標題

[問題] 光圈 快門問題

作者 specialru
看板 DSLR
時間 2017-01-06 09:30:03
想請問版上各位 因小弟最近想升級全幅 但預算又不是很夠 想問一下 原本的600D +17-50 F2.8 若升級為6D+24-70F4 在環境相同的狀態下(低光源) 我用原本的光圈可以到2.8 加一定的快門速度 然後可以低iso 若升級為6D光圈最大就是F4 那我這樣快門速度會慢很多嗎? 或是快門速度一樣調高iso
這樣畫質表現會比原本600d好嗎? 不好意思因爲一直沒碰過全幅 身旁也沒朋友可以問或是借 只好上來求救版上各位了 謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.82.145.23 PTT 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1483666206.A.ED8.html
1Fbt222:光圈小一級 快門就慢一級呀 但6d的iso比600d強很多01/06 09:49
2Fspecialru:哦哦 我是想說全幅感光元件比較厲害 那是否就會跟 apsc01/06 09:52
3Fspecialru:快門速不一樣01/06 09:52
4Fevadodoya:就iso要提高一級,但iso純淨度應該是贏才對01/06 10:03
5FdiamondX:光圈大小除了進光量以外,散景差異也很大01/06 10:06
6FdiamondX:全幅表現ㄧ定有ㄔㄚ01/06 10:07
7FdiamondX:差,尤其6D跟600D不同量級的01/06 10:08
8Frextem:6D的ISO純淨度當然高600D很多.所以就算一樣開iso1600.甚至01/06 10:12
9Frextem:開到iso3200.600D可能已經讓人看不太下去.但是6D卻還是很01/06 10:12
10FdiamondX:24-70那顆還是L鏡。跟第一種組合相比,已經不是光圈差距01/06 10:13
11FdiamondX:的問題了,是整體quality的提升。01/06 10:13
12Frextem:漂亮..全幅跟apsc的差別就在這裡01/06 10:13
謝謝各位的回答... 我也很訝異居然拿不同等級的東西來比... 那可能理解成 快門不變 提高iso 成像還是比原本好嗎? 因為在網路上有看到apsc跟FF 的不同光圈散景比較就沒拿出來問了
13FSaturn3416:如果畫素一樣的話,全幅機的進光量就大2.5倍01/06 10:19
這樣快門也不用慢很多嗎? ※ 編輯: specialru (115.82.145.23), 01/06/2017 10:24:40 ※ 編輯: specialru (115.82.145.23), 01/06/2017 10:25:34
14FdiamondX:這兩個組合不是光圈快門組合的差異而已,是你願意花多 01/06 10:32
15FdiamondX:少錢換取影像的quality. 01/06 10:32
恩恩 我知道 因爲害怕沒了大光圈 又要一定快門速度 只能拉高iso時 怕比原本差...... ※ 編輯: specialru (115.82.145.23), 01/06/2017 10:41:58
16Fbt222:你可以自己找圖來看看 6d的iso 6400一般來說都還是可用值 01/06 10:46
17Frextem:說白話點就是6D iso可以放心開到6400甚至更高.600D超過 01/06 10:49
18Frextem:1600拍出來就會擔心是不是不能看了... 01/06 10:50
19FDJZwei:不要緊張啦6D的高iso比600D好很多 01/06 11:15
20Fcanandmap:先不論ISO,6D的組合光圈小600D一級,當然快門也要放慢 01/06 11:31
21Fcanandmap:一級才能達成相同的進光量 01/06 11:31
22FRicciCurvatu:單純考慮Poisson noise 同快門同等效焦段 2.8*1.6 01/06 11:59
23FRicciCurvatu:比 4還大,照理說純淨度也比較差,至於動態範圍跟re 01/06 11:59
24FRicciCurvatu:ad noise我猜全幅應該也會贏,你去查一下全幅400比A 01/06 11:59
25FRicciCurvatu:PSC 200的動態範圍跟read noise就知道了 01/06 11:59
26Flvlvlv2g:全幅的iso盡量飆,去找Demo機玩看看,最準的還是自己的 01/06 12:05
27Flvlvlv2g:感覺,大家都說APSCiso1600就快炸了,但我都覺得640就 01/06 12:05
28Flvlvlv2g:快炸了… 01/06 12:05
