標題

[求助] 女友接觸女權主義...?

作者 NTUfighter
看板 Boy-Girl
時間 2017-01-11 16:52:21
這是幫朋友問的,他女友也有用批踢踢怕被抓到。他是我學弟,剛上大學,高中就開始交 往,兩個都考上台大。大家都知道的,台大很多想法都比較開放,學弟的女友認識了很多 有在參與社運的朋友也接觸了女權主義的思想,然後兩個人開始常常吵架。 某方面是我學弟愛唱反調,像是他們上次吵架,就是看到有個臉書專業,在嘲諷女性玻璃 天花板什麼的,說粗活都是男生在做,男生也有混泥土地板。學弟的女友看了很生氣找他 抱怨,學弟卻說他覺得這也不是沒道理,真的有拿同樣薪水同樣工作,男生就要做比較粗 重工作的狀況。他還找資料說,其實只看大學畢業新鮮人,女生薪水是比男生高的(我也 不知道他去找這個幹嘛= =)然後他們就吵架了,學弟覺得很崩潰。 他認為如果真的有不平等,當然要解決,可是要先討論有沒有啊(死腦筋理工宅)然後他 開始成天找我抱怨女權都是不懂統計不懂數字的文組,充滿被害妄想又不願意溝通。簡單 來說,就是他開始往偏激仇女的路線走去了,兩個人的關係也變得很僵...。 請問身為朋友,應該怎麼勸他? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.2.156 PTT 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1484124744.A.F33.html
1Flianli1024:聽她抱怨要不然就分吧 不然要天天吵這種事情嗎....01/11 16:54
2Fnacy204327:只好分手了01/11 16:56
3Fsinomin:女性平均薪資明明比較低……01/11 16:56
如果考慮行業(同工)還有工時好像不一定耶,但這不是重點啊,我是想問我學弟該怎麼 辦?他就是會忍不住太認真...。
4FInHanchiao2:不需要表示自己的意見,反正她只是要抱怨,又沒有想 01/11 16:57
5FInHanchiao2:知道你(朋友)的想法 01/11 16:57
6Fbmchaos:突變完成01/11 16:57
7Fcola556601:這種就是女權的豬隊友01/11 17:07
8Fnacy204327:等他單身個五年就會後悔了01/11 17:07
9Fnacy204327:吵這個沒意義的架,兩個人都一樣幼稚,吵贏又能改變什 01/11 17:07
10Fnacy204327:麼 01/11 17:07
所以就是不理他,等他自己學到教訓嗎哈哈
11FMisiasuu:我其實想看那份數據01/11 17:09
我問問看他喔。
12Fairlow:那數據有可能是真的,不過是講起薪,所以跟天花板無關呀 01/11 17:13
13Fchunfo:快逃 01/11 17:14
14Fluke2:八卦人氣+1 正常女性-1 正常男性-1 皆大歡喜 01/11 17:18
15Fyaokut:看不出來哪裡認真阿 XD 真的認真怎會只找一個數據就否定01/11 17:19
16Fsmother:這架吵的有點無聊……學弟真這麼無聊的話,可以去修堂質 01/11 17:28
17Fsmother:性研究吧,有些東西不是統計數字能解釋的01/11 17:28
18FMaplelatte:男女本來就不平等 你看過男生上班准穿熱褲的嗎(誤01/11 17:30
19Fcriticalbird:會說出女權都是不懂統計的文組這種話…01/11 17:30
20FMaplelatte:同個職場重的東西通常都會給男生搬算不算 01/11 17:31
21Fcriticalbird:如果雙方沒有互相包容體諒的話,不會有男女平等這一 01/11 17:34
22Fcriticalbird:天的 01/11 17:34
23Fsnowtoya:感覺他只想嘴砲惹怒女友,得到這結果也剛好啊 01/11 17:34
24Fnaruisi:他想仇女就給他仇啊XD分手後應該會仇的更嚴重,01/11 17:41
25Fnaruisi:然後未來就多一個獨居老人了 01/11 17:41
就是擔心他變成這樣啊...。
26Fschls:長輩會建議學弟多交幾個 01/11 17:46
27Fthewaymilky:他在享受嘴砲的樂趣啊,讓他求仁得仁吧01/11 17:46
28Frainboat:你覺得用你的帳號發他女友就看不出來在說她?01/11 17:49
29Fmascherina:雖然是性別正確,但我認為不該爭取“單一性別”的權利01/11 17:52
30Fmascherina:,不然只是複製另外一種父權體系。 01/11 17:52
