Re: [新闻] (影片)小牛高速「炸隧道」 12秒2死3伤

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推嘘 62推 3嘘 107→
先让大家看看一张图 https://i.imgur.com/R2RZBNP.png
我想说的是 你不知道不代表政府没有规定 的确是有规定要在隧道口放置警示的 并且封闭施工前方整条车道的 附上资料来源给你们: 中华民国交通部 部颁 交通工程规范 104修正完整版 第202页 Google很好用的,希望大家都会 当一件事情发生时,去检讨事情发生原因之外 可以就系统性的方面去探讨如何改进,以避免下次事故的发生 这不是检讨受害者,是检讨这系统性的缺失 改善这缺失,尽可能避免再次的发生问题 这种日本常常在使用的检讨系统性缺失 怎么到这里被说成检讨受害者了呢...? -- ※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.71.117.241 ※ 文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1530983134.A.A01.html
1FTokyoHard: 推,大家都知道超速的xx才是主因,但检讨系统还是需要 07/08 01:07
2FTokyoHard: 因为你不检讨,下次不超速的你也可能被效应波及到 07/08 01:07
3Ftanshun: 推这篇 07/08 01:08
4FGREATQOO: 捡讨系统性的问题未来才可以下preventive action 07/08 01:10
5Fcsd6420: 推,理性分析 07/08 01:10
6FQMO220: 推推 07/08 01:11
谢谢 希望大家也能有理性分析的能力
7FGyroZep: 鬼岛人就爱骗爱偷,有关的东西安全都想偷步 07/08 01:11
8Fhakkiene: 没有显示幕工程车可以帮忙挡真的很危险 隧道内施工基本 07/08 01:11
9Fhakkiene: 上国道才有确实做到 07/08 01:11
10Fhakkiene: 基本上国道五号超过晚上十一点大概每天都会封闭隧道一条 07/08 01:13
11Fhakkiene: 车道做维护 都有照规范做 07/08 01:13
12Fgn00831473: 作工程便宜行事导致的后果... 07/08 01:13
15Fsimon78410: 理盲滥情最佳写照 07/08 01:14
16FTokyoHard: 国道真的算比较ok的,但是偶而还是会有ooxx的出现 07/08 01:15
17Fmaniaque: 这不是"工程" 欧.....要先理解这一点..... 07/08 01:16
18Fmaniaque: 更何况,这是换灯泡,你啥时看过封车道换灯泡??? ^_^ 07/08 01:16
其实在这个规范中 标志 标线 号志 照明 交通岛 安全防护设施 停车设施 等等 的设置 设计 施工都在交通部这份规范中啊 简单来说就是你在道路上面的所有东西的要符合这个规范
19Fsimon78410: 亏他还是个医师 07/08 01:17
医师也没什么了不起啦 在这大家都是乡民
20FINnnOUT: 真的 07/08 01:18
21Fdapple: 换灯泡是工程阿 为什么不是? 07/08 01:19
22Ftanshun: 不知道换灯泡是不是工程范畴,如果不是那应该也要受到工 07/08 01:21
23Ftanshun: 程规范才比较安全 07/08 01:21
24Fdixieland999: 因为不是工程,所以比较安全,可以停一台车在车道上 07/08 01:22
25Fvacuesen: 隧道停一台车在车道上超不安全的阿 07/08 01:27
26Fchi17: 推~讲防卫驾驶也被说检讨受害者反正我很守规矩都是they的错 07/08 01:28
27Ftorocatyo: 现在告示都要以超跑用高速下的标准来计算这样 07/08 01:30
你可以看一下文章再推文吗...
