪换一坪加车位 别幻想不 treasurehill 2018-02-08T20:17:20
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12 Re: [新闻] 柯文哲:都更一坪换一坪加车位 别幻想不 jfw616 2018-02-08T20:30:02
9 Re: [新闻] 柯文哲:都更一坪换一坪加车位 别幻想不 Neuschwan 2018-02-08T20:33:11
13 Re: [新闻] 柯文哲:都更一坪换一坪加车位 别幻想不 rial 2018-02-08T21:07:14
32 Re: [新闻] 柯文哲:都更一坪换一坪加车位 别幻想不 ilw4e 2018-02-08T21:22:33
10 Re: [新闻] 柯文哲:都更一坪换一坪加车位 别幻想不 oversky0 2018-02-08T21:30:01
13 Re: [新闻] 柯文哲:都更一坪换一坪加车位 别幻想不 monkeymajik 2018-02-08T21:42:45
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15 Re: [新闻] 柯文哲:都更一坪换一坪加车位 别幻想不 sevenzgod 2018-02-08T22:00:05
55 Re: [新闻] 柯文哲:都更一坪换一坪加车位 别幻想不 a2379928 2018-02-08T22:33:06
1 Re: [新闻] 柯文哲:都更一坪换一坪加车位 别幻想不 treasurehill 2018-02-08T23:42:57
45 Re: [新闻] 柯文哲:都更一坪换一坪加车位 别幻想不 hank791221 2018-02-09T00:13:12
10 Re: [新闻] 柯文哲:都更一坪换一坪加车位 别幻想不 ilw4e 2018-02-09T00:25:57
0 Re: [新闻] 柯文哲:都更一坪换一坪加车位 别幻想不 treasurehill 2018-02-09T00:47:08
30 Re: [新闻] 柯文哲:都更一坪换一坪加车位 别幻想不 Scion 2018-02-09T00:47:51
9 Re: [新闻] 柯文哲:都更一坪换一坪加车位 别幻想不 goldhan 2018-02-09T01:00:21
8 Re: [新闻] 柯文哲:都更一坪换一坪加车位 别幻想不 ZZZZ0 2018-02-09T01:16:55
24 Re: [新闻] 柯文哲:都更一坪换一坪加车位 别幻想不 Vett 2018-02-09T01:23:54
10 Re: [新闻] 柯文哲:都更一坪换一坪加车位 别幻想不 sOwAt 2018-02-09T01:47:13
7 Re: [新闻] 柯文哲:都更一坪换一坪加车位 别幻想不 treasurehill 2018-02-09T01:50:24
16 Re: [新闻] 柯文哲:都更一坪换一坪加车位 别幻想不 p752206 2018-02-09T02:47:26
737 Re: [新闻] 柯文哲:都更一坪换一坪加车位 别幻想不 shrines 2018-02-09T09:35:22
89 Re: [新闻] 柯文哲:都更一坪换一坪加车位 别幻想不 gerychen 2018-02-09T11:06:58
20 Re: [新闻] 柯文哲:都更一坪换一坪加车位 别幻想不 Burney000000 2018-02-09T11:26:49
38 Re: [新闻] 柯文哲:都更一坪换一坪加车位 别幻想不 d147258 2018-02-09T11:43:46
70 Re: [新闻] 柯文哲:都更一坪换一坪加车位 别幻想不 todao 2018-02-09T12:01:29
29 Re: [新闻] 柯文哲:都更一坪换一坪加车位 别幻想不 rpg1510 2018-02-09T12:28:32
3 Re: [新闻] 柯文哲:都更一坪换一坪加车位 别幻想不 accommodate 2018-02-09T12:33:20
17 Re: [新闻] 柯文哲:都更一坪换一坪加车位 别幻想不 eastpeak 2018-02-09T12:49:31
13 Re: [新闻] 柯文哲:都更一坪换一坪加车位 别幻想不 rpg1510 2018-02-09T13:38:21
202 >> Re: [新闻] 柯文哲:都更一坪换一坪加车位 别幻想不 JeremyJoung 2018-02-13T19:38:30
60 Re: [新闻] 柯文哲:都更一坪换一坪加车位 别幻想不 gerychen 2018-02-14T15:58:08
13 Re: [新闻] 柯文哲:都更一坪换一坪加车位 别幻想不 gerychen 2018-02-15T11:54:50