29Flvlvlv2g:為了拍作品,沒有人希望噪點太多,所以我拍攝iso高於640 01/06 12:07
30Flvlvlv2g:的照片,一律當紀錄用 01/06 12:07
31Fspecialru:謝謝各位的回答...我在來去google 一下 01/06 12:15
32Ftings0910:誇飾一點就譬如「1分鐘」的出水量,家中水管,水庫洩洪 01/06 12:22
33Ftings0910:同樣是一分鐘,結果大不同,APSC和FF感光元件大小差異 01/06 12:23
34Fnanaseliin:看看這篇文章 FF APSC M43用同一科鏡頭拍的比較 01/06 12:35
35Fnanaseliin:http://tinyurl.com/n6t273m 01/06 12:35
36Fferrinatice:上面那篇文章很多人都不認同,但我自己實驗也是得到 01/06 13:08
37Fferrinatice:一樣的結果,所以我對他們的結論相當的支持 01/06 13:08
38FRicciCurvatu:阿這個就等效光圈阿,現在很多網站都會標了 01/06 13:08
39Fspecialru:嗯嗯 景深這是還好我疑惑是快門速度是否也有影響 01/06 13:21
40Fbt222:快門是最不會有問題的部分...你需要考量的絕對不是快門 01/06 13:26
41FSonnoy:升級 6D 後,同場景維持相同快門速度和兩倍 ISO,得到的 01/06 13:28
42FSonnoy:dynamic range 和 SNR 都會比原本得來得更好 01/06 13:29
43Fnekosgr93:純論畫質的話,底大為王 01/06 13:33
44FSaturn3416:前面的c大搞錯了喔,假設光圈一樣(F4)快門也一樣, 01/06 13:35
45FSaturn3416:使用的等效焦距一樣(50mm apsc對比80mm全幅)那全幅 01/06 13:35
46FSaturn3416:拍起來會比較亮,因為一個光圈開口分別是12.5、20 01/06 13:35
47Flinpo1206:哇靠真是顛覆我的理解 01/06 15:06
48Fbadaseases:全幅拍起來會比較亮... 01/06 15:11
49FIloveBlack2:全幅拍起來會比較亮XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 01/06 15:21
50FIloveBlack2:拿Better Light拍出來不就張張過曝XDDDDD我的媽呀 01/06 15:23
51FNewTypeNeo:全幅真厲害 01/06 16:20
52Fbt222:大底94強 01/06 16:36
53Fktan:那麼大管進光一定多嘛XD 01/06 16:53
54FHonda7:光圈快門ISO 全一樣 全幅拍起來會比較亮 聽到這個我也是醉 01/06 16:58
55FHonda7:了 感光元件大小只影響受光面積 不影響曝光量(出水量)... 01/06 16:59
56Fdgr:全幅拍起來比較亮這理論我覺得應該可以得諾貝爾獎 01/06 17:18
57FSaturn3416:不好意思喔我沒學過正規攝影,使用的名詞可能有誤, 01/06 17:56
58FSaturn3416:相機的亮暗是可以自己調整的,真正對電腦而言都是數字 01/06 17:56
59FSaturn3416:,相片的品質是取決於光子訊號和雜訊的比值,我想說 01/06 17:56
60FSaturn3416:的是全幅機進光量比較大,不就是相對於讀出雜訊有較 01/06 17:56
61FSaturn3416:高的訓號嗎?那麼同樣年代的全幅機和apsc相比,品質會 01/06 17:56
62FSaturn3416:比較好,也就是一般說的高iso純淨度,請問一下這樣的 01/06 17:56
63FSaturn3416:理解正確嗎? 01/06 17:56
64Fbadaseases:廠廠 01/06 18:08
65Fbt222:那手機跟鼻屎一樣大的感光元件 應該拍照都超暗的哦 01/06 18:14
66Fspecialru:感謝honda7你完全解除我的疑惑了 謝謝 01/06 18:15
67Fjaylj14:你的擔心是多餘的,我從550D升上FX,可用ISO根本像發現新 01/06 18:28
68Fjaylj14:大陸一樣 01/06 18:28
69Fferrinatice:人家Tony Northrup原本對裁切比例(CF)的解釋是 01/06 18:31
70Fferrinatice:焦段*CF, 光圈*CF, ISO*CF平方 01/06 18:31
71Fferrinatice:但很多人故意忽略第三項, 然後一直吵曝光 01/06 18:31