31Fosmanthusjo:一個巴掌拍不響,一個接觸女權一個接觸批踢踢01/11 18:02
※ 編輯: NTUfighter (114.136.2.156), 01/11/2017 18:05:52
32FRicciCurvatu:我朋友前女友台大法@@狀況差不多,只能說這種意識型 01/11 18:06
33FRicciCurvatu:態的改不了。 01/11 18:06
34Ficemooney:想看數據+1,還有你學弟只看新鮮人起薪就反對玻璃天花 01/11 18:09
35Ficemooney:板的說法,我看也不是多認真想找證據,只想嘴而已吧 01/11 18:09
36Fdennis86131:台大法台大法得第一 我在萬才圖書館喔>< 01/11 18:19
37FRaiGend0519:這已經跟宗教沒兩樣了 01/11 18:21
38FRaiGend0519:只能說兩個都對,因為的確有玻璃天花板,可是有的地 01/11 18:22
39FRaiGend0519:方的確沒有 01/11 18:22
40Fcomawu:數據派不拿數據出來? 01/11 18:22
41Fk7p83n:女權主義就是垃圾 我只認同平權主義 01/11 18:22
42Fnightlock:真的!男人在職場會被叫去搬東西,地方遠,時間晚,也 01/11 18:23
43Fnightlock:是叫男人去。女人這時都沈默..... 01/11 18:23
44Fchunfo:你會想每天回家面對一個意識型態廣播電臺? 01/11 18:26
45Fshrug:是他們溝通方式有問題,不是女性主義的問題啊 01/11 18:26
46Fnclovegc:怎麼不說做同樣的工作卻叫女性職員去倒茶切水果?兩性都 01/11 18:34
47Fnclovegc:有刻板印象啊 01/11 18:34
48FIceballz:大學交往不就為了打炮嗎?不要因小失大阿 01/11 18:34
49Ffemlro:早點分手 文組沒辦法溝通啦 01/11 18:35
50FLsugerI:兩方都有問題啦 想法過於偏激的不管是男是女都惹人厭 01/11 18:35
51Fumunya:女權主義豬隊友,請她女友先去看女性主義的書再來靠北好 01/11 18:47
52Fumunya:嗎? 01/11 18:47
53Fumunya:學弟仇女也是莫名奇妙,你不要理他啦XD 01/11 18:48
54Fhide322:不懂統計的文組還不是把你學弟這個懂統計的理組吃死死的 01/11 18:51
55Fhide322:爭這種東西要作啥 況且你爭的贏嗎?就算給你爭贏了又如何 01/11 18:51
56Fhide322: 是有獎金還是有獎狀 01/11 18:51
57Fgox1117:自助餐 01/11 18:52
58FAlmon:講理?可以去看Bill burr的秀XD 01/11 19:00
59Faveryavery:看看主管性別比啊…… 01/11 19:10
60FRealJustice:女權? 有要爭取義務當兵嗎? 01/11 19:10
61Fhwsh60013:兩個都有問題==任何想法搞到變意識形態溝通不能就是 01/11 19:12
62Fhwsh60013:有問題 看吵架的點 女生大概也沒有很懂女權主義 01/11 19:13
63Fhwsh60013:你學弟就更不用說了 還順便戰文組 只能ㄏㄏ 01/11 19:13
64Fhwsh60013:真的以為性別權利問題用數字就能看出來? 01/11 19:14
65Fhwsh60013:真正的問題在父權結構,不論什麼性別都是受害者,每次 01/11 19:14
66Fhwsh60013:都有你學弟跟他女友這種老是搞到性別對立的豬隊友 01/11 19:15
67FBASEGO:拉到父權結構層面來談,男女都是受害者,從這邊切入或許會 01/11 19:16
68FBASEGO:比較有溝通機會 01/11 19:16
69Fblackjack319:一個靠感覺講女性主義,一個靠感覺講沒有不平等XD 01/11 19:20
70FYdNic1412:他們兩個都要先多看相關理論的書吧,而且你學弟感覺沒 01/11 19:22
71FYdNic1412:有要討論,就是想嘴砲嘴贏女友,這種心態要不得 01/11 19:22
72FYdNic1412:不是說一定要讓女方,就不能好好討論嗎 01/11 19:23
73FYdNic1412:如果講什麼另一半都要爭到他贏為止,分手也只是遲早 01/11 19:23
74Fgox1117:叫她先去當兵 不當兵就去生小孩 再來談 01/11 19:28