28Fas981134: 换灯泡为什么不是工程 你就是一台车停在路上不会动啊 07/08 01:33
29Fknml: 政府有些规范根本参考用的,没严格执行 07/08 01:37
30FSunal: 现在很多建筑工地还能看到X比 安全意识真的是笑话 07/08 01:38
31Fvovo0930: 推这篇 07/08 01:40
32Fvovo0930: 反正台湾这么多理盲的白痴也不是一天两天的事 无脑 07/08 01:41
33Fthumbe70367 (6留言): 规范本来就参考用的啊! 法律根本没明文规定 07/08 01:44
34Fthumbe70367 (6留言): 若契约中没明订这样的规范,厂商是可以不照做的 07/08 01:45
连规范参考用都出现了呢 看来是擅长违规的朋友啊 这其实是公路法33条授权交通部订定之规范喔 虽然层级不如行政命令 只是行政规则 但也不是无中生有乱订的 顺便提醒大家 规定就是规定 不是有罚则才是规定
35Fvick6339: 不照SOP 可以 很台湾人 07/08 01:47
36FEricLambert: 推理性讨论工程部分 07/08 01:50
37Flebronlon: 因为常有低能儿见猎心喜看到检讨系统性问题就说是检讨 07/08 01:55
38Flebronlon: 受害者 护航超速者 只会二分法真的很可悲 07/08 01:55
39FJasonHuang: 法律规定的就是下限了,为什么每次都有人要到明文规定 07/08 01:57
40FJasonHuang: 才不做,不能提高点水准吗? 07/08 01:57
补充: 本规范为原则性规定,考虑计划执行可行性、权责归属及现有系 统之相容性,并保留系统变更弹性,供交通工程设施建置使用。 机关操作得视实务需要与特殊需求,按本规范订定交通工程设施 操作手册或规定,其标准以不低于本规范规定为原则。 交通部也有考量各种工程不同的状况提供弹性 但是也说了,这规范是最低标准
41FststLiang (11留言): 如果今天撞到的是抛锚车,我想应该就会去量量看抛锚车 07/08 02:04
42FststLiang (11留言): 的三角标示有放多远 07/08 02:04
43FststLiang (11留言): 我想表达的是,这次这种飙法,他有可能害死任何人,只 07/08 02:05
44FststLiang (11留言): 是很不幸的刚好是工程人员,而且他们也的确没有按照规 07/08 02:06
45FststLiang (11留言): 定来 07/08 02:06
46Fthumbe70367 (6留言): 执行机关是可以参考此规范做微调的后列入契约规定 07/08 02:06
47Fknml: 没有罚则的话...很难叫包商遵守 = =" 07/08 02:06
48FststLiang (11留言): 但是,最后无论谁被害死,原因还是那个狂飙 07/08 02:07
49Fyur: 新闻是说要收工了,所以警告的东西也都收了 07/08 02:07
50Fdhtsai (18留言): 可以很不客气的说:这个作业规范是行政规则,不是行政命令 07/08 02:07
51Fthumbe70367 (6留言): 厂商违反只能以契约面的罚则下去执行,并无违法 07/08 02:08
52Fdhtsai (18留言): 对交通部以外的单位无直接法规范效力,该规范前后文无明订 07/08 02:10
53Fknml: 而且行政规则是对内的吧 07/08 02:10
54Fthumbe70367 (6留言): 所以这个规范本来就是执行机关参考后列入契约 07/08 02:10
55Fdhtsai (18留言): 施行日期;中央法规标准法12条:法规应规定施行日期,.... 07/08 02:11
56Fdhtsai (18留言): 行政程序法159条:.行政规则...非直接对外发生法规范效力.. 07/08 02:14
因为这不是法规啊 当然不受中央法规标准法的规范 所以没特别订日期 其实可以建议交通部将这份规范整理后送交立法院,将它升级为行政命令啦 毕竟都有母法授权,也花了很多时间整理并经过许多次版本修订了 让他成为行政命令之后,才更能发挥效果 当然希望大家做事如果有规范就照著规范来,就像医学的EBM一样 (相信前几篇那位医师应该懂吧) 就算没有奖励,就算没有罚则,但是能减少系统性的错误就很重要了
57Fjustin200428: 赔个2000万结案 07/08 02:16
58Fdhtsai (18留言): 大牛比较不好依此规范主张施工单位责任 07/08 02:16
59Fthumbe70367 (6留言): 升级行政命令要考虑到全国适用性,没那么简单好吗? 07/08 02:25
这本来就是交通部统整全国并提供给各执行单位的原则性规范
60Fdhtsai (18留言): 有强制力的道路交通标志标线号志设置规则145条 07/08 02:37
61Fa80071888: 小牛副驾安全气囊没爆开 07/08 02:38
可能被误关掉了? 我记得大部分的车是可以关的
62Fdhtsai (18留言): 授权施工单位应视需要设置标志,用车后标志还是沿途放交通 07/08 02:39
