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[討論] 引擎特性與台灣用車環境

作者 a6931791
看板 car
時間 2017-01-12 12:53:38
車版的各位高手大家好啊, 就誠如標題所說的, 有鑑於台灣的用車環境多屬走走停停, 並且車流量大,所以低速大扭力的車就非常適合, 就像大家開了就會回不去的柴油車, 那麼我的問題在於汽油雖然也有小排量+渦輪的車, 讓低轉速就有穩定的扭力輸出, 但是渦輪引擎比起一般自然進氣引擎, 保養相對的比較繁瑣吧? 那麼為什麼汽油自然進氣引擎不讓扭力出現在低轉速呢? 一般引擎的最大馬力出現在接近紅線區, 最大扭力則是出現在比最大馬力約少個1~2000轉, 但是平常用車也不會真的油門一拜不是嗎? 就小弟我所知道以前的三菱曾經有過一台, 最大扭力出現在2750rpm的Lancer, 但目前市售車裡也只有Mazda CX-3 2.0g是扭力輸出較早(2800rpm)的。 所以想請教引擎或者是機械高手幫小弟解惑, 引擎不同轉速有不同的出力, 是不是扭力峰值太早出現會造成高轉扭力輸出不夠呢? 但又如同上面的疑問,反正也不是常常油門一拜啊。 那麼為什麼普遍汽油自然進氣引擎都還是設定在高轉才有最大扭力呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.114.19.85 PTT 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1484196822.A.277.html
1Fnctufish:還要兼顧油耗。真的不容易 01/12 13:00
But,低轉速會比高轉速來的省油吧? ※ 編輯: a6931791 (140.114.19.85), 01/12/2017 13:02:12
2FLeon0810:一般市售車汽油引擎已經設定得夠低轉了,不然你看S2000 01/12 13:05
3FLeon0810:跟86,那個才叫高轉 01/12 13:05
But,這兩台不是一般用車啊XD
4Flouie83279:馬力是扭力x轉速 01/12 13:06
馬力=扭力*轉速/常數,一般2.0汽油車馬力大概在140~160p上下, 但是實際上應該最常使用的應該只有6~70%的馬力吧?
5Fpoco0960:長衝程車沒力 01/12 13:06
But,扭力可以透過變速箱放大呀
6Fissac:BMW 好像不到1500轉就有最大扭力了 01/12 13:11
請問是哪台呢?還是是渦輪車? ※ 編輯: a6931791 (140.114.19.85), 01/12/2017 13:18:50
7Ftaiwan71924:BMW的車引擎,變速箱都配得很好 01/12 13:13
8Fartiller:但實際開還是日系車起步輕快 01/12 13:15
小弟不才,買不起歐系車,沒有辦法比較><
9FDYE:你去看以前美式的OHV V6或是 V8 最大扭力出現在2000很常見 01/12 13:18
10FDYE:是說NA 不談現在有渦輪的 01/12 13:19
11FDYE:重點是這種引擎可能4.0不到200批 等你開又會嫌沒力了 01/12 13:19
12FDYE:小排氣量NA現在台灣最常見有低扭的 大概是以前VW 2.0 8V 01/12 13:21
13FDYE:最大扭力也是出現在2000轉 01/12 13:21
美式OHV引擎是不是因為結構簡單,保養維護容易, 在加上美國地大,最大扭力出現的早,可以順順的用就好?
14Fqwe753951:扭力在低轉就出來,然後輸別人幾十匹馬力能看嗎 01/12 13:22
But,不是每次停紅燈都是在比0-400m啊QQ 雖然很多人會大腳油門但也都不是檔檔紅線在開吧QQ"" ※ 編輯: a6931791 (140.114.19.85), 01/12/2017 13:27:57
15FDYE:你這樣說是沒錯 但是很多消費者是會看馬力數據買車的 01/12 13:31
16FDYE:你弄個引擎 好開不好看 可能也不見得好賣 01/12 13:31
這個真的有迷思在,像是柴油休旅車, CX-5 175P 土桑185P,但是使用者真的能感覺到10P的差異嗎QQ? ※ 編輯: a6931791 (140.114.19.85), 01/12/2017 13:36:52
17FYench:你有沒有好好研究過扭力馬力圖? 01/12 13:39
有看但沒有很懂,請指教QQ" ※ 編輯: a6931791 (140.114.19.85), 01/12/2017 13:40:24
18Fdaae:新的zinger就是低轉速高扭力阿 不過2.4才136P 01/12 13:40
耶?真的欸,不過油耗也太悲劇 .... QQ ※ 編輯: a6931791 (140.114.19.85), 01/12/2017 13:45:49
19FYench:你可以去找廖剛的影片 他有解說原因 01/12 13:41
是XX私房話裡的嗎?還是行X記錄趣的? 感謝您的資訊。 ※ 編輯: a6931791 (140.114.19.85), 01/12/2017 13:46:48
20Fjason0330:豐田全系都是低速輕快啊,但是到一個速度後就慢下來了 01/12 13:48
21Fjason0330:CX-5 2.0我開過,加速蠻溫吞的,不算輕快 01/12 13:49
豐田車系是因為CVT關係嗎?他們引擎大部份也都是4000轉才有最大扭
22Fwisdom:原因很簡單,就是很多人無法接受馬力輸人幾十匹,雖然很多 01/12 14:02
23Fwisdom:人一輩子根本從來沒開到最大馬力過。 事實是,NA車就算把 01/12 14:02
24Fwisdom:扭力峰值下移,駕駛感也不會差多少畢竟最大扭力本來就不 01/12 14:02
25Fwisdom:高了。當然可以用排氣量換扭力。渦輪動不動就25kgm以上在 01/12 14:02
26Fwisdom:輸出,同排量的NA車只有一半多一點。一旦把小排量(2.0以下 01/12 14:02
27Fwisdom:)NA車扭力輸出提前,低速表現沒差多少,要尬最大馬力時更 01/12 14:03
28Fwisdom:烙賽。誰會買單? 01/12 14:03
所以人的因素占大部分嗎QQ?