75Finnightmare:Bill Burr不過就一個嘴砲的喜劇演員 01/11 19:37
76Fnalthax:叫他們一起去上女性主義的課不就好了 01/11 19:47
77Fnalthax:不然就先去上社會學 01/11 19:48
78Fkawazima8869:事實上 女性薪資低跟加班還有就業方向有關 01/11 19:48
79Fkawazima8869:如果甚麼都要扯到天花板根本沒完沒了 01/11 19:48
80Fkawazima8869:而且要是真的女性薪資可以拿較少 男性根本就失業啦 01/11 19:48
81Fblackjack319:然後到底女權主義是多艱澀, 每次都叫人去讀書XD 01/11 19:51
82Fblackjack319:多用實證說明不是比較實際嗎 01/11 19:52
83Fp50042220:是女性主義不是女權主義好嗎.... 01/11 19:52
84Fwillie7878:哇 還仇女勒哈哈哈哈哈多少女權自助餐 01/11 19:52
85Fwillie7878:我是不清楚女權主義是怎樣啦 但是整天把什麼東西都扯 01/11 19:57
86Fwillie7878:上什麼父權壓迫啊煩不煩啊 你有被父權壓迫男生就沒有 01/11 19:57
87Fwillie7878:? 01/11 19:57
88Fhwsh60013:樓上 父權就是男女都是受害者啊 講父權卻只講女性被壓 01/11 20:00
89Fhwsh60013:的就有問題 01/11 20:00
90Fleo07172737:k大說的很有道理 01/11 20:01
91Fwillie7878:對啊 所以你看他舉的例子啊 工作上男生就沒有父權壓 01/11 20:01
92Fwillie7878:迫嗎?一樣有啊那他女友生氣三小 01/11 20:01
93Fnalthax:因為女性主義的論述很多種又很長,一篇文章講不完,也沒 01/11 20:05
94Fnalthax:辦法解決他們吵架的問題啊,去戰老師不是比較方便? 01/11 20:05
95Fnalthax:而且戰完老師跟同學、學長姐就不用男女友互戰了,搞不好 01/11 20:07
96Fnalthax:還因此有更深的同袍情誼,因為他們有了共同戰鬥的對象 01/11 20:07
97FYdNic1412:啊他們兩個就互相舉例拿數據舉到吵架,問題沒有解決, 01/11 20:10
98FYdNic1412:才說不如多讀書好嗎 01/11 20:10
99Ftaffy128s:這篇確定不是故意引戰嗎XD 01/11 20:11
100FYdNic1412:而且從他們論述來看兩方都不在乎對方性別受到的壓迫, 01/11 20:12
101FYdNic1412:只覺得自己那方最慘,這樣下去根本沒有互相體諒理解的 01/11 20:12
102FYdNic1412:一天 01/11 20:12
103FYdNic1412:現在又不是要比誰吵得贏-.- 01/11 20:13
104Fwillie7878:不是啊 啊女生不要整天追求男友認同不就沒事了?今天 01/11 20:13
105Fwillie7878:角色對調一個男生整天跟女友說什麼女生就是現實啊愛 01/11 20:13
106Fwillie7878:錢只看外表啊你可以忍受喔 01/11 20:13
107FPUTOUCHANG:狗咬狗 一嘴毛 01/11 20:15
108Fumunya:推Y大 01/11 20:15
109FYdNic1412:所以我沒有說要讓女方啊,兩方都是故意找架吵 01/11 20:16
110Fwillie7878:這種兩性之間的議題只要沒辦法同理對方就不可能吵出 01/11 20:16
111Fwillie7878:結論 01/11 20:16
112FYdNic1412:人多多少少會希望自己在乎的人也認同自己吧,但他們溝 01/11 20:17
113FYdNic1412:通方式很有問題就是了 01/11 20:17
114Fwillie7878:說兩方也是怪怪的 只要女生不講不就沒事的東西? 01/11 20:18
115Fnalthax:唸台大繳了學費,應該要善加利用教育的資源,不要拿來升 01/11 20:19
116Fnalthax:魔導士的等級。去戰老師正解 01/11 20:19
117FYdNic1412:為什麼一定要女方不講? 01/11 20:21
118FYdNic1412:不講表面上沒事,但已經吵過太多次,心裡還是會埋怨對 01/11 20:22
119FYdNic1412:方啊 01/11 20:22
120FYdNic1412:問題還是不會解決 01/11 20:22