63Fsongbaker: 这次免了 下次垃圾驾驶一样会出事 人的问题 07/08 02:40
所以说找找有没有可改善的系统性错误 从各方面改进,进而减少起司效应(Swiss Cheese Model)
64Fdhtsai (18留言): 锥,施工警告标志的弹性就很大,且交通工程规范对此无约束 07/08 02:41
65Fdhtsai (18留言): 自强隧道速限50公里,含驾驶反应与刹车做动煞停距离27.5m 07/08 02:44
66Fdhtsai (18留言): 亦即该路段天候明视距离在27.5m以上者,施工单位可主张 07/08 02:45
67Fdhtsai (18留言): 施工车辆车后警示看板已达警告作用与法规要求。 07/08 02:46
谢谢d大帮忙分析法律权益主张 或许对受害者及受害单位有所帮助 虽然我相信赔偿对肇事者来说应该不痛不痒(他都撞了3台超跑了) 但是对受害者.家庭来说,还是很重要的部分 ※ 编辑: mike0608 (111.71.117.241), 07/08/2018 02:50:34
68FBabybearXD (10留言): 我想t大跟d大所叙述的都很正确,提送过一些交通维持 07/08 02:55
69FBabybearXD (10留言): 计划书给点小浅见,今天这案例要属于移动性施工,但是 07/08 02:55
70FBabybearXD (10留言): 在交通部的规范内并没有隧道内移动施工的摆设原则 07/08 02:56
71FBabybearXD (10留言): 今天厂商已经做到摆设交通锥跟后方警示车辆了,不需要 07/08 02:57
72FBabybearXD (10留言): 封闭整条车道去做更换灯泡,厂商是采随到随修模式更换 07/08 02:58
73FBabybearXD (10留言): 罚则的部分,如果此工程契约内容有规定提送交维计划 07/08 03:00
74FBabybearXD (10留言): 厂商未依计划摆设就可以裁罚,而且这是在工程施工前 07/08 03:03
75FBabybearXD (10留言): 30日就要提送的,我想临时要换灯泡是做不到这点... 07/08 03:04
76FBabybearXD (10留言): 最后针对提送立法院的部分,其实现在像台中市就有道路 07/08 03:08
77Fstevely: 原来换灯泡不算工程 笔记 07/08 03:08
78FBabybearXD (10留言): 办理活动施工管理自治条例,这是有法规效令的 07/08 03:09
79Fcreepy (7留言): 隧道定期保养是可以各种包商一起定期维护 市府螺丝很松 07/08 03:23
80Fcreepy (7留言): 灯泡除非坏了一整片 要不然定期车道封闭保养都可以更换 又 07/08 03:26
81Fdhtsai (18留言): 现在有1999,一个灯管/水银灯闪一小时就会接到10几通电话 07/08 03:26
82Fcreepy (7留言): 减少交维的次数 07/08 03:26
83Fdhtsai (18留言): 1999通报数量太多会被列管,当然请承包商尽快处理 07/08 03:27
84Fcreepy (7留言): 可以理解1999被打爆 不过就是这样 长官要挺得住...(?!) 07/08 03:28
85Fdhtsai (18留言): 1999通报太多被列管,科长要打报告呈主秘,没人想扛 07/08 03:33
86Fdhtsai (18留言): 路灯一直闪烁的故障方式,最好还是要即报即修 07/08 03:36
87Fcreepy (7留言): 可见隧道最好还是丢回给公路总局管 民众打1999也不用屌 XD 07/08 03:42
88Fcreepy (7留言): 隧道高热高震动 东西随时都会坏 随时都要去修真的是赌命 07/08 03:43
89Fandy199113 (6留言): 自强隧道应该不能算一般隧道 很早就兴建 非常窄 07/08 03:45
90Fandy199113 (6留言): 台北很多旧隧道连路肩都没有 这规定八成是后来增加的 07/08 03:53
91Fandy199113 (6留言): 你拿57年~61年动工完成的隧道 来比照现在规定实在奇怪 07/08 03:55
92Fmilker: 半超速致死该罚 但封条我认为才能根治 07/08 03:55
93Fandy199113 (6留言): 要就是把旧隧道拆了唯一解 不然没路肩就是容易被撞 07/08 03:56
94Fandy199113 (6留言): 超速就是主要原因 为什么游姓跟陶姓驾驶要开那么快? 07/08 03:57
95Fandy199113 (6留言): 今天如果c.tao陶男开第一个超速开 一样会撞上去拉 07/08 03:58
96Fcreepy (7留言): 也是啊 旧隧道其实是要更g8 要干什么都得封车道才安全 07/08 03:58
97Fjusteit: 现在讲这些只是让人觉得 推卸责任 在法庭上得到好处 07/08 04:05
98Foliver81405: 检讨受害者??? 笑了 你是说死掉的工人吧 07/08 04:24