29Fsupereva:你要的不就是柴油車嗎 01/12 14:05
我只是好奇汽油車也可以做到,為什麼車商不這樣搞QQ
30Fatlaswhz:那是因為你懂,用車人都不懂,只看最大馬力 01/12 14:11
我不懂,還需向大家請教請教QQ
31FYench:xx裡的oo只要找得到廖剛就找看看^^ 01/12 14:17
32FDialysis:台灣用車環境有很特別嗎?不就一般都會環境? 01/12 14:30
33Fbgflyer:一般人不懂扭力只懂馬力啦 01/12 14:40
34Fbgflyer:進階一點的懂馬力扭力,但不懂後面的轉速是什麼意思 01/12 14:41
35Fmugen5566:扭力用變速箱放大之後開高速就要一整路高轉速 01/12 14:56
疑?為什麼?高速巡航可以利用變速箱壓低轉速, 要尬車直踹油門就好不是嗎? 而且汽油引擎高轉扭力衰退也不會比柴油嚴重吧?
36Fa9564208:要體驗最大馬力 4AT變速箱切2就感受得到 01/12 15:08
37Fa9564208:一堆人根本就不敢踩到4000轉以上 01/12 15:08
小弟前坐駕K6常常3檔5000轉QQ""
38Fyongx13:舉個案例,台灣山葉機車當初也為了扭力,開發長衝程引擎(SV 01/12 15:20
39Fyongx13:車系)提高低轉扭力,但潤滑系統跟不上,曲軸損壞率很高. 汽 01/12 15:20
40Fyongx13:油引擎的扭力轉速帶是結構先天,不是說想變就變那麼單純, 01/12 15:21
41Fyongx13:要考慮不少問題. 01/12 15:21
所以這算是汽油引擎的瓶頸嗎?我比較好奇為什麼潤滑系統跟不上QQ
42Fmaniaque:挺有趣的,原PO看來根本沒去基本了解引擎結構跟燃油特性 01/12 15:38
43Fmaniaque:一個靠火星塞點火引爆(汽油),一個靠壓縮引爆(柴油) 01/12 15:39
44Fmaniaque:一個壓縮比在7-13間(汽油),一個在16-24間(柴油) 01/12 15:39
45FPharmarette:油電車很適合台灣環境 01/12 15:39
46Fmaniaque:轉速跟時間次數是"正相關" 01/12 15:40
47Fmaniaque:試問,汽油要怎樣做到高壓縮比?? (壓的長,轉速就低) 01/12 15:40
48Fmaniaque:汽油壓到超過13,可能就直接自燃(爆震) 01/12 15:40
49FPharmarette:起步比起同排量汽油車有較佳的扭力優勢,等轉速上來 01/12 15:41
50FPharmarette:後再啟動汽油引擎 01/12 15:41
51Fmaniaque:而且柴油引擎採自燃,引擎本體要能夠承受高壓爆炸 01/12 15:42
52Fmaniaque:就又做不到輕量(低cc數替kg數柴油引擎有看過嗎?) 01/12 15:43
53Fmaniaque:要能夠兼容,就如上面講的,多個電動馬達吧 01/12 15:43
我只有略懂確實對引擎不熟,但我明白柴油因為燃點高+霧化不易, 所以利用壓縮點火+高壓共軌噴油對柴油才是有效率的, 但MAZDA確實作出了壓縮比14的引擎而且扭力出現在2800轉, 只是好奇大部分車商為什麼不這樣搞QQ" 當然油電車低速扭力靠馬達+高速馬力靠引擎是很棒, 但是比起純自然進氣引擎 ... 價格不斐而且也多了很多保養程序啊QQ
54Fccc73123:馬自達壓縮比不是就做到14嗎? 01/12 15:50
55Fccc73123:新的HCCI引擎壓縮比還做到18 01/12 15:51
56Fyongx13:論扭力,不是活塞式內燃機的強項. 柴油最大扭力一樣是靠渦 01/12 15:51
57Fyongx13:輪壓榨出來,高壓縮比跟長行程讓扭力提早出來但最高轉速也 01/12 15:51
58Fyongx13:被限制. 自然進氣柴油的馬力悲劇,最大扭力沒特別高,但200 01/12 15:52
59Fyongx13:0轉就能出來,但最高轉速也差不多這樣,所以目前柴油引擎幾 01/12 15:52