121Fwillie7878:那越講就越吵不是嗎? 01/11 20:22
122FYdNic1412:所以我不是說了他們先多讀書培養同理心再討論嗎...... 01/11 20:24
123Fnalthax:這種爭論對於愛讀書的人來說,是一種溝通、是一種情趣, 01/11 20:24
124Fnalthax:是一種交朋友的方法,叫女生不講反而無趣 01/11 20:24
125Fwillie7878:狀況就是女生半吊子又愛主動講 男生覺得不合理反駁所 01/11 20:25
126Fwillie7878:有吵架 我是不覺得女生都不講男生會主動去找碴啦 01/11 20:25
127FYdNic1412:如果還是不能同理,那就像你說的這塊議題就別討論了。 01/11 20:25
128FYdNic1412:我好像搞錯你的意思了 01/11 20:25
129FYdNic1412:我是在講解決方法,你是在講現階段如何處理 01/11 20:26
130Fwillie7878:我也112啊......那種說法只能用在朋友之間的辯論 到了 01/11 20:26
131Fwillie7878:情侶之間不會因此增溫的啦 01/11 20:27
132Fnalthax:可是大學生是要多專精呢?而且才剛考上台大,兩個都還不 01/11 20:27
133Fnalthax:到位很正常啊 01/11 20:27
134Fwillie7878:Y大對啊 現階段要「不吵架」除了女生不講或男生容忍沒 01/11 20:28
135Fwillie7878:其他辦法了啦 01/11 20:28
136Fnalthax:我是覺得大學生可能會吵到分手啦......所以才說不要拿來 01/11 20:29
137Fnalthax:升魔導士的等級啊 01/11 20:29
138Fwillie7878:對啊 那不專精不就最簡單的閉嘴別出來說嗎...... 01/11 20:29
139Fkent21413:如果同樣工作僱用女生較低成本 那男生早就全失業啦 01/11 20:31
140Fe3633577:平均薪資那個,要不要看看女生對工作的要求是什麼,粗 01/11 20:31
141Fe3633577:重不行壓力不行就想挑輕鬆的做 01/11 20:31
142Fwillie7878:女生半瓶水—>男生反駁—>吵架 誰的問題很明顯了吧... 01/11 20:31
143FIntimm:推薦兩個一起去上黃長玲的課哈哈哈 01/11 20:35
144FIntimm:是說長玲支持女性當兵 01/11 20:35
145FIntimm:樓上w大,難道那個男生就不是半瓶水嗎? 01/11 20:36
146Fej04hl3:有些地方是真的有玻璃天花板 但是每次看到女性什麼地方 01/11 20:40
147Fej04hl3:輸給男人就在那邊靠北玻璃天花板 完全忽視男性的努力 這 01/11 20:40
148Fej04hl3:樣公平 還是女拳主義就是要這樣? 01/11 20:40
149Fej04hl3:而且要戰這個也輪不到剛升大一的戰吧 還是說那女的指考 01/11 20:42
150Fej04hl3:學測有什麼女生考超過85要打折嗎 01/11 20:42
151Fej04hl3:學測有規定女的考超過85要扣分? 01/11 20:42
152FSioli:w的腳色對調沒用 只要反問一句男友有錢?帥? 01/11 20:45
153FYdNic1412:要戰這個還要分年紀論資格嗎,誰小時候沒被大人訓過男 01/11 20:48
154FYdNic1412:生女生就要怎樣怎樣 01/11 20:48
155Fwillie7878:都半瓶水啊 但是這狀況男生半瓶水不會主動拿出來說啊 01/11 20:49
156Fwillie7878:懂嗎 01/11 20:49
157FAlmon:現在的女權感覺越來越像宗教了,底下的人像教徒一般狂熱, 01/11 20:53
158FAlmon:有質疑點,就是你不夠懂,請你看經典 01/11 20:53
159FPSMLDn:其實他說文組都不懂統計 就有刻板印象跟偏見了 01/11 20:55
160FYdNic1412:本來就有各方論述多看書怎麼了嗎? 01/11 20:55
161FNONONONONO:說真的啦 也是有遇過女生自己實力不如人就牽拖性別 01/11 20:55
162FYdNic1412:哪個主義沒有分流派? 01/11 20:55
163FYdNic1412:世界人本來就是各種人都有,有願意同理的,也有自助餐 01/11 20:56
