Re: [新聞] (影片)小牛高速「炸隧道」 12秒2死3傷

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hello各位 今天在這邊不想討論肇事是誰的責任 只想提供一下我的經驗 不要再讓這樣的憾事發生 我家住士林 在信義區上班 每天上下班都會經過自強隧道 (士林-大直-堤頂-信義區) 有幾次加班到半夜回家 從內湖方向彎進自強隧道 過彎後突然發現隧道口有人在施工 封閉一個車道 我速度才50左右都快煞不住 出了隧道到至善路靠邊停 打1999反應 請他們臨時施工警示要做的明確些 但後面幾次都還是遇到一樣的狀況 希望這次事件能讓包商有個警惕 無論在隧道的什麼地方施工 在隧道外就要開始擺放警示標誌了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.97.3.86 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1530977183.A.856.html ※ 編輯: hereticjoe (175.97.3.86), 07/07/2018 23:27:11
1F:所以說……誰的錯07/07 23:28
2F:推,但是鬼島人只會跟你說這是超速的問題07/07 23:28
3F:這案例是都在直線段,不太一樣07/07 23:30
4F:家屬說是車子疑似有故障問題啊 (意思是跟施工沒關係)07/07 23:33
5F:在這串文回,你是想說什麼?07/07 23:33
6F:超速跟施工是兩件事,大家為何都扯為一談07/07 23:34
7F:還沒開到極速325km/h,沒事沒事07/07 23:34
8F:就事論事 確實在隧道外面表面施工車道比較安全07/07 23:35
9F:是家屬自己說是車子疑似故障的 (跟超速或施工都沒關係)07/07 23:35
10F:推07/07 23:35
11F:也就是說,如果他開50絕對煞得住,超跑的煞車好太多了07/07 23:36
12F:會撞到死人明顯是超速問題07/07 23:36
13F:他沒超速我相信絕對煞的住07/07 23:36
14F:而且隧道內不是禁止變換車道嗎07/07 23:36
15F:這邊看到海神或超跑很多都情不自禁幫忙護航07/07 23:38
16F:例如軍卡事件 好像車主會分錢依樣07/07 23:38
17F:這超跑的開法隨便一個正在考駕照的都能指出一堆錯誤07/07 23:38
18F:沒事沒事 等好了再買一台 妹子就自己來了07/07 23:39
19F:開到200,警示標誌再大你也是看不到07/07 23:40
20F:大家都沒問題 就他撞到 是誰的問題很明顯07/07 23:41
21F:正常開的人一定都煞的住07/07 23:41
22F:不要超速不就不會撞到?07/07 23:42
23F:廢物注定殘廢一輩子07/07 23:44
24F:這是兩件事!07/07 23:45
25F:誰會假設在那個地方有人會開200過來?07/07 23:46
對沒錯,我就是想要表達這是兩件事。 今天這個車禍到底是誰的問題比較大 我想不用說大家心裡都有數 我們可以重罰肇事者 但無論罰的再重 死掉的人有可能復活嗎? 我們不可能不讓超速的行為發生 我們不可能在所有的車上裝上限速系統 我們也不可能禁止販售馬力超過100匹的車輛 但我想我們至少可以想個辦法保護守法的人吧? ※ 編輯: hereticjoe (175.97.3.86), 07/07/2018 23:52:51
26F:時速50就不會二死三傷了那麼嚴重了,還不是超速的問題 07/07 23:47
27F:其實這種東西應該是防會看的人,照理來說這種施工 07/07 23:47
28F:包商的問題當然可能也有,但那麼嚴重的事故超跑責任最大 07/07 23:47
29F:前幾天就會放告示牌或者地上用寫的 07/07 23:48
30F:不會看要飆的人依樣照飆,不過寫給一般人看是必要的沒錯 07/07 23:48
31F:原po講的很好啊,先不管超跑怎樣,施工標示做好應該的 07/07 23:48
32F:最大的原因還是在他開超過兩百公里吧 07/07 23:49
33F:但是死人了 要以死人方向先討論 07/07 23:50
34F:台北市政府也要負責 柯p不知道在幹啥 07/07 23:50
35F:兩件事為什麼要混為一談 07/07 23:50
36F:這次的死傷就是狂飆造成 07/07 23:51
