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Re: [新聞]「5個9」=「9X5」…這數學題全班28人答錯

看板 Gossiping
時間 2017-01-11 18:29:51
:蘋果x5 = 5個蘋果 = 蘋果+蘋果+蘋果+蘋果+蘋果 : :飲料x5 = 5杯飲料 = 飲料+飲料+飲料+飲料+飲料 : :同理 : :9x5 = 5個9 = 9+9+9+9+9 : :故③為正解 : :-- :※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.181.4 :※ PTT 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1484123149.A.4AB.html :→ kuo1102: 那 5 X 奶 和 奶 X 5 有什麼不同 ?? 01/11 16:26 :5x奶 奶是乘數 意思是"奶個5" 奶並非數量 無意義 :※ 編輯: PrinceBamboo (114.25.181.4), 01/11/2017 16:28:09 :推 nitk376: 思考僵化不能等 01/11 16:28 :推 kuan87: 5個9=9有5個=9,9,9,9,9=9*5個=5個*9 01/11 16:29 : ↑最後這錯了 5x9為5有9個 數量相同意義不同 :※ 編輯: PrinceBamboo (114.25.181.4), 01/11/2017 16:31:52 :噓 solomy: 4 x 貓 ? 01/11 16:32 :噓 AndyWT: 5個9=9 9 9 9 9 謝謝 01/11 16:34 :→ AndyWT: 不能成立為算式 以老師自己的邏輯來看就是這樣 01/11 16:35 :推 hwuz: 金*5 01/11 16:35 :噓 canblow: 中文老師您好 01/11 16:37 :→ PrinceBamboo: 4x貓=貓個4,無意義 金x5=5個金子 01/11 16:37 :推 cdcardabc: 你會被純數的噓 01/11 17:19
5個9 就是 9有5個 就是9*5也是5*9 哪裡意義不同???? 這邏輯... 就像速率5(公里/小時)走9小時 與 9小時以速率5(公里/小時)運動 的意義相同 --
jajujo:結果相同但是過程不同 01/11 18:30
過程哪裡不一樣?能講一下在數學意義上哪裡不同?
minejel:哪裡相同了? 你不知道速率越快時間越慢嗎 01/11 18:31
我兩個速率一樣欸 請問你是想反串嗎???
aowen:你搞錯了 是速率9走5小時 意義差多了 01/11 18:32
Tattoo:差很多,前面都討論到爛了,你文組還是女生? 01/11 18:36
你是在自介???
a1982213:總之就是原題目沒單位和語意問題嘛 01/11 18:37
m21423:VT TV 的差別 好像沒差 01/11 18:38
yeh0416:題目是5個9(99999) 你怎麼跳到5有9個(555555555)? 01/11 18:42
induMico:文組 滾 01/11 18:43
又來一個自介?
bear753951:考數學的話應該是都可以 01/11 18:45
UncleGary:只有學店才會說都可以吧 01/11 18:55
快笑死了 這種水準說人學店XD
PeikangShin:沒有單位就是所有狀況都要成立,考慮現實狀況,你今 01/11 19:11
PeikangShin:天要建立一個物料表,第一個欄位為料號編號,第二個 01/11 19:12
PeikangShin:欄位為數量,第三個欄位為料號×數量,工單上僅顯示 01/11 19:12
PeikangShin:第三個欄位的內容5×9,你認為會和9×5一樣? 01/11 19:12
那是你表格問題 關這乘法什麼事阿 在數學上 5(料號)x9(數量) 跟 9(數量)x5(料號) 差在哪? 你的問題在於表格填對 跟乘法位置有何關係
gn01140216:意義一樣?那你覺得60公里開2小時跟240公里開0.5小時一 01/11 19:14