72Fferrinatice:然後光圈的定義跟鏡頭口徑焦段綁在一起,如果焦段等效 01/06 18:31
73Fferrinatice:上*CF但光圈卻不*CF,那才應該得諾貝爾獎 01/06 18:31
74Fferrinatice:感光元件的曝光等比時間乘上實際T光圈,而Northrup指 01/06 18:31
75Fferrinatice:的是當你鏡頭因為CF,視角改變了,你因此退後讓構圖相 01/06 18:31
76Fferrinatice:同,但因為距離改變景深變深,等效上彷彿用了光圈小CF 01/06 18:31
77Fferrinatice:的鏡頭 01/06 18:31
78Fferrinatice:這觀念我剛開始說出來被噓我還以為我錯了,但自己實驗 01/06 18:31
79Fferrinatice:過就知道誰對誰錯,建議原po也自己實驗看看比較實在 01/06 18:31
80FRicciCurvatu:哪需要退後? 三個都乘完就是站在同樣的地方按下快門 01/06 19:54
81FRicciCurvatu:會得到一樣的照片 01/06 19:54
82Floveme00835:純噓"等效光圈" 01/06 20:24
83FRicciCurvatu:自己不接受的概念就在噓,然後說等效焦段就接受,很 01/06 20:26
84FRicciCurvatu:多人真的很怪。 01/06 20:26
85Fbadaseases:我覺得你比較怪...噓本來就是一種意見不同的表達方法. 01/06 20:33
86Fbadaseases:..用噓來表達意見相左再正常不過了... 01/06 20:33
87Floveme00835:你用 crop factor 兜出 equivalent focal length 01/06 20:34
88Floveme00835:較正確來說是 equivalent angle of view, 雖然是名稱 01/06 20:34
89Flinpo1206:等笑 01/06 20:35
90Floveme00835:上的差異, 但這個算法是有其物理根據的, 我才疏學淺 01/06 20:35
91Flinpo1206:應該正名為等校視角 等效景深之類的 01/06 20:35
92FRicciCurvatu:我噓他也是表達我自己的意見阿,但什麼都不解釋就噓 01/06 20:36
93FRicciCurvatu:根本無益大家參考,這又不是政治版各有所好,要認真 01/06 20:36
94FRicciCurvatu:討論反駁就要拿出依據阿?難道不是嗎 01/06 20:36
95Floveme00835:不知道 crop factor 是否有公式可以用來換算 DoF 01/06 20:36
96Floveme00835:如果有大大可解惑我馬上補推回來唷 01/06 20:40
97Fjaylj14:先不論是不是真的有等效光圈這個名詞,不過其實我覺得等 01/06 20:46
98Fjaylj14:校光圈超合理,景深差不多就是可以這樣算,連鏡頭的大小 01/06 20:46
99Fjaylj14:體積也差不多(我自己是都*Crop Factor而已,沒有平方啦) 01/06 20:46
100Fjaylj14:,例如50-100F1.8(等校75-150F2.88),跟FX70-200F2.8體積 01/06 20:46
101Fjaylj14:重量就差不多XD 01/06 20:46
102Fjaylj14:CROP FACTOR並不能直接換算DOF,又不是正比關係,只是差 01/06 20:47
103Fjaylj14:不多算個大概而已 01/06 20:47
104Fjaylj14:至少我覺得算FX/DX還算準 01/06 20:47
105Ftyf99:誤差還蠻大的 https://i.imgur.com/IWBwSEv.png 01/06 21:05
106Ftyf99:數字完全相同才叫等效好嗎 01/06 21:06
107Fferrinatice:我說的退後不是X mm鏡頭在CF片幅與X*CF mm在全幅比, 01/06 21:14
108Fferrinatice:而是同一個X mm鏡頭在全幅與CF片幅比。很多人說同一 01/06 21:14
109Fferrinatice:個鏡頭同樣光圈怎麼可能裝在不同相機景深就不同,所 01/06 21:14
110Fferrinatice:以Northrup以此解釋 01/06 21:14
111Fferrinatice:另外,回tyf99大 01/06 21:18
112Fferrinatice:M43系統感光元件是4:3與全幅3:2不同,這實際上也會 01/06 21:18
113Fferrinatice:讓CF計算方法變得複雜、製造誤差 01/06 21:18