37F:日本施工警示都超遠就提醒 07/07 23:52
38F:也正想講,日本施工警示都超遠就提醒 07/07 23:52
39F:是說隧道本來就不應開太快 07/07 23:52
40F:大推這篇 台灣道路施工的安全防護真的很糟糕 在日本的 07/07 23:54
41F:話交通錐至少會綿延幾百公尺 遇到這種神經病也許工程人 07/07 23:54
42F:員還不會死 07/07 23:54
43F:文中既然說 “不要再讓這樣的憾事發生”,今天這樣的 07/07 23:55
44F:憾事就是狂飆造成,你該討論的是遏止狂飆這件事 07/07 23:55
45F:這兩件事不能並行嗎 只能挑一樣做? 07/07 23:57
46F:那種低速限的地方誰會去像高速公路一樣擺個幾百公尺交 07/07 23:58
47F:通錐?結果今天一個200的衝進來,連放在高速公路都是嚴 07/07 23:58
48F:重超速的程度,根本無救 07/07 23:58
49F:要再避免這樣的憾事,就是要遏止這種狂飆 07/07 23:59
50F:隧道口就應該擺放施工標示 07/07 23:59
51F:之前華江橋往板橋下橋的地方內側車道也是施工 在轉彎處 07/07 23:59
52F:居然還交通錐隨便擺幾根 我都照速限開了 差點沒嚇死 07/07 23:59
53F:因為是外包工程,所以包商根本不注重 07/08 00:00
54F:應該罰包商的老闆 07/08 00:00
55F:推 事實上兩方都有責任啊,不超速反應時間就更多,施 07/08 00:06
56F:工單位做好警告,也會讓駕駛更多反應時間 07/08 00:06
57F:在那種地方,就算正常情況施工也不可能完全封閉一個隧 07/08 00:11
58F:道,那可是距離隧道口有幾百公尺!根據那裡的速限,你 07/08 00:11
59F:了不起擺個幾十公尺的標示,問題來了,現在來個200的 07/08 00:11
60F:衝過來,就跟你多穿一件襯衫擋子彈一樣,有差嗎? 07/08 00:11
61F:如果隧道口放個標示,說注意隧道內施工,我相信有差。 07/08 00:13
62F:又看不見 07/08 00:14
63F:況且誰會去假設有200的車衝進來 07/08 00:15
64F:那可是市區道路,不是高速公路 07/08 00:16
65F:標示也不可能去考慮高速下讓你看 07/08 00:16
ststLaing版友 我相信我們的出發點都是善意的 只是在討論兩個不同的東西 我換個方式請教你個問題 今天如果換做你是在隧道裡施工的工人 你會希望法律規定超速者死刑 還是希望老闆能夠多派一個人力給你 在隧道口揮個指揮棒 告訴大家裡面有人在施工? ※ 編輯: hereticjoe (59.115.116.91), 07/08/2018 00:20:20
66F:通常前方路段施工不是在一段距離之前就會有告示牌提醒嗎? 07/08 00:17
67F:先去搞清楚出事的地點 07/08 00:18
68F:你覺得這種人警告有用? 警告是給守法的人看 07/08 00:19
69F:都撞掉兩台瑪莎了是多守法 你要戰標示不清沒問題 07/08 00:20
70F:這次的事情就算有照規定擺提醒,一樣沒救 07/08 00:20
71F:但單純這Case說並不是標示的問題 百分百是嚴重超速 07/08 00:20
72F:太過嚴重的超速! 07/08 00:20
73F:原PO善意是對的,可以做得更好 07/08 00:21
74F:200的速度下在那種狹窄的道路,根本不可能反應 07/08 00:21
75F:你在討論的是特例 07/08 00:22
76F:一個嚴重超速造成的死傷 07/08 00:23
我懂你的意思 但我覺得 一個愛飆車的人 如果看到隧道口有警示說裡面在施工 還會時速200不放油門不注意路況 這個才叫特例 ※ 編輯: hereticjoe (59.115.116.91), 07/08/2018 00:24:36
77F:所以施工單位的警告擺設已經沒有意義 07/08 00:23
78F:如果是要針對這個事件,重點就是嚴重超速這件事 07/08 00:23
79F:施工有沒有擺放足夠的標示,那是另外一件事 07/08 00:24
80F:甚麼叫沒有意義,你到底知不知道你在講神麼啊 07/08 00:26
81F:你可以說超速是另一回事,你居然說標示沒有意義? 07/08 00:26