gn01140216:一樣嚕? 可是一個會被開單 一個不會 01/11 19:14
你有看懂我內文嗎???? 60km/hr x 2hr 與 240km/hr x 0.5hr 意義不同阿 到底這樣舉例的意思是...XDD
gn01140216:那你怎麼會覺得你舉的例意義相同? 01/11 19:25
gn01140216:抱歉 我眼盲看錯= =" 01/11 19:25
DaiRiT:想說你發那樣的文怎麼會反問我這樣問題= = 01/11 19:26
PeikangShin:我不是提了嗎?你所有狀況都要成立,不是你認為不想 01/11 19:28
PeikangShin:看的就不管,這樣你了解嗎?你舉一個例子成立,另一 01/11 19:28
PeikangShin:個例子不成立,就代表你的說法在所有情況下不是絕對 01/11 19:28
PeikangShin:成立,你如何宣稱這種說法是正確? 01/11 19:28
我已經說了 那是填表格位置問題 上面就標好要填什麼位置 請問乘法是有表格標好叫你填? 兩個情況就不同硬要亂套
PeikangShin:你都會說兩個情況不同了,那這兩種狀況皆有滿足你宣 01/11 19:41
PeikangShin:稱的5×9=9×5嗎?你會認為一樣是因為你只接受你想要 01/11 19:41
PeikangShin:的結果,但別人提出一個例子要求你證明他是一樣的, 01/11 19:41
PeikangShin:你卻說是表格問題,數學不只是數字運算,還包含符號 01/11 19:41
PeikangShin:運算?但 01/11 19:41
本來就是填表格問題 你跟我說 速率5(公里/小時)走9小時 與 9小時以速率5(公里/小時)運動 5km/hr x 9hr 9hr x 5km/hr 意義差在哪? 如果今天題目已經標好表格 一攔寫速率 一欄寫時間 那當然要填對表格位置 沒表格有填位置問題? 到底在爐啥小朋友
PeikangShin:這個你去看Marhematica或Matlab軟體就知道了 01/11 19:43
PeikangShin:你舉的例子中文是一樣的你沒發現嗎? 01/11 19:46
所以? 你提出的是填表格位置問題沒發現嗎
PeikangShin:依照你的定義你的第二句中文,是9(公里/小時)走5小 01/11 19:47
PeikangShin:時 01/11 19:47
DaiRiT:所以? 01/11 19:50
DaiRiT:你到底在講什麼 01/11 19:52
DaiRiT:哪裡有9(公里/小時)走5小時 01/11 19:52
DaiRiT:從頭到尾都是v=5km/hr t=9hr 01/11 19:53
PeikangShin:你的兩個乘法定義本來就不同了,你第一個數的單位跟 01/11 19:54
PeikangShin:二個數的單位在你的乘法被換了位置,數學要求的是一 01/11 19:54
PeikangShin:致性,你當然也可以這樣定義,但只會比別人複雜,別 01/11 19:54
PeikangShin:人只要告訴電腦一個運算單位,你要宣稱兩個,這樣你 01/11 19:54
PeikangShin:懂了嗎? 01/11 19:54
DaiRiT:數學要求的是邏輯 什麼鬼一致性 在台灣小學規定9*5 01/11 19:57
DaiRiT:在美國要求5*9 什麼一致性你說說看 01/11 19:57
DaiRiT:觀念邏輯通了就懂 哪有人死背位置前後 01/11 19:58
PeikangShin:你自己在電腦輸入5×9和9×5,然後叫電腦把他翻譯成 01/11 19:58
PeikangShin:你說的中文你就知道了 01/11 19:58
DaiRiT:那是電腦已經那樣設定阿 再跳針什麼啦 01/11 19:59
DaiRiT:就跟表格問題一樣阿 01/11 19:59
DaiRiT:今天假設題目就已經寫好表格 一欄速率 一欄時間 01/11 19:59
DaiRiT:就跟你的舉例是一樣的 好嗎 01/11 19:59
DaiRiT:拿一個已經設定好的要一欄位填寫 來講乘法問題 真是好笑 01/11 20:01