114FRicciCurvatu:https://i.imgur.com/GH8wJRC.jpg 01/06 21:22
115FRicciCurvatu:另外其實兩倍也是有點概略,實際上是2.08左右,所以 01/06 21:23
116FRicciCurvatu:實際等效應該比32更小,景深會再深一點 01/06 21:23
117Ftyf99:看清楚數字,2m以內是m43景深較深,2m以上反而是FF較深 01/06 21:25
118Ftyf99:另外 4/3 crop factor=2 不是 2.08,這是設計上的定義 01/06 21:34
119Ftyf99:最初就是取 FF 對角線的一半 21.63mm 來設計的 01/06 21:34
120Ftyf99:然後比例改成 4:3 後,最後做出產品的 17.3x13 才是近似值 01/06 21:36
121Ftyf99:不能用 17.3x13 這個近似值去反向質疑當初設計的定義 01/06 21:36
122FRicciCurvatu:你知道除了光圈還有放大率也會影響嗎....而且既然要 01/06 21:39
123FRicciCurvatu:比較就是輸出成一樣大小 01/06 21:39
124FRicciCurvatu:我看了一下的確長邊比2還小,所以應該問的問題是你 01/06 21:40
125FRicciCurvatu:那個網站是怎麼比較的? 01/06 21:40
126Ftyf99:用景深公式換算比較的啊,景深公式是物理定義 01/06 21:46
127Ftyf99:http://bit.ly/2cIjmpp wiki就有講解完整的景深公式 01/06 21:46
128Ftyf99:景深公式裡面可沒有sensor長寬比或放大率什麼的 01/06 21:47
129FRicciCurvatu:對阿,所以你知道c要怎麼定嗎?問題就是那個c的定義 01/06 21:53
130FRicciCurvatu:就關係到你最後要輸出成什麼大小阿 01/06 21:53
131FRicciCurvatu:要輸出成什麼大小當然就關係到片幅 01/06 21:54
132FRicciCurvatu:然後既然你都翻到了,wiki給的那個公式再湊一下就能 01/06 21:59
133FRicciCurvatu:證明等效光圈了 01/06 21:59
134Ftyf99:你要比較不同片幅的景深,c就要設成固定比例啊 01/06 21:59
135Fcanandmap:@Saturn3416:你的理解完全錯誤!會影響進光量的只有光圈 01/06 22:00
136Ftyf99:FF設成對角線的1/100,換4/3當然也要設成對角線的1/100 01/06 22:00
137Fcanandmap:和快門,感光元件大小(片幅)根本不會影響 01/06 22:00
138Fcanandmap:你會錯認全片幅拍起來比較亮,是因為你把ISO拿進來談 01/06 22:01
139Ftyf99:我已經從景深公式推過景深不會等效,你可以自己花時間算算 01/06 22:01
140Fcanandmap:同快門同ISO下,光圈小一級當然會比原本的暗,就算換成 01/06 22:01
141Fcanandmap:手機來拍也是一樣 01/06 22:02
142Fcanandmap:光子訊號和雜訊的比值是指SNR,只跟ISO有關和進光量無 01/06 22:03
143Fcanandmap:關,你自承你沒學過正規攝影,那就不該說我搞錯定義 01/06 22:04
144Fcanandmap:沒有學過正規攝影,應該是先提問,而不是扣我帽子說我 01/06 22:05
145Fcanandmap:搞錯,這樣的指控讓我覺得不受尊重 01/06 22:05
146Fcanandmap:相片的品質不單只有SNR,鏡頭的光學也會影響 01/06 22:08
147Fcanandmap:邊角失光、耀光、鬼影、彗星像差、紫邊、變形、銳利度 01/06 22:09
148Fcanandmap:等這些也都會影響,麻煩先弄清楚這些東西再來下結論 01/06 22:10
149FSaturn3416:不好意思c大,是不是同iso下全幅和apsc的gain差2.56 01/06 22:10
150FSaturn3416:倍啊 01/06 22:10
151Fnanaseliin:我用APSC和朋友用M43一樣2.8去拍 01/06 22:11
152Fcanandmap:相片的亮暗可以調整那是指後製,並不是當下的成像結果 01/06 22:11
153Fnanaseliin:都覺得APSC的散景優於M43 01/06 22:11
154Fcanandmap:@Saturn3416:差2.56倍又如何?進光量就不會因此受影響 01/06 22:12