99Fqa999888: 如果不在进隧道前封路,那进去后还是得跨越双白线换车道 07/08 05:23
100Fqa999888: ,危险就发生了,这不是主因,但可以避免 07/08 05:24
101Fdhtsai (18留言): 施工告示牌可以引导车辆跨越双白线/双黄线 07/08 06:13
102Fdhtsai (18留言): 法国也有这种工程车一辆,只有车尾告示牌,就地施工 07/08 06:21
103Fdhtsai (18留言): 美国跟德国看到的就比较瞻前顾后,一个律师多,一个规范多 07/08 06:22
104FNowQmmmmmmmm: 日本这种工程都会一堆人帮忙注意安全台湾很难 07/08 06:40
105FASKA: 大家对自己性命价值认知不同。 07/08 07:00
106FRocker5566 (9留言): 台湾价值就是乡愿理盲滥情民粹啊 棒棒 我前几篇也说施 07/08 07:18
107FRocker5566 (9留言): 工问题也被公干啊 07/08 07:19
108Fyukai39: 推好文 07/08 07:19
109FRocker5566 (9留言): 真正先进国家的施工把可能性的伤害减少到最低 07/08 07:26
110FRocker5566 (9留言): 即使是在没什车的小巷子也是好不马虎 07/08 07:26
111FRocker5566 (9留言): 保障用路人已及施工者 在鬼岛就是检讨受害者跟找工人 07/08 07:27
113FTC0430: 工程车好像是施工完已经在离开?? 07/08 07:29
114Fgrotwpig645: 好文帮你推 07/08 07:43
115Fdoubleyellow: 鬼岛就是不想面对问题,只想解决提出问题的人! 07/08 08:06
116Fssabjm: 不是找工人麻烦,多的是工人自己觉得麻烦而便宜行事 07/08 08:20
117FETJohn: 没错,一件事情发生应该从各方面思考应该如何防堵 07/08 08:35
118Fboy830117 (7留言): 我想说的是,政府有规定不代表你知道 07/08 08:36
119FETJohn: 不然干嘛规定故障车后方应该放置警告标志?一样的意思 07/08 08:37
120Fboy830117 (7留言): 这是一个回圈,不是叫人google就能解决 07/08 08:38
121Fboy830117 (7留言): 你应该是点名这个回圈问题,才去跟大家说其实政府有一 07/08 08:39
122FETJohn: 就算在公司施工,没做防护措施、没摆路障,巡检到都会记 07/08 08:39
123Fboy830117 (7留言): 些规范 07/08 08:39
124FETJohn: 缺失 07/08 08:39
125Fboy830117 (7留言): 然后为大家说明一下,也许我们可以从双向进行系统改善 07/08 08:41
126Fboy830117 (7留言): 同时为民众和施工人员防呆 07/08 08:42
127Fboy830117 (7留言): 叫人去google也是一个很大的系统性错误 07/08 08:43
128Fsswy: 台湾工安真的做的很随便 07/08 08:46
129Fisohera: 撞锥难免,轻撞车也还好,自杀炸弹就王八蛋,这次撞工程 07/08 09:10
130Fisohera: 人员,下次就撞塞车回堵,回堵会有标示吗 07/08 09:10
131Fisohera: 因果不分检讨受害人 07/08 09:11
132Fbond30422: 两轮看到牛就跪舔,都是工人的错 07/08 09:36
133FDYE: 有人进捷运挥刀乱砍 所以只要把疯子全抓了 北捷不需改进 07/08 09:44
134Fissac: 今天如果不是施工车 如果事故障车辆 也不可能从入口封闭 07/08 09:45
135Fissac: 所以超速 才是肇事的主因 07/08 09:46
136FRocker5566 (9留言): 不要再扯甚么其他状况 今天就是施工 这是可以系统性 07/08 09:48
137FRocker5566 (9留言): 改善预防的 每天都在发生的 为什么不能讨论?? 07/08 09:49
138FRocker5566 (9留言): 因为这是台湾啊 XD 07/08 09:49
139Fhcshin: 北市工务局说有按照规定施工啊 07/08 09:54
140FPTTakatsuki: 推 07/08 09:55
141FDRAGONHUGH: 车辆故障是不可预期的,工安是一开始就能做好的,台湾 07/08 09:59
142FDRAGONHUGH: 人就赌性坚强,赌赢了继续赌,赌输了就…下次继续赌或 07/08 09:59
143FDRAGONHUGH: 来生再赌 07/08 09:59
144Ftrickart: 推 很明显可以看到工人也与有过失 大概7比3 07/08 10:02
145Fainor: 真的, 算下来工人要赔超跑车主 超速狗感到欣慰 07/08 10:08
146FststLiang (11留言): 讲预防也是讲正常车速下的公安! 07/08 10:11