164FYdNic1412:*上 01/11 20:56
165Flaladeer:吵贏了根本沒什麼意義 01/11 20:56
166Fdogkorea5566:差不多了 身邊的女權人士男友都留不久 01/11 20:57
167Fdogkorea5566:嚇都被嚇死了 01/11 20:57
168FYdNic1412:不然文中兩位表現的像很懂了嗎 01/11 20:57
169FYdNic1412:我是覺得女性主義現在太潮快被豬隊友玩爛了 01/11 20:59
170Flonelytea:支持女權的都是只有權利不要義務 根本笑話 01/11 21:00
171FAlmon:真好,有任何弊病先切割說是不同流派,讓我們繼續檢討社會 01/11 21:01
172FAlmon:一個女權,各自表述 01/11 21:01
173Fkinesthesia:交女友結果走上仇女之路還是第一次聽說XDD 01/11 21:04
174Ficemooney:樓樓上,學說本來就會有流派,哪種學說會沒有流派啊 01/11 21:08
175FYdNic1412:一個台灣都可以各自表述了XD 群體有異質性很正常吧 01/11 21:08
176Fkinesthesia:我之前是女性主義者,基本上什麼主義都偏向理想,說 01/11 21:08
177Fkinesthesia:自己弱勢結果歧視其他弱勢、認為自己對護家盟被束超 01/11 21:08
178Fkinesthesia:棒太陽花警察就是暴力、支持是為自己利益的人都有( 01/11 21:08
179Fkinesthesia:有人說女權自助餐或是MB雅等政客或其他) 01/11 21:08
180Fkinesthesia:基本上兩個人吵的都超淺的,如果好好吵一架或許可以 01/11 21:10
181Fkinesthesia:成長,不聽別人意見結果走上極端就... 01/11 21:10
182FAlmon:是啊,有流派很正常沒錯,有多少流?多少派?各自也沒明確 01/11 21:16
183FAlmon:定義或相異理念 01/11 21:16
184FAlmon:只常看到都自稱女權主義,一有被抨擊的點就丟給流派不同 01/11 21:16
185Fdswen:沒念幾本書就敢自稱女權主義分子也蠻頗喝的 01/11 21:17
186FYdNic1412:我沒自稱喔~ 01/11 21:23
187Fheart9677:女權就是平權平凡人嘴不得的,何況理工阿肥 01/11 21:24
188FAlmon:所以才說像宗教,所有你/妳所遇到的難題與挫折都是因為父權 01/11 21:25
189FAlmon:…(下略) 01/11 21:25
190FAlmon:給了挫敗者一個自我安慰的救贖,讓他相信是社會的問題,絕 01/11 21:25
191FAlmon:不是自己的問題 01/11 21:25
192Fkerryting:台灣一般是說女性主義不是女權主義喔,另外不清楚女方 01/11 21:27
193Fkerryting:說的是什麼,但是男方真的就只是想嘴卻是事實,從牽拖 01/11 21:27
194Fkerryting:文組或統計的言論可以看出來。用身份(文理組、男女性 01/11 21:27
195Fkerryting:)而不是事實來討論,就是不理性的狀況,玻璃天花板只 01/11 21:27
196Fkerryting:要看公職領導階層的性別比其實很明顯(說公職是因為我 01/11 21:27
197Fkerryting:比較相信官方數據,要談私人企業應該差更多)。 01/11 21:27
198Fkerryting:如果你學弟沒辦法多做理解和思考,基本上就是會往仇女 01/11 21:27
199Fkerryting:的方向走,我很遺憾… 01/11 21:27
200Fkerryting:不是每個人都有查找資料、歸納溝通的能力,我不知道女 01/11 21:30
201Fkerryting:方到底說了什麼,因為顯然是多次轉述,我只能說男方在 01/11 21:30
202Fkerryting:你的描述裡不適合做這樣的溝通,放生吧! 01/11 21:30
203FAlmon:來囉,盡情得推論判斷男方的問題,女方呢,訊息不多,保留 01/11 21:39
204FAlmon:「學弟的女友看了很生氣找他抱怨」不知道有沒有看到這句 01/11 21:44
205FAlmon:男方回覆他的意見,這叫很明顯要嘴? 01/11 21:44
206Fk7p83n:看原文男的至少有去找一份剛出社會的薪水資料,女的查了什 01/11 21:46
207Fk7p83n:麼?光憑這點資訊就要放生男的,真有判斷能力啊 01/11 21:46
