Re: [新聞] (影片)小牛高速「炸隧道」 12秒2死3傷

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先讓大家看看一張圖 https://i.imgur.com/R2RZBNP.png
我想說的是 你不知道不代表政府沒有規定 的確是有規定要在隧道口放置警示的 並且封閉施工前方整條車道的 附上資料來源給你們: 中華民國交通部 部頒 交通工程規範 104修正完整版 第202頁 Google很好用的,希望大家都會 當一件事情發生時,去檢討事情發生原因之外 可以就系統性的方面去探討如何改進,以避免下次事故的發生 這不是檢討受害者,是檢討這系統性的缺失 改善這缺失,盡可能避免再次的發生問題 這種日本常常在使用的檢討系統性缺失 怎麼到這裡被說成檢討受害者了呢...? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.117.241 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1530983134.A.A01.html
1FTokyoHard: 推,大家都知道超速的xx才是主因,但檢討系統還是需要 07/08 01:07
2FTokyoHard: 因為你不檢討,下次不超速的你也可能被效應波及到 07/08 01:07
3Ftanshun: 推這篇 07/08 01:08
4FGREATQOO: 撿討系統性的問題未來才可以下preventive action 07/08 01:10
5Fcsd6420: 推,理性分析 07/08 01:10
6FQMO220: 推推 07/08 01:11
謝謝 希望大家也能有理性分析的能力
7FGyroZep: 鬼島人就愛騙愛偷,有關的東西安全都想偷步 07/08 01:11
8Fhakkiene: 沒有顯示幕工程車可以幫忙擋真的很危險 隧道內施工基本 07/08 01:11
9Fhakkiene: 上國道才有確實做到 07/08 01:11
10Fhakkiene: 基本上國道五號超過晚上十一點大概每天都會封閉隧道一條 07/08 01:13
11Fhakkiene: 車道做維護 都有照規範做 07/08 01:13
12Fgn00831473: 作工程便宜行事導致的後果... 07/08 01:13
15Fsimon78410: 理盲濫情最佳寫照 07/08 01:14
16FTokyoHard: 國道真的算比較ok的,但是偶而還是會有ooxx的出現 07/08 01:15
17Fmaniaque: 這不是"工程" 歐.....要先理解這一點..... 07/08 01:16
18Fmaniaque: 更何況,這是換燈泡,你啥時看過封車道換燈泡??? ^_^ 07/08 01:16
其實在這個規範中 標誌 標線 號誌 照明 交通島 安全防護設施 停車設施 等等 的設置 設計 施工都在交通部這份規範中啊 簡單來說就是你在道路上面的所有東西的要符合這個規範
19Fsimon78410: 虧他還是個醫師 07/08 01:17
醫師也沒什麼了不起啦 在這大家都是鄉民
20FINnnOUT: 真的 07/08 01:18
21Fdapple: 換燈泡是工程阿 為什麼不是? 07/08 01:19
22Ftanshun: 不知道換燈泡是不是工程範疇,如果不是那應該也要受到工 07/08 01:21
23Ftanshun: 程規範才比較安全 07/08 01:21
24Fdixieland999: 因為不是工程,所以比較安全,可以停一台車在車道上 07/08 01:22
25Fvacuesen: 隧道停一台車在車道上超不安全的阿 07/08 01:27
26Fchi17: 推~講防衛駕駛也被說檢討受害者反正我很守規矩都是they的錯 07/08 01:28
27Ftorocatyo: 現在告示都要以超跑用高速下的標準來計算這樣 07/08 01:30
你可以看一下文章再推文嗎...