147FststLiang (11留言): 不然你马路设计有考量到开200的情况吗? 07/08 10:11
148FststLiang (11留言): 今天有可能撞到抛锚车,事故车,处理事故的警察!都有 07/08 10:12
149FststLiang (11留言): 可能! 07/08 10:13
150FststLiang (11留言): 这次只是死亡轮盘转到工程人员! 07/08 10:13
151Fsilstone: 后撞前有机会0%肇责了吗 让我们继续看下去 07/08 10:14
152Frainbowcatch: 因为有些人无法同时思考两件事 07/08 10:26
153Frainbowcatch: 飙速跟没有效警告是两件事 , 07/08 10:27
154Fainor: 肇责 超速狗:工程车 = 1:9 选我正姐 07/08 10:46
155Fainor: 国赔换新牛 07/08 10:46
156Fz8903: 工程合约里面如果有要提交交维计划,厂商也送给业主审核过 07/08 10:51
157Fz8903: ,现场也照计划摆设,应该过失部分较小 07/08 10:51
158Fmow1982: 超跑的家人也是会在马路上的,要凶狠大家就来, 07/08 10:59
159Fmankaro: 推 07/08 11:23
160Fk1400: 07/08 11:57
161Fsuweilen: 同意,其实超速跟施工告示改善本来就可以分开讨论。 07/08 13:25
162Fsuweilen: 已经预先知道的维护工程跟不可预期的事故本来就不是同 07/08 13:32
163Fsuweilen: 样的事件,不能拿来类比。 07/08 13:32
164Friddick9527: 理性! 推个 07/08 23:09
165Fsunoutok: root cause 确实未标示施工 及 封闭整条车道 07/08 23:33
166Fa923675: 理性分析! 07/09 00:12
167Fkokunmai: 07/09 11:14
168FSCLEE5566: 超速狗终究会GG 07/09 17:42
169Fbreakryu: 如果今天施工人员按规定在外面放告示牌,有人会开超过10 07/14 09:15
170Fbreakryu: 0?在我看来,这事故施工人员没放告示牌是主因,超速是 07/14 09:15
171Fbreakryu: 次因,严重超速才造成这么重大伤亡。多少次开进隧道开发 07/14 09:15
172Fbreakryu: 现前面施工,隧道内标双白线,跨也不少不跨也不是 07/14 09:16
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106 Re: [新闻] (影片)小牛高速「炸隧道」 12秒2死3伤 gg28cm 2018-07-07T20:57:31
25 Re: [新闻] (影片)小牛高速「炸隧道」 12秒2死3伤 OGCptt 2018-07-07T22:28:48
17 Re: [新闻] (影片)小牛高速「炸隧道」 12秒2死3伤 VVVV5555 2018-07-07T22:50:29
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5 Re: [新闻] (影片)小牛高速「炸隧道」 12秒2死3伤 simon78410 2018-07-07T23:52:09
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172 >> Re: [新闻] (影片)小牛高速「炸隧道」 12秒2死3伤 mike0608 2018-07-08T01:05:28
5 Re: [新闻] (影片)小牛高速「炸隧道」 12秒2死3伤 ifromtaiwan 2018-07-08T06:17:06
87 Re: [新闻] (影片)小牛高速「炸隧道」 12秒2死3伤 TaiwanNeko 2018-07-08T08:56:41
54 Re: [新闻] (影片)小牛高速「炸隧道」 12秒2死3伤 ppp123 2018-07-08T09:40:34
20 Re: [新闻] (影片)小牛高速「炸隧道」 12秒2死3伤 ainor 2018-07-08T09:59:34
83 Re: [新闻] (影片)小牛高速「炸隧道」 12秒2死3伤 Atima 2018-07-08T10:04:15
4 Re: [新闻] (影片)小牛高速「炸隧道」 12秒2死3伤 showlive0214 2018-07-08T11:38:20
31 Re: [新闻] (影片)小牛高速「炸隧道」 12秒2死3伤 gg28cm 2018-07-08T11:38:29
104 Re: [新闻] (影片)小牛高速「炸隧道」 12秒2死3伤 DirkIsBest 2018-07-08T12:55:50
15 Re: [新闻] (影片)小牛高速「炸隧道」 12秒2死3伤 koloerty 2018-07-08T19:06:57
58 Re: [新闻] (影片)小牛高速「炸隧道」 12秒2死3伤 waakye 2018-07-09T17:29:00