PeikangShin:你趕快去寫個程式輸出看有沒有差別啊,你的設定就是 01/11 20:03
PeikangShin:輸入兩個變數,然後輸出就是你所說的中文,去玩玩看 01/11 20:03
PeikangShin:,如果你認為沒差異那就沒差異囉 01/11 20:03
DaiRiT:我陷在在寫程式還是在討論數學意義? 01/11 20:03
DaiRiT:整天扯別的 真好笑 01/11 20:04
DaiRiT:妳趕快踏進高中或大學物理課跟教授說 5(km/hr)x9hr才是 01/11 20:05
DaiRiT:對的 9寫前面就是錯的!! 01/11 20:06
DaiRiT:看看人家怎麼反應^^ 01/11 20:07
PeikangShin:阿你舉的例子數學意義的差異性的透過程式都跟你講了 01/11 20:07
PeikangShin:,你沒法領悟我也沒辦法,建議你先翻看數學導論看a=a 01/11 20:07
PeikangShin: 的證明 01/11 20:07
DaiRiT:又要扯程式 沒法領務還要死背我也無法 01/11 20:10
DaiRiT:5km/hr x 9hr 跟 9hr x 5km/hr 的意義拿程式編寫語言說明 01/11 20:11
DaiRiT:不同 真是快笑死了 01/11 20:11
DaiRiT:在程式語言上不同到底乾數學或物理意義什麼事 01/11 20:13
PeikangShin:如果你宣稱5×9=9×5恆成立,那9hr 速率5KM/小時, 01/11 20:15
PeikangShin:跟5hr 速率9KM/小時也是一樣啊,為何中文意思不一樣? 01/11 20:15
PeikangShin:? 01/11 20:15
DaiRiT:5x9=9x5是在純數字上運算成立 9hr速率5KM/小時跟5hr速率 01/11 20:16
DaiRiT:9KM/小時牽扯到單位哪裡一樣 是哪邊有障礙 01/11 20:16
PeikangShin:你舉的例子中文兩句話本來就一樣,你把特例當成慣例 01/11 20:17
PeikangShin:,你當然覺得那等式恆成立沒問題XD 01/11 20:17
DaiRiT:但是9hr 5km/hr與5km/hr 9hr意思上就一樣阿 01/11 20:18
DaiRiT:哪裡特例當慣例 單位標清楚就一樣阿 這種程度.. 01/11 20:18
PeikangShin:是你有障礙吧,題目有跟你說是純數字運算? 01/11 20:18
DaiRiT:請問題目有單位? 01/11 20:18
DaiRiT:請問題目有單位? 01/11 20:19
DaiRiT:題目不是純數字運算? 還是向量? 還是什麼的運算? 01/11 20:19
PeikangShin:題目是講5個9的數學式是寫作什麼吧?你硬要把題目當 01/11 20:20
PeikangShin:成5×9=9×5的純數字運算? 01/11 20:21
DaiRiT:5個9就是純數字運算的中文描述 不然是啥? 01/11 20:21
DaiRiT:如果不是純數字運算 給的答案第三項也是錯的 01/11 20:22
PeikangShin:題目沒單位不就是對於所有的成立嗎?或是所說的不失 01/11 20:22
PeikangShin:一般情況下嗎? 01/11 20:22
DaiRiT:你先講不是純數字運算不然是什麼運算啦 01/11 20:22
PeikangShin:題目講的明明是數學式的中文翻譯,你硬要講成兩個式 01/11 20:25
DaiRiT:選項3個也都是純數字運算 到底想表達啥 01/11 20:25
PeikangShin:子的等價問題,我是不知道誰誤解題目啦XD 01/11 20:25
DaiRiT:要翻譯OK阿 5個9就市9有5個就是5*9=9*5 01/11 20:25
DaiRiT:到底在跳針幾點 01/11 20:26
DaiRiT:這時又會扯程式語言翻譯 無限跳針 01/11 20:27
PeikangShin:純數字運算,他是可交換群,當然恆等,重點他沒講他 01/11 20:29
PeikangShin:是純數運算,而你確要把題目當成5*9=9*5在純數字運 01/11 20:29