28Fas981134: 換燈泡為什麼不是工程 你就是一台車停在路上不會動啊 07/08 01:33
29Fknml: 政府有些規範根本參考用的,沒嚴格執行 07/08 01:37
30FSunal: 現在很多建築工地還能看到X比 安全意識真的是笑話 07/08 01:38
31Fvovo0930: 推這篇 07/08 01:40
32Fvovo0930: 反正台灣這麼多理盲的白痴也不是一天兩天的事 無腦 07/08 01:41
33Fthumbe70367 (6留言): 規範本來就參考用的啊! 法律根本沒明文規定 07/08 01:44
34Fthumbe70367 (6留言): 若契約中沒明訂這樣的規範,廠商是可以不照做的 07/08 01:45
連規範參考用都出現了呢 看來是擅長違規的朋友啊 這其實是公路法33條授權交通部訂定之規範喔 雖然層級不如行政命令 只是行政規則 但也不是無中生有亂訂的 順便提醒大家 規定就是規定 不是有罰則才是規定
35Fvick6339: 不照SOP 可以 很台灣人 07/08 01:47
36FEricLambert: 推理性討論工程部分 07/08 01:50
37Flebronlon: 因為常有低能兒見獵心喜看到檢討系統性問題就說是檢討 07/08 01:55
38Flebronlon: 受害者 護航超速者 只會二分法真的很可悲 07/08 01:55
39FJasonHuang: 法律規定的就是下限了,為什麼每次都有人要到明文規定 07/08 01:57
40FJasonHuang: 才不做,不能提高點水準嗎? 07/08 01:57
補充: 本規範為原則性規定,考慮計畫執行可行性、權責歸屬及現有系 統之相容性,並保留系統變更彈性,供交通工程設施建置使用。 機關操作得視實務需要與特殊需求,按本規範訂定交通工程設施 操作手冊或規定,其標準以不低於本規範規定為原則。 交通部也有考量各種工程不同的狀況提供彈性 但是也說了,這規範是最低標準
41FststLiang (11留言): 如果今天撞到的是拋錨車,我想應該就會去量量看拋錨車 07/08 02:04
42FststLiang (11留言): 的三角標示有放多遠 07/08 02:04
43FststLiang (11留言): 我想表達的是,這次這種飆法,他有可能害死任何人,只 07/08 02:05
44FststLiang (11留言): 是很不幸的剛好是工程人員,而且他們也的確沒有按照規 07/08 02:06
45FststLiang (11留言): 定來 07/08 02:06
46Fthumbe70367 (6留言): 執行機關是可以參考此規範做微調的後列入契約規定 07/08 02:06
47Fknml: 沒有罰則的話...很難叫包商遵守 = =" 07/08 02:06
48FststLiang (11留言): 但是,最後無論誰被害死,原因還是那個狂飆 07/08 02:07
49Fyur: 新聞是說要收工了,所以警告的東西也都收了 07/08 02:07
50Fdhtsai (18留言): 可以很不客氣的說:這個作業規範是行政規則,不是行政命令 07/08 02:07
51Fthumbe70367 (6留言): 廠商違反只能以契約面的罰則下去執行,並無違法 07/08 02:08
52Fdhtsai (18留言): 對交通部以外的單位無直接法規範效力,該規範前後文無明訂 07/08 02:10
53Fknml: 而且行政規則是對內的吧 07/08 02:10
54Fthumbe70367 (6留言): 所以這個規範本來就是執行機關參考後列入契約 07/08 02:10
55Fdhtsai (18留言): 施行日期;中央法規標準法12條:法規應規定施行日期,.... 07/08 02:11
56Fdhtsai (18留言): 行政程序法159條:.行政規則...非直接對外發生法規範效力.. 07/08 02:14
因為這不是法規啊 當然不受中央法規標準法的規範 所以沒特別訂日期 其實可以建議交通部將這份規範整理後送交立法院,將它升級為行政命令啦 畢竟都有母法授權,也花了很多時間整理並經過許多次版本修訂了 讓他成為行政命令之後,才更能發揮效果 當然希望大家做事如果有規範就照著規範來,就像醫學的EBM一樣 (相信前幾篇那位醫師應該懂吧) 就算沒有獎勵,就算沒有罰則,但是能減少系統性的錯誤就很重要了
57Fjustin200428: 賠個2000萬結案 07/08 02:16
58Fdhtsai (18留言): 大牛比較不好依此規範主張施工單位責任 07/08 02:16
59Fthumbe70367 (6留言): 升級行政命令要考慮到全國適用性,沒那麼簡單好嗎? 07/08 02:25
這本來就是交通部統整全國並提供給各執行單位的原則性規範
60Fdhtsai (18留言): 有強制力的道路交通標誌標線號誌設置規則145條 07/08 02:37
61Fa80071888: 小牛副駕安全氣囊沒爆開 07/08 02:38
可能被誤關掉了? 我記得大部分的車是可以關的
62Fdhtsai (18留言): 授權施工單位應視需要設置標誌,用車後標誌還是沿途放交通 07/08 02:39
63Fsongbaker: 這次免了 下次垃圾駕駛一樣會出事 人的問題 07/08 02:40
所以說找找有沒有可改善的系統性錯誤 從各方面改進,進而減少起司效應(Swiss Cheese Model)
64Fdhtsai (18留言): 錐,施工警告標誌的彈性就很大,且交通工程規範對此無約束 07/08 02:41
65Fdhtsai (18留言): 自強隧道速限50公里,含駕駛反應與剎車做動煞停距離27.5m 07/08 02:44