82F:你再怎麼照規定也不可能無限上綱,去擺放警告預防一個2 07/08 00:27
83F:00公里時速衝進來的情況 07/08 00:27
84F:不能擺幾百公尺 擺幾十公尺可以吧? 防不了時速200公里 07/08 00:27
85F: 防100公里的還夠吧? 腦筋一定要這麼死 救不了這次 安 07/08 00:27
86F:全防護就繼續爛下去? 07/08 00:27
87F:今天就是一個200的衝進來,所以,沒救 07/08 00:27
88F:我沒有要防一個200km啊,但擺遠一點防個100的合理吧 07/08 00:28
89F:所以我說,這是兩件事 07/08 00:28
90F:我知道是兩件事啊,但標示就是越遠越好,擺標示很難嗎? 07/08 00:28
91F:根本和這次的事件無關 07/08 00:28
92F:重點是,這是兩件事,無需混為一談 07/08 00:29
93F:越遠可以讓用路人有越大的時間反應啊,單純的道理 07/08 00:29
94F:混為一談的是你,這篇一直在說道路標示! 07/08 00:29
95F:既然文中就寫了,是在講這次的事件,那就針對這個事件 07/08 00:30
96F:而且台灣的工事標示真的非常非常的沒有觀念,沒有! 07/08 00:30
97F:就是要在隧道口放警告標示 保護自己 07/08 00:30
98F:“不要再讓這樣的憾事發生” 07/08 00:31
99F:文中就這樣寫 07/08 00:31
我所謂的憾事 就是不希望無辜的施工工人死掉 我能想到的辦法就是標示做明確一點 依照你的看法 工人死掉跟標示是沒有關係的 單純就只是因為有個瘋子超速 那依你的見解 我們該如何避免這樣的事情再發生呢? ※ 編輯: hereticjoe (59.115.116.91), 07/08/2018 00:33:28
100F:就是在講這次的事情原因,不是嗎? 07/08 00:31
101F:不要再讓這樣的憾事發生,不就是要嚴格遏止這樣的嚴重 07/08 00:32
102F:超速 07/08 00:32
103F:那是另一件事,不要混為一談 07/08 00:32
104F:推 在隧道外開始擺放警示標誌 07/08 00:32
105F:日常施工標示沒做好,那是另外一件事 07/08 00:33
106F:你要談如何嚴格遏止超速自己去開一篇來 07/08 00:33
107F:如果是工程車沒標示甚至沒開警示燈 導致後車撞貨車車斗死亡 07/08 00:33
108F:還是看不懂? 07/08 00:33
109F:算不算憾事? 07/08 00:33
110F:就是開太快結案 07/08 00:33
111F:“不要再讓這樣的憾事發生” 這篇就是要講這個,不是 07/08 00:34
112F:你才看不懂,自己去開一篇來啦 07/08 00:34
113F:嗎? 07/08 00:34
114F:還是不懂? 07/08 00:34
115F:原po都修給你看了,看不懂中文喔? 07/08 00:34
116F:要單純講標示才應該另外開一篇 07/08 00:34
117F:簡單啊 防衛駕駛多一項"假設前面盲區有工人挖路" 07/08 00:34
118F:所以只能限縮「這樣的」解釋就是單指嚴重超速? 07/08 00:35
119F:誰才看不懂中文? 07/08 00:35
120F:原po內容就是在說遇到工事的標示經驗啊,看不懂中文喔? 07/08 00:35
121F:...好 我們應該遏止嚴重超速 那同一時間可以也加強安全 07/08 00:35
122F:防護嗎? 07/08 00:36
123F:去日本看到馬路挖一個4*2m的洞,警示燈擺上百個綿延幾十公尺 07/08 00:36
124F:告示擺遠一點不就可以遏止嚴重超速了嗎 還是有人會 07/08 00:36
125F:台灣的施工警示就算是最照規矩的國道工程車我也覺得不夠 07/08 00:36
126F:是我表達方式太差嗎...?怎麼感覺吵起來了 07/08 00:37
127F:堅持狂飆? 07/08 00:37
128F:討論安全擺放,每個承包商都會做的很完美嗎? 我不認為靠別 07/08 00:38
129F:這施工絕對有問題啦 不用再護航了 在一個不能變換車道的 07/08 00:39
130F:這樣說吧,如果要討論預防這次的事件,就討論這次事件 07/08 00:39
131F:不如還是自己守法先,慢慢開,增加反應時間才能顧的了自己 07/08 00:39