208Fk7p83n:仇女男性一大部分都是由於偏激女性造成的,不過最後總會歸 01/11 21:49
209Fk7p83n:咎到父權遺毒,反正千錯萬錯都是男生的錯 01/11 21:49
210Fwillie7878:女生起的頭男生還查資料反駁叫做只是想嘴? 01/11 21:59
211FAlmon:我也是勸分啦,對象是出一張嘴的女性主義者(自稱)的話, 01/11 22:01
212FAlmon:分了是比較好 01/11 22:01
213FAlmon:另外,用「放生」一詞,難道是誰從屬誰?有一種階級的分別 01/11 22:01
214FAlmon:嗎?還是鼓勵單方面任意中斷感情? 01/11 22:02
215FAlmon:不知道是不是女性主義者,但感覺很不符合你們那神聖的教義 01/11 22:02
216FAlmon:欸 01/11 22:02
217Fwillie7878:標準豬隊友出現囉 01/11 22:04
218Fthenorth:建議分手xD 01/11 22:14
219Ftiffy85828:分手啊 01/11 22:24
220FNakara:其實很常有那種邏輯不好的女生碰到女權就變另類父權主義了 01/11 22:29
221FNakara:== 01/11 22:29
222FCriminalCAO:無解阿,女拳法家一手女拳打的你不要不要的,你要怎 01/11 22:44
223FCriminalCAO:麼化解? 01/11 22:44
224Fbraincandy:別人在講天花板他亂找一個新鮮人起薪,你確定這叫懂 01/11 22:46
225Fbraincandy:統計?還有人生不是什麼都能量化的,不懂質化研究的 01/11 22:46
226Fbraincandy:理組。 01/11 22:46
227Fk7p83n:講天花板的時候要量化,講起薪的時候不能,這就是女權懂? 01/11 22:48
228Fw76301:如果是垃圾吃到飽女權主義還是快點分手比較好 01/11 22:48
229Fkerryting:原po認識的是男方不是女方,聽到的很明顯是男方說詞。 01/11 22:53
230Fkerryting:男方查的一份資料明顯和玻璃天花板沒有直接相關,也列 01/11 22:53
231Fkerryting:不出可信的數據來源,有唸過研方的應該都知道一份數據 01/11 22:53
232Fkerryting:這樣用來解讀平等問題很大吧?描述中應該懂統計的男方 01/11 22:53
233Fkerryting:卻似乎忽略這件事。對文組的否定基本上描述了這個人的 01/11 22:53
234Fkerryting:思考方式,很簡單啊,就跟看到8+9就開始嘴砲的某些鄉民 01/11 22:53
235Fkerryting:一樣。 01/11 22:53
236Fkerryting:至於放生,是學板上的說法,我只意指分手,而且是對男 01/11 22:55
237Fkerryting:方,因為這邊是男方親友發言,我不知道女方想法。既然 01/11 22:55
238Fkerryting:無法開心又讓自己變得更憤怒,不如分手。就算今天是男 01/11 22:55
239Fkerryting:女互換我也是一樣的回應,不用過度解讀。 01/11 22:55
240Fdemitri:誰知道是不是男的自己挑有利地說 01/11 22:56
241Fk7p83n:原PO明明說他會去問資料來源,何來判斷沒有可信的數據來源 01/11 22:57
242Fk7p83n:我只看到一個見獵心喜的人一直在攻擊男方而以,何來理性 01/11 22:58
243Fkerryting:女方很可能也有問題啊,不懂溝通和思考的人多了去了, 01/11 23:00
244Fkerryting:和性別一點關係都沒有,所以男方就放生啊幹嘛搞得自己 01/11 23:00
245Fkerryting:不愉快,明明自己就不想要思考這些議題,何必呢?不如 01/11 23:00
246Fkerryting:分。 01/11 23:00
247Fkerryting:這換到任何議題,不管法律、環保、國際、社會都是一樣 01/11 23:00
248Fkerryting:的啊。 01/11 23:00
249Fkerryting:所謂可信的數據來源指稱的是男方用新鮮人薪水來對應玻 01/11 23:02
250Fkerryting:璃天花板,因為這完全不是同一件事,可信在?如果今天 01/11 23:02
251Fkerryting:吵的是男女性起薪,那我就不會這樣說了。 01/11 23:02