155FSaturn3416:如果是這樣的話就合理的,我說的其實是同gain(不好意 01/06 22:12
156FSaturn3416:思當成iso值了,是我自己搞錯)下去比較,但是iso的定 01/06 22:12
157FSaturn3416:義已經把片幅進光量的差別去消弭掉了 01/06 22:12
158Fcanandmap:在場的人都知道什麼是gain嗎? 01/06 22:13
159Fcanandmap:很抱歉冒昧問一句:你是不是學電子資訊相關的? 01/06 22:14
160FSaturn3416:C大,你好我想這個應該可以繼續討論(因為我還有觀念 01/06 22:17
161FSaturn3416:上想不通),相信有些人也是不懂的可以趁機導正不懂 01/06 22:17
162FSaturn3416:的人的觀念,我是學天文、CCD的,不過我知道ccd是沒 01/06 22:17
163FSaturn3416:有iso所以轉換到攝影誤會了 01/06 22:17
164FSaturn3416:如果以光子數的觀點來看的話,全幅會搜集到更多光子 01/06 22:20
165FSaturn3416:嘛? 01/06 22:20
166Fcanandmap:CCD還是有所謂的ISO值 01/06 22:21
167Fcanandmap:ISO是指對光的敏感度。進光量是指光圈/快門變動下的 01/06 22:21
168FSaturn3416:(假設是物理焦距50mm,80mm都是F4的鏡頭) 01/06 22:22
169Fcanandmap:比例,而感光元件的大小前面就有提過是指受光面積大小 01/06 22:22
170Fcanandmap:https://goo.gl/oXwByk 這篇有詳細說明 01/06 22:24
171FSaturn3416:請問一下iso是對光的敏感度嗎?同一片感光元件的敏感 01/06 22:31
172FSaturn3416:度理上是固定的吧,我是參考這一篇請問他是否有誤會( 01/06 22:31
173FSaturn3416:ISO misunderstood):http://dslr-astrophotography.c 01/06 22:31
174FSaturn3416:om/iso-dslr-astrophotography/ 01/06 22:31
175Fcanandmap:先幫你縮:https://goo.gl/OC40sy 我要先消化一下 01/06 22:36
176Fcanandmap:先講明:各家的相機ISO的制度事實上並非相同,同ISO值下 01/06 22:38
177FSaturn3416:麻煩你講解,謝謝。 01/06 22:39
178Fcanandmap:的表現也因此並不相同,DXOmark這個網站有精準的測試 01/06 22:40
179Fferrinatice:tyf你要堅持用完整的公式去算我是沒有意見,你那也算 01/06 22:47
180Fferrinatice:其實還是會受鏡頭呼吸效應等影響,當然你也可以把這 01/06 22:47
181Fferrinatice:個影響也算進去,得到很精確的結果。不過如果要概算 01/06 22:47
182Fferrinatice:在長寬比一樣的狀況下,光圈*CF是很方便可以概算的方 01/06 22:47
183Fferrinatice:法,跟電腦模擬出來的差距也不大。難道現在主流說法 01/06 22:47
184Fferrinatice:焦段*CF,但光圈不動的算法會更精確嗎? 01/06 22:47
185FRicciCurvatu:https://i.imgur.com/SbxjPnt.jpg 01/06 22:50
186FRicciCurvatu:字好醜QQ 01/06 22:51
187FSaturn3416:我的理解是進光子數(進光量)確實有變大但是同iso全 01/06 22:52
188FSaturn3416:幅的gain(e-/ADU)比較大,所以直出看起來亮度一樣 01/06 22:52
189FRicciCurvatu:簡單換算一下就可以發現景深後緣的關係 如果你也同 01/06 22:56
190FRicciCurvatu:意c在M43應該是全幅的一半,那放大率M在相同構圖下 01/06 22:56
191FRicciCurvatu:也是全幅的一半所以C/M在不同片幅下為定值,s固定, 01/06 22:56
192FRicciCurvatu:然後f在M43是全幅的一半,所以N值如果也是一半那景 01/06 22:56
193FRicciCurvatu:深後緣位置就一樣了,前緣證法一樣 01/06 22:56
194FSaturn3416:其實看一下上面另一個在討論的我就覺得攝影和物理上 01/06 23:05