PeikangShin:算下是成立的,這跟原本題目到底有何相關? 01/11 20:29
DaiRiT:我講過了 你要說是翻譯也行 5個9可以等於5*9 01/11 20:30
DaiRiT:5個9也可以等於9*5 01/11 20:30
DaiRiT:而且數學題目考純數字運算哪裡有問題 01/11 20:31
DaiRiT:到底是哪裡有問題 01/11 20:31
DaiRiT:難道這張是程式語言考卷? 01/11 20:32
DaiRiT:還是標欄位競賽試卷? 01/11 20:32
PeikangShin:那你應該問數學家他是不是這樣定義,你自己愛這樣定 01/11 20:32
PeikangShin:義,卻要大家接受? 01/11 20:32
DaiRiT:數學家何時定義你講的東西? 01/11 20:33
DaiRiT:如果有定義就不會台灣跟美國小學剛好顛倒啦 01/11 20:33
DaiRiT:如果照"你那種定義" 交換律根本錯的 01/11 20:35
DaiRiT:原來我有愛這樣定義 只有我一個人寫9hr*5(km/hr)=5(km/hr 01/11 20:36
PeikangShin:那你何不寫信跟數學家發問,5×9和9×5的中文和英文 01/11 20:36
PeikangShin:說法是什麼XD 01/11 20:36
DaiRiT:)*9hr 01/11 20:36
DaiRiT:我沒問題阿 是你有問題要問數學家吧 01/11 20:37
DaiRiT:我又不會搞錯 01/11 20:37
PeikangShin:乘法交換律本來就不一定成立,你不是交換群會成立? 01/11 20:37
DaiRiT:原來純數字運算交換律不一定對阿 01/11 20:38
DaiRiT:除矩陣 向量 純數字運算哪裡交換律不一定成立? 01/11 20:39
DaiRiT: ^以外 01/11 20:39
PeikangShin:我上面就推文說純數運算是可交換群,你看來中文不太 01/11 20:43
PeikangShin:好,我明明講的是乘法交換律不一定成立,我有說純數 01/11 20:43
PeikangShin:運算的乘法交換律不成立? 01/11 20:43
PeikangShin:依你的邏輯,你現在大可以去修改維基百科的乘法,告 01/11 20:45
PeikangShin:訴眾人你的說法才是對的 01/11 20:45
DaiRiT:阿5*9 9*5 不就是純數字運算的乘法交換律 01/11 20:45
DaiRiT:到底在爐什麼 01/11 20:45
DaiRiT:我去修改維基百科幹麻 維基百科又不是學術論文 01/11 20:46
DaiRiT:從一開始就在講純數字運算了 一直扯來扯去 01/11 20:47
DaiRiT:乾 真的有夠煩 01/11 20:47
DaiRiT:文組的? 01/11 20:47
DaiRiT:乾 真他嘛盧小 01/11 20:47
PeikangShin:你不是要匡正大家的說法是錯的,現在維基上乘法就是 01/11 20:49
PeikangShin:與你的說法不同啊,而且有些人寫論文也會參考維基啊 01/11 20:49
PeikangShin:,你確定他沒有學術性? 01/11 20:49
DaiRiT:論文參考維基百科是要被教授退回? 01/11 20:49
DaiRiT:哪家學店可以寫論文參考維基 01/11 20:50
DaiRiT:連一般報告都不行參考維基了 還論文 01/11 20:50
DaiRiT:我要匡正什麼 國中高中甚至大學 根本 沒人那樣定義 01/11 20:50
DaiRiT:只有小學老師自嗨 我要匡正什麼 01/11 20:51
tn00371115:純數跟量綱先搞清楚 原no根本讓人無言 01/11 20:51
DaiRiT:趕快去大學物理課跟教授說9(km/hr)*5hr=/=5hr*9(km/hr) 01/11 20:51
PeikangShin:題目就沒講純數運算,你一直活在純數運算,大家有什 01/11 20:52
PeikangShin:麼辦法?題目講的是中文翻譯,而推文明明是在討論9×5 01/11 20:52