66Fdhtsai (18留言): 亦即該路段天候明視距離在27.5m以上者,施工單位可主張 07/08 02:45
67Fdhtsai (18留言): 施工車輛車後警示看板已達警告作用與法規要求。 07/08 02:46
謝謝d大幫忙分析法律權益主張 或許對受害者及受害單位有所幫助 雖然我相信賠償對肇事者來說應該不痛不癢(他都撞了3台超跑了) 但是對受害者.家庭來說,還是很重要的部分 ※ 編輯: mike0608 (111.71.117.241), 07/08/2018 02:50:34
68FBabybearXD (10留言): 我想t大跟d大所敘述的都很正確,提送過一些交通維持 07/08 02:55
69FBabybearXD (10留言): 計畫書給點小淺見,今天這案例要屬於移動性施工,但是 07/08 02:55
70FBabybearXD (10留言): 在交通部的規範內並沒有隧道內移動施工的擺設原則 07/08 02:56
71FBabybearXD (10留言): 今天廠商已經做到擺設交通錐跟後方警示車輛了,不需要 07/08 02:57
72FBabybearXD (10留言): 封閉整條車道去做更換燈泡,廠商是採隨到隨修模式更換 07/08 02:58
73FBabybearXD (10留言): 罰則的部分,如果此工程契約內容有規定提送交維計畫 07/08 03:00
74FBabybearXD (10留言): 廠商未依計畫擺設就可以裁罰,而且這是在工程施工前 07/08 03:03
75FBabybearXD (10留言): 30日就要提送的,我想臨時要換燈泡是做不到這點... 07/08 03:04
76FBabybearXD (10留言): 最後針對提送立法院的部分,其實現在像臺中市就有道路 07/08 03:08
77Fstevely: 原來換燈泡不算工程 筆記 07/08 03:08
78FBabybearXD (10留言): 辦理活動施工管理自治條例,這是有法規效令的 07/08 03:09
79Fcreepy (7留言): 隧道定期保養是可以各種包商一起定期維護 市府螺絲很鬆 07/08 03:23
80Fcreepy (7留言): 燈泡除非壞了一整片 要不然定期車道封閉保養都可以更換 又 07/08 03:26
81Fdhtsai (18留言): 現在有1999,一個燈管/水銀燈閃一小時就會接到10幾通電話 07/08 03:26
82Fcreepy (7留言): 減少交維的次數 07/08 03:26
83Fdhtsai (18留言): 1999通報數量太多會被列管,當然請承包商盡快處理 07/08 03:27
84Fcreepy (7留言): 可以理解1999被打爆 不過就是這樣 長官要挺得住...(?!) 07/08 03:28
85Fdhtsai (18留言): 1999通報太多被列管,科長要打報告呈主秘,沒人想扛 07/08 03:33
86Fdhtsai (18留言): 路燈一直閃爍的故障方式,最好還是要即報即修 07/08 03:36
87Fcreepy (7留言): 可見隧道最好還是丟回給公路總局管 民眾打1999也不用屌 XD 07/08 03:42
88Fcreepy (7留言): 隧道高熱高震動 東西隨時都會壞 隨時都要去修真的是賭命 07/08 03:43
89Fandy199113 (6留言): 自強隧道應該不能算一般隧道 很早就興建 非常窄 07/08 03:45
90Fandy199113 (6留言): 臺北很多舊隧道連路肩都沒有 這規定八成是後來增加的 07/08 03:53
91Fandy199113 (6留言): 你拿57年~61年動工完成的隧道 來比照現在規定實在奇怪 07/08 03:55
92Fmilker: 半超速致死該罰 但封條我認為才能根治 07/08 03:55
93Fandy199113 (6留言): 要就是把舊隧道拆了唯一解 不然沒路肩就是容易被撞 07/08 03:56
94Fandy199113 (6留言): 超速就是主要原因 為什麼游姓跟陶姓駕駛要開那麼快? 07/08 03:57
95Fandy199113 (6留言): 今天如果c.tao陶男開第一個超速開 一樣會撞上去拉 07/08 03:58
96Fcreepy (7留言): 也是啊 舊隧道其實是要更g8 要幹什麼都得封車道才安全 07/08 03:58
97Fjusteit: 現在講這些只是讓人覺得 推卸責任 在法庭上得到好處 07/08 04:05
98Foliver81405: 檢討受害者??? 笑了 你是說死掉的工人吧 07/08 04:24
99Fqa999888: 如果不在進隧道前封路,那進去後還是得跨越雙白線換車道 07/08 05:23

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102Fdhtsai (18留言): 法國也有這種工程車一輛,只有車尾告示牌,就地施工 07/08 06:21
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104FNowQmmmmmmmm: 日本這種工程都會一堆人幫忙注意安全台灣很難 07/08 06:40
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106FRocker5566 (9留言): 台灣價值就是鄉愿理盲濫情民粹啊 棒棒 我前幾篇也說施 07/08 07:18
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121Fboy830117 (7留言): 你應該是點名這個迴圈問題,才去跟大家說其實政府有一 07/08 08:39