60Fyongx13:乎都增壓了. 01/12 15:52
NA柴油確實悲劇。 ※ 編輯: a6931791 (140.114.19.85), 01/12/2017 16:32:39
61FDYE:柴油引擎並不是什麼壓縮引爆 01/12 16:20
62FDYE:還是基本先了解再來談這些 01/12 16:21
63Fairsoda:開小發財或瑞師就知道了,高扭低轉車沒你想像那麼適合市區 01/12 16:23
64Fairsoda:,轉數延伸差要頻換檔速度提升也比較慢,所以要大扭力增加 01/12 16:23
65Fairsoda:排氣量比較實在,高扭車瞬加速快但檔煞也重並不舒適 01/12 16:23
那麼如果小發財是配一顆DCT應該就很好開了吧? 雖然車商不會這樣搞,那只是徒增成本 ... 就算是一般高轉高扭引擎也是要頻換檔吧? 不然轉速延昇到4-5000轉才換,又吵又耗油不是QQ?
66FYJM1106:不要把那些轉速高一點點扭力就衰退到很可悲地步的引擎當 01/12 16:30
67FYJM1106:作設計成“低轉高扭”啦XDDDDD 01/12 16:30
68FDYE:小發財那種是重視經濟性 01/12 16:33
※ 編輯: a6931791 (140.114.19.85), 01/12/2017 16:35:00 ※ 編輯: a6931791 (140.114.19.85), 01/12/2017 16:38:25
69FLuckSK:油電都在市區走走停停,久了不是也都會切去汽油引擎起步嗎 01/12 16:53
70FLuckSK:,不然油電起步那下靠電力真的省很多 01/12 16:53
所以油電才能達到平均20km/L啊~~~
71FYench:壓縮比14跟18 那都是偷吃步啦...進氣門晚關 實際壓縮比 01/12 17:32
72FYench:沒那麼高 01/12 17:33
想請問偷吃步的意思是? 利用進排氣配合可變揚程來達到類似可變壓縮比的概念嗎QQ?
73FTaiwanNeko:油電車就是了,而且還兼顧省油 01/12 20:51
但比起純自然進氣還是多了顆電池、馬達呀, 車價、保養又差了一個級距QQ
74Fcatsptt:你要的應該就是馬自達在追求的方向吧?NA引擎的極致 01/12 21:49
NA的極致不是本田嗎QQ? MAZDA追求的好像是燃油未被使用的那70%
75Faix315:純電車吊打汽柴油 01/12 23:10
請問是指經濟性嗎?還是指動力?還是兩者QQ? ※ 編輯: a6931791 (140.114.19.85), 01/13/2017 11:53:00
76Fmugen5566:用變速箱放大扭力就是密齒比+大終傳 像是把原來的四個 01/13 12:25
77Fmugen5566:檔位分給五個檔用 所以現在五檔還有原來四檔的扭力 01/13 12:26
78Fmugen5566:不過高速就烙賽 你的K6應該還沒改345檔密齒+4.25終傳吧 01/13 12:28
沒有欸,就是4AT而已,而且他已經安然退休一年惹QQ" 以前在開的時候[email protected]左右, 不用刻意退到三檔就可以穩穩的加到150, 也不會有力不從心的感覺。 ※ 編輯: a6931791 (140.114.19.85), 01/13/2017 12:43:25
79Fmissin:因為自然進氣除了壓縮比和供油優化,降進氣溫度 01/13 12:44
80Fmissin:單次爆炸的力量就差不多是那樣了啊 01/13 12:45
81Fmissin: 電馬達的低轉高扭比較實在,油電正解 01/13 12:48
※ 編輯: a6931791 (140.114.19.85), 01/13/2017 12:58:44
82Fmugen5566:太可惜了 不然你就知道我再說什麼了 01/13 12:59
他盡力了,他是我生命中美好的回憶之一QQ"" ※ 編輯: a6931791 (140.114.19.85), 01/13/2017 13:04:15
83Fairmike:teana2.0引擎不就這種設計? 01/13 23:28