195FSaturn3416:關注的問題不一樣,但是實際上攝影上的光圈等校XX ISO 01/06 23:05
196FSaturn3416: 都說一中方便計算的方法但是如果沒學的很扎實不管哪 01/06 23:05
197FSaturn3416:邊都說會弄錯啦! 01/06 23:05
198FSaturn3416:用物理的證明絕對最正確,不過也是大部分的人比較不 01/06 23:09
199FSaturn3416:擅長的,所以才會發明等校視野、等校光圈的說法,但是 01/06 23:09
200FSaturn3416:似乎對視野正確的等效法,在光圈可能就會出錯(指的是 01/06 23:09
201FSaturn3416:景深和進光量),等校的量不一樣,因為畢竟是等校不是 01/06 23:09
202FSaturn3416:真的物理上的焦距、模糊圈、進光(子)量、曝光量, 01/06 23:09
203FSaturn3416:我還不是很懂希望有人可以提點我,謝謝。 01/06 23:09
204FRicciCurvatu:事實上等效光圈物理含義豐富多了,他直接就關係到sh 01/06 23:12
205FRicciCurvatu:ot noise大小 01/06 23:12
206FSaturn3416: https://i.imgur.com/oUwa9W7.jpg 01/06 23:16
207FSaturn3416: https://i.imgur.com/zo8UPfz.jpg 01/06 23:16
208FSaturn3416:這是我在社團裡幫同學上課所用的ppt希望沒有做錯也可 01/06 23:18
209FSaturn3416:以幫到大家對於焦距等效視野焦距的理解。至於等校光 01/06 23:18
210FSaturn3416:圈要大家幫我解答,我還不懂 01/06 23:18
211FRicciCurvatu:我上面那個公式不好懂嗎@@? 01/06 23:18
212FRicciCurvatu:我也覺的字有點醜 01/06 23:19
213FRicciCurvatu:不過那是景深部分的證明,shot noise的話,簡單說就 01/06 23:27
214FRicciCurvatu:是收集光子數越多跟shot noise的信噪比就越大,這是 01/06 23:27
215FRicciCurvatu:跟相機無關的雜訊,簡單起見,我們可以假設各片幅的 01/06 23:27
216FRicciCurvatu:畫素都是一樣,當然,全幅機的單位像素面積是M43的2 01/06 23:27
217FRicciCurvatu:*2=4倍 每個像素單位時間收集的光子量正比於 單位像 01/06 23:27
218FRicciCurvatu:素面積*入瞳孔面積 這個又正比於等效光圈平方 01/06 23:27
219FSaturn3416:R大的說法我聽的懂 01/06 23:29
220FSaturn3416:所以用F4等效焦距一樣的情況下,其實全幅因為進光子多 01/06 23:32
221FSaturn3416:了2.56倍,大約shot noise只會變1.6倍,因此S/N會好1. 01/06 23:32
222FSaturn3416:6倍 01/06 23:32
223Ftyf99:DOF=DF-DN (from Wiki景深公式) 01/06 23:32
224Ftyf99:假設景深會等效,DOF(FF 100mm/f5.6) = DOF(43 50mm/f2.8) 01/06 23:32
225Ftyf99:那麼景深公式應該可以化簡成 f/N*(其他不含f,N的參數) 01/06 23:32
226Ftyf99:這樣 100/5.6 = 50/2.8,不管其他參數怎麼變,景深都會相同 01/06 23:32
227Ftyf99:所以,誰有辦法把景深公式化簡成 f/N*(其他不含f,N的參數)? 01/06 23:33
228FSaturn3416:這時後用等校光圈的意思是實際上apsc可以當作全幅機 01/06 23:33
229FSaturn3416:的4*1.6=6.4的光圈效果(進光子量) 01/06 23:33
230FRicciCurvatu:t大,你那個DOF公式已經是近似過的了,是假設s>>>>g 01/06 23:40
231FRicciCurvatu:,你直接去看DF跟DN的公式,用過的算法,你可以整理 01/06 23:40
232FRicciCurvatu:出這兩者只取決於三個變數 s , c/m, f/N, 其中s當然 01/06 23:40
233FRicciCurvatu:要固定,然後c/m 在輸出成相同大小是不依賴於片幅的 01/06 23:40
234FRicciCurvatu:定值,剩下的就是 f/N 了 01/06 23:40