122FETJohn: 就算在公司施工,沒做防護措施、沒擺路障,巡檢到都會記 07/08 08:39
123Fboy830117 (7留言): 些規範 07/08 08:39
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140FPTTakatsuki: 推 07/08 09:55
141FDRAGONHUGH: 車輛故障是不可預期的,工安是一開始就能做好的,台灣 07/08 09:59
142FDRAGONHUGH: 人就賭性堅強,賭贏了繼續賭,賭輸了就…下次繼續賭或 07/08 09:59
143FDRAGONHUGH: 來生再賭 07/08 09:59
144Ftrickart: 推 很明顯可以看到工人也與有過失 大概7比3 07/08 10:02
145Fainor: 真的, 算下來工人要賠超跑車主 超速狗感到欣慰 07/08 10:08
146FststLiang (11留言): 講預防也是講正常車速下的公安! 07/08 10:11
147FststLiang (11留言): 不然你馬路設計有考量到開200的情況嗎? 07/08 10:11
148FststLiang (11留言): 今天有可能撞到拋錨車,事故車,處理事故的警察!都有 07/08 10:12
149FststLiang (11留言): 可能! 07/08 10:13
150FststLiang (11留言): 這次只是死亡輪盤轉到工程人員! 07/08 10:13
151Fsilstone: 後撞前有機會0%肇責了嗎 讓我們繼續看下去 07/08 10:14
152Frainbowcatch: 因為有些人無法同時思考兩件事 07/08 10:26
153Frainbowcatch: 飆速跟沒有效警告是兩件事 , 07/08 10:27
154Fainor: 肇責 超速狗:工程車 = 1:9 選我正姐 07/08 10:46
155Fainor: 國賠換新牛 07/08 10:46
156Fz8903: 工程合約裡面如果有要提交交維計畫,廠商也送給業主審核過 07/08 10:51
157Fz8903: ,現場也照計畫擺設,應該過失部分較小 07/08 10:51
158Fmow1982: 超跑的家人也是會在馬路上的,要兇狠大家就來, 07/08 10:59
159Fmankaro: 推 07/08 11:23
160Fk1400: 07/08 11:57
161Fsuweilen: 同意,其實超速跟施工告示改善本來就可以分開討論。 07/08 13:25
162Fsuweilen: 已經預先知道的維護工程跟不可預期的事故本來就不是同 07/08 13:32
163Fsuweilen: 樣的事件,不能拿來類比。 07/08 13:32
164Friddick9527: 理性! 推個 07/08 23:09
165Fsunoutok: root cause 確實未標示施工 及 封閉整條車道 07/08 23:33
166Fa923675: 理性分析! 07/09 00:12
167Fkokunmai: 07/09 11:14
168FSCLEE5566: 超速狗終究會GG 07/09 17:42
169Fbreakryu: 如果今天施工人員按規定在外面放告示牌,有人會開超過10 07/14 09:15
170Fbreakryu: 0?在我看來,這事故施工人員沒放告示牌是主因,超速是 07/14 09:15
171Fbreakryu: 次因,嚴重超速才造成這麼重大傷亡。多少次開進隧道開發 07/14 09:15
172Fbreakryu: 現前面施工,隧道內標雙白線,跨也不少不跨也不是 07/14 09:16
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106 Re: [新聞] (影片)小牛高速「炸隧道」 12秒2死3傷 gg28cm 2018-07-07T20:57:31
25 Re: [新聞] (影片)小牛高速「炸隧道」 12秒2死3傷 OGCptt 2018-07-07T22:28:48
17 Re: [新聞] (影片)小牛高速「炸隧道」 12秒2死3傷 VVVV5555 2018-07-07T22:50:29
254 Re: [新聞] (影片)小牛高速「炸隧道」 12秒2死3傷 hereticjoe 2018-07-07T23:26:21
5 Re: [新聞] (影片)小牛高速「炸隧道」 12秒2死3傷 simon78410 2018-07-07T23:52:09
99 Re: [新聞] (影片)小牛高速「炸隧道」 12秒2死3傷 dennis3w 2018-07-07T23:54:27
121 Re: [新聞] (影片)小牛高速「炸隧道」 12秒2死3傷 QMO220 2018-07-08T00:36:57
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5 Re: [新聞] (影片)小牛高速「炸隧道」 12秒2死3傷 ifromtaiwan 2018-07-08T06:17:06
87 Re: [新聞] (影片)小牛高速「炸隧道」 12秒2死3傷 TaiwanNeko 2018-07-08T08:56:41
54 Re: [新聞] (影片)小牛高速「炸隧道」 12秒2死3傷 ppp123 2018-07-08T09:40:34
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