132F:隧道施工 沒有封閉整條車道 你好好思考一下 都沒覺得怪 07/08 00:39
133F:怪的嗎? 07/08 00:39
134F:的主因,如果要討論如何讓一般道路施工更加安全,那就 07/08 00:39
135F:討論施工安全,把這兩件事都混在一起,很奇怪 07/08 00:39
136F:沒有混在一起,這篇就是講施工,謝謝.超速請旁邊開啊 07/08 00:40
137F:難不成進去之後看到施工你要在他後面等他施工完嗎? 07/08 00:40
138F:欸欸 不過這次施工車是不是剛好要收工回家啊 07/08 00:40
139F:那就別說預防這種事件了 07/08 00:41
140F:是已經施工完畢正在收警示標誌的時候被撞 07/08 00:42
141F:這次的事件已經遠遠超過“標準”,你根本不可能去施工 07/08 00:43
142F:時考慮到這種情況 07/08 00:43
143F:隧道口裝LED警告標語 等施工車完全離開再改標題 07/08 00:43
144F:那種狂飆的情況下,看不見的 07/08 00:44
145F:若工程車標示不清沒開警示燈 造成後車傷亡就不能討論了? 07/08 00:45
146F:這不就是原PO說的「這類事件」嗎 07/08 00:45
147F:那就和這次的事情無關吧 07/08 00:45
148F:這次就是狂飆 07/08 00:46
149F:好啦,你就去旁邊開一篇怎樣討論防止人家狂飆好不好 07/08 00:46
150F:但原PO沒有要討論這次吧? 07/08 00:46
151F:這次就是因為狂飆,不然呢 07/08 00:47
152F:人家就提出他在這個隧道遇到的工事標示經驗了 07/08 00:47
153F:就沒有要討論這次阿 07/08 00:47
154F:在我看來人家都在講標示和防護問題 就你一直在講超速啊 07/08 00:47
155F:那知?原po就這樣寫啊 “不要再讓這樣的憾事發生” 07/08 00:48
156F:就沒有要討論超速跟狂飆啊,在灰甚麼啦 07/08 00:48
157F:所以你現在知道了可以旁邊去了嗎 07/08 00:48
158F:這樣的憾事不就是狂飆造成 07/08 00:48
159F:200公里防不了 原po想個辦法防個100公里的總可以了吧... 07/08 00:49
160F:我也不懂為什麼檢討這樣的憾事焦點竟然不是狂飆? 07/08 00:50
161F:「我所謂的憾事 就是不希望無辜的施工工人死掉」 07/08 00:50
162F:你希望焦點是狂飆就自己開一篇啊..這麼簡單 07/08 00:50
163F:同意原po 應該要把預防性措施作更好來更保護自己 07/08 00:50
164F:不是我希望,是這個事件焦點就是狂飆 07/08 00:51
165F:最好的方法是此案肇事者死刑 07/08 00:51
166F:這個事件是,但這篇文不是,可以旁邊去嗎 07/08 00:51
167F:當然平日施工要如何安全很重要 07/08 00:51
168F:有誰說這次憾事的起因不是狂飆嗎................... 07/08 00:51
169F:可是,這個嚴重死傷事件…就是狂飆 07/08 00:52
170F:所以PO說的無辜的工人死掉就一定是超速? 07/08 00:52
171F:這個事件是,但這篇文不是,看的懂中文? 07/08 00:52
172F:一進隧道就開始飆啦 這才是主因吧 根本來不及 07/08 00:53
173F:看了整個討論串 某s真的蠻好玩的 不斷跳針 07/08 00:54
174F:stst終於說施工安全很重要 有這個共識我就覺得很開心了R 07/08 00:54
175F:果然 原PO開50煞得住 只能說超速狗 不超速就沒事了 07/08 00:54
176F:透過這次事件 檢討一下標示的問題不行嗎? 07/08 00:55
177F:邏輯真的蠻特別的 07/08 00:56
178F:推原po 施工單位應該能做更好的預防 07/08 01:03
179F:包工程也是便宜行事,放台車檔住一道不會 07/08 01:08
180F:推,都說是兩件事,這邊就在講工安,中文到底有多難 07/08 01:10
181F:標示只會考慮守法的情形 因為特例是考慮不完的 07/08 01:11
182F:為了兩百的放洞口 那下次四百的呢?放他家門口嗎? 07/08 01:12