235FSaturn3416:問個問題假設100F5.6 50F2.8都裝在全幅機上,那個景深 01/06 23:41
236FSaturn3416:深?假設對焦距離一樣 01/06 23:41
237FRicciCurvatu:回s大,進光量這個說法有一點點風險啦,不過的確, 01/06 23:47
238FRicciCurvatu:你用全幅100mm f4 跟 50mm f2 用同樣快門拍攝同一物 01/06 23:47
239FRicciCurvatu:體 應該會收到一樣的光子量 (先別扯到穿透率跟量子 01/06 23:47
240FRicciCurvatu:轉換率) 至於要怎麼把同樣多的光子表現出來才是相機 01/06 23:47
241FRicciCurvatu:的事。 01/06 23:47
242FRicciCurvatu:上面那個問題我覺得不應該這樣比,我們在不同片幅的 01/06 23:52
243FRicciCurvatu:比較,是因為等效焦段改變,我們可以縮成兩張一樣大 01/06 23:52
244FRicciCurvatu:小然後主題看起來差不多的圖,你的問題其實就是全幅 01/06 23:52
245FRicciCurvatu: 50mm 中間截下來放大會跟100的一樣 01/06 23:52
246Fcanandmap:感謝R大協助說明,再來提供DXO的介紹: 01/07 00:02
247Fcanandmap:https://goo.gl/xpL2d1 01/07 00:02
248FSaturn3416:裁下來的話其實就是一樣吧(景深的部分),不會因為 01/07 00:13
249FSaturn3416:我裁定改變原有景深性質(該糊的還是糊) 01/07 00:13
250FSaturn3416:(先不論像素密度) 01/07 00:13
251Ftyf99:你的公式最後一步,f/N 還是卡在分母,分離不出來啊 01/07 00:14
252Ftyf99:m=v/s 是放大率,那麼c/m不會一樣啊 01/07 00:21
253FRicciCurvatu:蛤?所以我不是把景深換成是f/N的函數了嗎?在分母也 01/07 00:21
254FRicciCurvatu:一樣阿,你帶一樣的值進去跑出一樣的景深出來阿 01/07 00:21
255Ftyf99:大小片幅拍攝距離相同=>s相同,但是鏡頭焦段不一樣=>v不同 01/07 00:28
256Ftyf99:仔細想想,s好像也不會完全相同 01/07 00:33
257Ftyf99:應該是s+v會相等吧 01/07 00:34
258Ftyf99:只有對焦在無窮遠處時,才能保證不同片幅的c/m會一樣吧 01/07 00:36
259FSaturn3416:http://www.clarkvision.com/articles/iso/ 01/07 01:27
260FSaturn3416:In Table 1, Canon could have set the gains in the 01/07 01:28
261FSaturn3416: electronics such that all 3 cameras recorded the 01/07 01:28
262FSaturn3416: same signal range at the same ISO 01/07 01:28
263Fferrinatice:囧,結果隔了這麼多年大家還是14bit ADC,要16bit只有 01/07 03:12
264Fferrinatice:中片幅 01/07 03:12
265FRicciCurvatu:s+v相等只的是感光元件到被攝物相等,但如果你從相 01/07 08:20
266FRicciCurvatu:同視角下去想,s相等才是最合理的,你可以把透鏡想 01/07 08:20
267FRicciCurvatu:像成眼睛,由他接受資訊,最後經由對焦在感光元件上 01/07 08:20
268FRicciCurvatu:完成結果,所以其實這個透鏡擺在什麼地方才是影響成 01/07 08:20
269FRicciCurvatu:像中各物體相對關係的最重要參數。 01/07 08:20
270FRicciCurvatu:然後如果你要保持被攝物佔畫面相同大小,那M正比於 01/07 09:05
271FRicciCurvatu:片幅是顯然的,然後c正比於片幅是因為我們縮至同樣 01/07 09:05
272FRicciCurvatu:大小比對。剩下的結論就是,f/N必須是定值。 01/07 09:05
273Ftyf99:1/s+1/v=1/f 既然s固定,那v就是f的函數了,m又是v的函數 01/07 09:21
274Ftyf99:f焦段不同,就會產生不同的m 01/07 09:25