PeikangShin:=5×9是否恆成立,結果你又跳出來說,條件是要在純 01/11 20:52
PeikangShin:數運算下... 01/11 20:52
DaiRiT:阿不然題目再問啥? 01/11 20:52
DaiRiT:我剛燃知道純數根量鋼 我只是要說單位出來才有意義 01/11 20:53
DaiRiT: 當然 01/11 20:54
DaiRiT:有構無言 01/11 20:54
luts:原PO辛苦了XD 01/11 20:54
DaiRiT:快講這題小學數學考卷在問什麼啦? 01/11 20:54
DaiRiT:小學數學考卷在問程式語言是齁 01/11 20:54
DaiRiT:還是在考國文翻譯 01/11 20:55
PeikangShin:題目明明問說5個9的數學式表達是什麼,而你PO文討論 01/11 20:55
PeikangShin:的是5*9=9*5恆成立 01/11 20:55
DaiRiT:你說的喔 題目問說5個9的數學式 01/11 20:55
DaiRiT:我推導給你看 5個9=9+9+9+9+9=9(1+1+1+1+1)=(1+1+1+1+1+)9 01/11 20:56
DaiRiT:=9*5=5*9 01/11 20:56
DaiRiT:在盧阿甘 01/11 20:56
DaiRiT:乾 01/11 20:56
PeikangShin:是啊 01/11 20:57
DaiRiT:懂了沒 01/11 20:57
PeikangShin:阿就跟你講了,你最後一個式子是建立在純數運算上, 01/11 20:58
PeikangShin:題目就沒跟你說他是純數運算啊... 01/11 20:58
DaiRiT:數學考卷不考純數運算考啥? 01/11 20:59
DaiRiT:原來數學考卷還要加寫"這題考純數字運算" 01/11 20:59
DaiRiT:哪張數學考卷寫過"這題考純數字運算" 01/11 21:00
hagousla:考中文啊~呆瓜~你不知道台灣最喜歡在數學考卷上考中文嗎 01/11 21:00
hagousla:都和你說國外教9+9+9+9+9=5*9, 還要堅持5個9要寫9*5的人 01/11 21:01
hagousla:真的是腦子不太好使 01/11 21:01
DaiRiT:認真回 在數學考卷上考中文才要特別標示"這題考中文"吧XD 01/11 21:02
DaiRiT:在數學考卷上考純數字運算怪在哪 01/11 21:02
DaiRiT:難到國文考卷沒說考"中文" 我就能用英文邏輯去寫嗎 01/11 21:03
DaiRiT:所以要每一題數學題目標示"這題考純數字運算" 我才能四則 01/11 21:04
DaiRiT:運算? 01/11 21:04
PeikangShin:可以麻煩搞清楚數學和算數差異嗎,兩個英文單字是不 01/11 21:05
PeikangShin:同的,如果你一開始就是設定純數運算,你沒有錯,重 01/11 21:05
PeikangShin:點人家題目講的是不失一般狀況下的所有情形皆要成立 01/11 21:05
DaiRiT:5個9轉換成數學算式是9+9+9+9+9 再把9+9+9+9+9轉換成9*5 01/11 21:07
DaiRiT:或5*9 到底哪邊觀念出問題 01/11 21:07
DaiRiT:如果出在國中以上的考卷 某人可能會一直煩老師問說 01/11 21:08
DaiRiT:為什麼兩個都對 只有一個對阿 01/11 21:08
DaiRiT:hag大 這要怎麼解救 01/11 21:09
DaiRiT:國外敎9+9+9+9+9=5*9原來是錯的阿~ 01/11 21:14
kiv9137:這反串有夠爛 先噓 01/11 21:22
PeikangShin:我真的好奇國外這樣教,wolfram似乎定義也不是你說 01/11 21:23
PeikangShin:的這樣 01/11 21:23
DaiRiT:http://imgur.com/a/LGRFR 國外小學數學課本 01/11 21:28
PeikangShin:可以請教是美國的教材嗎? 01/11 21:31