183F:我倒覺得駕駛根本沒在看路! 07/08 01:12
184F:應該另外開一篇請前方有施工標示清楚文就不會大家吵架了 07/08 01:35
185F:你這篇文不就更驗證了不超速今天就不會發生這起悲劇 07/08 02:17
186F:了嗎 07/08 02:17
187F:嗯 你開50就快煞不住 開超速當然就撞上去嚕 07/08 02:28
188F:祝你之後會在自強隧道遇到她抓交替 07/08 02:58
189F:當然是加強法治教育不要隨便超速才能根治啊,不該以「防 07/08 03:32
190F:堵時速200前提下,加強防護措施吧」 07/08 03:32
191F:標示清楚是保護工人跟用路人怎麼一堆人這麼堅持 07/08 06:43
192F:我覺得說的沒錯啊,超速是事實,但標示不明確也是事 07/08 06:49
193F:實啊。就算開50煞得住,也應標示更清楚 07/08 06:49
194F:有標誌的話,誰還會超速,也不會在施工的那道超速 07/08 07:00
195F:超速有錯沒錯,但不是造成事故主音吧? 時速在限速內就 07/08 07:01
196F:不會撞到人?就撞不死人? 07/08 07:01
197F:現在開始各項理由帶風向脫罪就對了 07/08 07:10
198F:還超速不是事故主因咧 07/08 07:11
199F:上面那位p版友知道自己在說什麼嗎 07/08 07:13
200F:開這麼快,隔十個車身都不夠他煞 07/08 07:14
201F:一堆邏輯有問題的 要是早早看到警示 還會開到這麼快 07/08 07:39
202F:嗎 台灣價值吸太多了吧 笑死人 07/08 07:39
203F:所以自強隧道以前限速40,畢竟是舊規格設計隧道 07/08 07:57
204F:日本施工從200公尺開始每50公尺提醒一次 07/08 08:02
205F:可能從1公里或500公尺就開始提醒 07/08 08:03
206F:包商便宜行事阿,政府也有責任。別國道路維修,外場指 07/08 08:10
207F:揮交通的都比裡面施工的人還多,台灣卻連人偶都懶的放 07/08 08:11
208F:以他這種瘋狂的程度,你如何確定他看到警示就會放慢? 07/08 08:30
209F:他會不會換個車道照做一樣的事?今天死的可能是任何人 07/08 08:30
210F:,今天撞的也可能是隧道裡的拋錨車輛或是其他慢車或是 07/08 08:30
211F:摩托車,工程車有沒有照規定是一回事,但是他的考量點 07/08 08:30
212F:不會是去應付這種事情,在這種瘋狂的事件裡面誰都可能 07/08 08:30
213F:會死 07/08 08:31
214F:就像你車子拋錨要放警示號誌,你會假設來車是用多快的 07/08 08:35
215F:速度過來,200?300? 07/08 08:36
216F:所以佛系施工 都不要放 反正該撞來的還是會撞來 笑死 07/08 08:37
217F:不是不能討論,問題是你在討論一個正常情況下的應對方 07/08 08:37
218F:式,今天這種事件就不是正常你能料想的情況 07/08 08:37
219F:人 台灣價值法喜充滿 07/08 08:37
220F:就像前面有人說的,用嚴厲的法律才能避免這類的行為 07/08 08:38
221F:廢話,當然工程標示要做到,問題是那個不是去應付這種 07/08 08:39
222F:瘋狂飆車 07/08 08:39
223F:樓上的邏輯 駕駛看到了換車道飆 不就沒這次的車禍了 07/08 08:40
224F:嗎? 邏輯不好不要跟人戰啦 真的 07/08 08:40
225F:今天如果死的是拋錨車輛人員,又要檢討什麼? 07/08 08:41
226F:你換車道飆只是死別人 07/08 08:41
227F:關鍵是飆車! 07/08 08:42
228F:正常就是該封車道再施工,至少我上次碰到的就有,但起 07/08 08:54
229F:碼要多兩個人在隧道兩端拿無線電作管制,這次就是瘋狗 07/08 08:54
230F:狂飆跟包商便宜行事嘛 07/08 08:55
231F:奇怪了兩個可以分開討論的東西偏偏要扯在一起,工程單 07/08 09:06
232F:位只能控制標示沒辦法控制愛呸的瘋子,當然是把標示搞 07/08 09:06
233F:到最好啊 07/08 09:06
234F:不管啦都是飆車的錯啦><超速死刑從此台灣不再出車禍!! 07/08 09:15