275Ftyf99:所以除了f/N,其他參數裡還是含有f 01/07 09:26
276FRicciCurvatu:散景就三個自由度阿,所以你應該要挑你覺的重要的三 01/07 13:04
277FRicciCurvatu:個參數,我在式子理的確已經消到剩3個了,你當然可 01/07 13:04
278FRicciCurvatu:以用物鏡公式再換,但你要先知道你要解釋的是什麼 01/07 13:04
279Ftyf99:你化簡公式的盲點在於以為把f/N分離出來了,但實際上並沒有 01/07 13:47
280Ftyf99:。你只要隨便代兩個不同的s進去,馬上就會知道不同片幅的c/ 01/07 13:47
281Ftyf99:m不是定值。會導致小片幅近距離景深較深,遠距離反而景深淺 01/07 13:47
282FSonnoy:@Saturn3416:以 100F5.6 和 50F2.8 在同一台相機且相同 01/07 14:03
283FSonnoy:物距來說,後者的景深較深。若要達到和 100F5.6 相同景深 01/07 14:03
284FSonnoy:的話,50F1.4 會相當接近。從景深公式來看,假設物距遠大 01/07 14:04
285FSonnoy:於焦距,且模糊圈和物距都固定,景深接近於和光圈值成正 01/07 14:04
286FSonnoy:比而和焦距成平方反比(當焦距^4 > (光圈數*模糊圈*物距)^2 01/07 14:04
287FSonnoy:愈多會愈接近此關係)。因此當焦距變成一半的時候,光圈值 01/07 14:05
288FSonnoy:要變為原本的 1/4,即可得到接近的景深。 01/07 14:05
289FRicciCurvatu:原來還有回覆@@我覺得你可能是直接帶兩倍f做等效焦 01/10 12:58
290FRicciCurvatu:段,其實這樣不太正確,等效焦段是以對焦無窮遠算的 01/10 12:58
291FRicciCurvatu:,本來就會隨放大率改變,你先確定物距跟放大率,算 01/10 12:58
292FRicciCurvatu:出來的才是真正的等效光圈 01/10 12:58
293FRicciCurvatu:更正是等效焦距,一個很簡單的理由,如果你聲稱兩個 01/10 13:15
294FRicciCurvatu:焦段等效,結果拍攝出來的物體明顯占畫面比例不同( 01/10 13:15
295FRicciCurvatu:因為放大率跟片幅的比例不同),那你聲稱的"等效"在 01/10 13:15
296FRicciCurvatu:哪? 01/10 13:15
297FRicciCurvatu:如果對焦物不在無限遠,比較精確的視角公式是arctan 01/10 13:16
298FRicciCurvatu:(d/2v) 01/10 13:17
299FRicciCurvatu:等效焦距的公式是#*f*(1+M)/(1+#*M) 01/10 13:18
300FRicciCurvatu:#是crop factor ,對焦無限遠時v=f M=0, 你帶進去就 01/10 13:20
301FRicciCurvatu:是熟悉的視角跟等效焦距了 01/10 13:20
302FRicciCurvatu:另外一般來說M都很小,所以直接套用之前的近似值是 01/10 13:24
303FRicciCurvatu:非常合理的,但如果想認真計算還是要注意一些概念是 01/10 13:24
304FRicciCurvatu:不是有誤解 01/10 13:24
305Ftyf99:要達到你說的等效,50mm鏡頭物距s時,100mm鏡頭物距就要2s 01/17 16:02
306Ftyf99:但這都脫離現實情況,現實情況就是物距相等時,景深不相等 01/17 16:04
307Ftyf99:https://i.imgur.com/IWBwSEv.png 這張圖就是現實狀況 01/17 16:05
308FRicciCurvatu:我明明就說是相同物距下的等效,所以我就跟你說了阿 01/18 08:51
309FRicciCurvatu:,物距不等於無窮遠時等效焦段根本就不是兩倍,是2* 01/18 08:51
310FRicciCurvatu:(1+M)/(1+2M)倍,所以本來就不等效!懂?但拿來近似很 01/18 08:51
311FRicciCurvatu:夠用,公式都給你了,你想要推導也可以好好討論,不 01/18 08:51
312FRicciCurvatu:求甚解一直繞圈自以為打臉,結果希望你幫我查一下那 01/18 08:51
313FRicciCurvatu:網站的公式你有找嗎?不會算沒算過不知道的事情在數 01/18 08:51
314FRicciCurvatu:學上最好還是少拿來說嘴,不然我算那麼久像白痴一樣 01/18 08:51