luts:P大的X是外積吧 01/11 21:32
hagousla:跑個步回來還跳不出來嗎?數學上從來沒有嚴格定義過5個9 01/11 21:46
hagousla:該寫成5*9還是9*5, 只是我們這麼教了, 你這麼學了 01/11 21:46
hagousla:但他不是真理, 沒有什麼公理、理論和你說一定要這樣 01/11 21:47
hagousla:你可以為了教學上的方便告訴學生5個9是5*9或9*5,但不能 01/11 21:49
hagousla:告訴學生這是唯一的答案 01/11 21:49
hagousla:另外,你用代數去想, x+x+x+x+x你會寫成 5x 還是 x5? 01/11 21:58
hagousla:國外的教法才是和後來的課程一貫的 01/11 21:59
pigfist1113:不是數學系回這種文不好ㄅ 01/12 00:59
cmid05:這種一問為什麼這樣定義就回答不出來的就是約定成俗罷了 01/12 01:03
cmid05:9小時 * 速率5(公里/小時) = 45公里 為啥成法不能降列? 01/12 01:06
cmid05:乘法 01/12 01:06
mayjan:說真的 要我去學這種智障規則 教學生 我還真做不來 01/12 01:56
mayjan:可恥的行業 都在騙 01/12 01:56
PeikangShin:那h大,請問你5+5+5+5+5+5+5+5+5會講5個9嗎? 01/12 06:06
PeikangShin:就跟你大家中文約定就是這樣講,你硬要挑一個實數域 01/12 06:10
PeikangShin:上的乘法運算的恆等式來說明,中文翻譯成數學式是什 01/12 06:10
PeikangShin:麼,你不覺得很奇怪嗎?你看到a*b你中文會讀作b*a嗎 01/12 06:10
PeikangShin:? 01/12 06:10
PeikangShin:R大的例子,我也回過他了,你在運算的時候,如果有 01/12 06:22
PeikangShin:單位,你定義的乘法,單位會變來變去嗎?實際上在電 01/12 06:23
PeikangShin:腦運算上就是變成你要一直定義每次乘法的單位,到底 01/12 06:23
PeikangShin:是前後是什麼,你覺得數學會這樣搞嗎?在忽略單位下 01/12 06:23
PeikangShin:的集合元素,可以定成一致,為何你偏偏要搞成不一致? 01/12 06:23
PeikangShin:不過R大的教學檔,我的確是第一次看過,這可能要請編 01/12 06:27
PeikangShin:寫的人提出他的想法我們才能理解,因為不管中文或英 01/12 06:27
PeikangShin:文,這數學式我曾看到的都是一樣的翻譯法 01/12 06:27
PeikangShin:1我舉一個例子說明,A是所有速率的集合,B是所有時 01/12 06:44
PeikangShin:的集合,所以你會講乘法a×b為里程,a屬於A,b屬於B 01/12 06:44
PeikangShin:,當大家知道你定義的條件下,大家就會知道接下來你 01/12 06:44
PeikangShin:的任意一條運算式m×n就是m是速率,n是時間,而不會 01/12 06:44
PeikangShin:有些人看完說m是時間,n是速率 01/12 06:44
PeikangShin:當你寫出5×9就知道在你的乘法定義下是速率5時間9, 01/12 06:48
PeikangShin:而不會有人認為你寫的"中文意思"是速率9時間5 01/12 06:48
hagousla:wiki 我寫法和 D 大一樣 01/12 08:05
hagousla:這樣還不懂真的沒救了 腦袋都僵化了 01/12 08:05
DaiRiT:題目都給速率5時間9了 9휵可以解釋成速率9時間5我也是醉了 01/12 09:27
DaiRiT:原來物理還有規定這種運算的位置前後啊 hag大我快笑死了 01/12 09:28
DaiRiT:#1OTTnQzF (Gossiping)看看數學系的怎麼講好嗎 01/12 09:30
luts:為什麼還有人跳不出來@@ 01/12 18:00