235F:兩輪看到牛就跪舔啊,舔的好開心啊 07/08 09:37
236F:有人的腦子是不是一時只能同時想一件事情 07/08 09:52
237F:很遺憾,是的,而且是大多數人 07/08 09:58
238F:為何政府不在隧道口設警告燈 ,時速200還是看得到 07/08 10:23
239F:本魯停紅燈被飆車的撞到飛起來,也差點被違規轉彎的工程 07/08 10:27
240F:車爆頭,還好只是皮外傷;這兩類平常就不守規矩的人撞在 07/08 10:27
241F:一起,也只能說天擇了. 07/08 10:27
242F:最安全做法是全線封閉 07/08 11:59
243F:google算距離 過彎後看到隧道口 還有60公尺 限速40 07/08 12:08
244F:速度50 距離60 快煞不住 包商過分喔 如果有事故呢? 07/08 12:10
245F:台灣人ˋ就是愛便宜行事 07/08 14:41
246F:推這篇! 平均下來的民族性就是這麼隨便 07/08 17:18
247F:推你 日本在交通警示部分完虐台灣 07/08 19:23
248F:推你,坦白說德國也是。常常看到警告好久或者是緊急合 07/09 00:16
249F:併道很遠還沒看到施工地點。然後範圍圍超大,警示燈光 07/09 00:17
250F:爆多。在台灣開被嚇過好幾次。 07/09 00:17
251F: 07/09 11:12
252F:點出事實,的確是如此,該改進的就該改進 07/09 12:47
253F:超速狗終究會GG 07/09 17:43
254F:議題不太一樣,很多人腦袋切換不過來XD 07/09 18:34

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Re: [新聞] (影片)小牛高速「炸隧道」 12秒2死3傷 gg28cm 2018-07-07T20:57:31 106
Re: [新聞] (影片)小牛高速「炸隧道」 12秒2死3傷 OGCptt 2018-07-07T22:28:48 25
Re: [新聞] (影片)小牛高速「炸隧道」 12秒2死3傷 VVVV5555 2018-07-07T22:50:29 17
>> Re: [新聞] (影片)小牛高速「炸隧道」 12秒2死3傷 hereticjoe 2018-07-07T23:26:21 254
Re: [新聞] (影片)小牛高速「炸隧道」 12秒2死3傷 simon78410 2018-07-07T23:52:09 5
Re: [新聞] (影片)小牛高速「炸隧道」 12秒2死3傷 dennis3w 2018-07-07T23:54:27 99
Re: [新聞] (影片)小牛高速「炸隧道」 12秒2死3傷 QMO220 2018-07-08T00:36:57 121
Re: [新聞] (影片)小牛高速「炸隧道」 12秒2死3傷 mike0608 2018-07-08T01:05:28 172
Re: [新聞] (影片)小牛高速「炸隧道」 12秒2死3傷 ifromtaiwan 2018-07-08T06:17:06 5
Re: [新聞] (影片)小牛高速「炸隧道」 12秒2死3傷 TaiwanNeko 2018-07-08T08:56:41 87
Re: [新聞] (影片)小牛高速「炸隧道」 12秒2死3傷 ppp123 2018-07-08T09:40:34 54
Re: [新聞] (影片)小牛高速「炸隧道」 12秒2死3傷 ainor 2018-07-08T09:59:34 20
Re: [新聞] (影片)小牛高速「炸隧道」 12秒2死3傷 Atima 2018-07-08T10:04:15 83
Re: [新聞] (影片)小牛高速「炸隧道」 12秒2死3傷 showlive0214 2018-07-08T11:38:20 4
Re: [新聞] (影片)小牛高速「炸隧道」 12秒2死3傷 gg28cm 2018-07-08T11:38:29 31
Re: [新聞] (影片)小牛高速「炸隧道」 12秒2死3傷 DirkIsBest 2018-07-08T12:55:50 104
Re: [新聞] (影片)小牛高速「炸隧道」 12秒2死3傷 koloerty 2018-07-08T19:06:57 15
Re: [新聞] (影片)小牛高速「炸隧道」 12秒2死3傷 waakye 2018-07-09T17:29:00 58