252Fjunseimika:他舉新鮮人起薪應該是要表達不是啥事情都是女性吃虧 01/11 23:10
253Fjunseimika: 也是有佔優勢的地方 01/11 23:10
254Fforestyi:未來還不是靠學弟的存摺在 01/11 23:12
255Fmindy201:我就有認識唸理工的女生月薪硬生生比同資歷學歷的男性少 01/11 23:25
256Fmindy201:兩千。你學弟就還沒出社會工作,只拿統計數字來說嘴真的 01/11 23:25
257Fmindy201:滿好笑,請他腳踏到地板上開始工作賺錢再來講好嗎? 01/11 23:25
258Fmindy201:如果你學弟交女友是為了用數據一爭高下,其實他可以分手 01/11 23:30
259Fmindy201:,然後去修女性主義的課在課堂上跟人繼續爭個高下爭到爽 01/11 23:30
260Fmindy201:,或許他女友也有問題也是整天要爭,可是如果他不希望這 01/11 23:30
261Fmindy201:樣,他要自己去跟女友溝通,說兩人是否可以交換意見就好 01/11 23:30
262Fmindy201:,但不需要非得爭輸贏? 01/11 23:30
263Fmindy201:如果他不主動停止這個迴圈,當然會不停鬼打牆。 01/11 23:30
264FAlmon:只有一張嘴>找資料不完全,廠廠 01/11 23:34
265FAlmon:我也認識同職位學歷,女生賺得比男生多,那又如何? 01/11 23:34
266FAlmon:現象成因很多,有群人連想都不想,直接說是因為身為女性。 01/11 23:34
267FAlmon:我想,沒人比這群人更歧視女性了 01/11 23:34
268Ffreedom1128:快退學,別丟台大的臉 01/11 23:35
269FAlmon:看好內文,是女生找男生抱怨的!講得好像是男生找架吵!? 01/11 23:36
270Fmindy201:如果他已經偏激到像你說的,覺得女友被害妄想又不溝通, 01/11 23:38
271Fmindy201:那他自己要想清楚,別人的不溝通是真的不聽他講的,還是 01/11 23:38
272Fmindy201:他對溝通的定義是「女友要聽我的才是溝通」? 01/11 23:38
273Fmindy201:還有他真的要知道,人生不能都用統計跟數字來溝通,有時 01/11 23:38
274Fmindy201:候感受更重要,而且生下來就是男性的人,應該永遠無法體 01/11 23:38
275Fmindy201:會因為懷孕而丟掉工作或不能升遷的「感覺」,不是數字, 01/11 23:38
276Fmindy201:是感覺。 01/11 23:38
277Ftiefblau:感覺 lol 01/11 23:39
278Fguligula:拜託分手,女生應該很快可以找到跟她同樣價值觀的人, 01/11 23:42
279Fguligula:不用聽男生在那邊嘴 01/11 23:42
280FPUTOUCHANG:這就是一個 fu~~~~~~ 港結, 懂? 01/11 23:42
281Fmindy201:上面的,是你沒看清楚吧?說女生找架吵?男生如果不跟她 01/11 23:42
282Fmindy201:吵,還需要上來發文嗎?既然你說可以找到女生賺比男生多 01/11 23:42
283Fmindy201:的,那你也知道吵這個沒意義,那現在有困擾的男的,本來 01/11 23:42
284Fmindy201:就是他自己要改變不是嗎?坐著在那邊喊是女生的錯、她應 01/11 23:42
285Fmindy201:該要改變,是可以解決什麼? 01/11 23:42
286FAlmon:上面幾樓才剛說資料和分析不完全,又來了感覺派的 01/11 23:43
287FAlmon:我知道,派系不同嘛www 01/11 23:43
288Fmindy201:現在定罪女生找架吵很簡單啊,請問是能解決什麼? 01/11 23:48
289Fmindy201:現在聽起來女生不困擾啊,那男生自己做決定嘛,看是要分 01/11 23:48
290Fmindy201:手還是跟女生討論雙方交流是不是到一個程度就好、有個共 01/11 23:48
291Fmindy201:識,還是確定要爭一個對錯,做個決定很難?不要浪費時間 01/11 23:48
292Fmindy201:叫女生去改變她的價值觀,你學弟自己也不想改,別妄想對 01/11 23:48
293Fmindy201:方想改。要嘛雙方達成共識放棄爭論繼續生活,要嘛分手。 01/11 23:48
294Fk7p83n:共識就是女生都是對的,別跟女生講理要講感覺 01/11 23:51
295FAlmon:我上面就說啦,勸分,畢竟宗教狂熱不是他能應付的 01/11 23:54
296FAlmon:我沒想到你會先解決問題,以為會先來個拍拍安撫男方的,畢 01/11 23:54
297FAlmon:竟感覺比較重要不是嗎?www 01/11 23:54
298Fmindy201:樓上你是在酸什麼?不想解決問題就只會酸,所以你很行是 01/11 23:55
299Fmindy201:嗎? 01/11 23:55
300Fmindy201:現在沒人在說學弟找架吵,但是有困擾的是他,就是這樣而 01/11 23:55
301Fmindy201:已。 01/11 23:55
302Fmindy201:你可以繼續酸,隨你便,不過我很肯定你這種酸言酸語只是 01/11 23:55
303Fmindy201:廢話,幫助不了任何人。 01/11 23:55
304Fmindy201:給原po:跟你學弟說,如果他覺得爭贏女友,拿出各種數據 01/11 23:55
305Fmindy201:打她的臉,那就好好去做,就算破壞了感情也不要後悔,至 01/11 23:55
306Fmindy201:少可以做自己,無愧於心。 01/11 23:55
307Fmindy201:如果他覺得爭這些很無聊,那叫他直接跟女友說,不想再聽 01/11 23:55
308Fmindy201:這些,或是他也能選擇聽女友講,但不要回應意見。 01/11 23:55
309Fmindy201:當然,他也能選擇換女友,換一個也很會用數據跟他討論事 01/11 23:55
310Fmindy201:情的人,這樣的女生也很多,這樣就不必再管是誰找架吵。 01/11 23:55
311Fsophia810130:跟他說要辯論就不能代入情緒 01/11 23:57
312Fsophia810130:而且談議題不是要對方接受或是講贏 這都是思辨的過 01/11 23:59
313Fsophia810130:程 受到衝擊都很正常 因為這樣就開始仇女 那他真的 01/12 00:00
314Fsophia810130:太弱 01/12 00:00
315FYdNic1412:mindy大原PO有新回文喔 01/12 00:01
316Fsophia810130:無法把自己抽離某個立場 就會變成某方的酸民而已 01/12 00:01
317Fmindy201:樓上的酸民,祝你下次有朋友找你訴苦時,能分辨人家是要 01/12 00:01
318Fmindy201:解決問題還是要討拍,如果你有朋友的話。 01/12 00:01
319Fmindy201:當然,如果連朋友需要什麼你都分辨不了的話,勸你還是乖 01/12 00:01
320Fmindy201:乖閉嘴。 01/12 00:01
321Fmindy201:我從頭到尾沒說男方找架吵,但是原po有描述說男方的偏激 01/12 00:01
322Fmindy201:想法,所以請不要把你自己的想法套在別人頭上,謝謝。言 01/12 00:01
323Fmindy201:盡於此,歡迎你繼續自嗨自酸。 01/12 00:01
324Fmindy201:(樓上酸民是指A開頭的) 01/12 00:04
325Fmindy201:真抱歉,我從頭到尾沒有酸誰,從第一句推文開始就是回原 01/12 00:04
326Fmindy201:po而已,但是被回嗆什麼指責男的找架吵,根本沒這回事。 01/12 00:04
327Fmindy201:好,繼續酸吧,請便。 01/12 00:04
328FAlmon:先舉個案,再嗆男方沒出社會,提出解決方案給被動回覆議題 01/12 00:14
329FAlmon:的男方主動處理,感覺>統計數據… 01/12 00:14
330FAlmon:把我冠個酸民帽,這些不會改變哦 01/12 00:14
331Fsophia810130:但是我不同意推文有人說半吊子還出來講很ox這件事 01/12 00:16
332Fsophia810130:有些人並不是自己讀資料就會懂 理解的方向也可能錯 01/12 00:16
333Fsophia810130:誤 01/12 00:16
334Fsophia810130:像某天朝就覺得全民參與不好 菁英式才是真民主 但兩 01/12 00:16
335Fsophia810130:個都叫民主 內容卻差很多 01/12 00:16
336Fsophia810130:很氣有人誤解女性主義或變護航的工具的話 那自己的 01/12 00:22
337Fsophia810130:言論也不能跟著被影響啊 不然是要怎麼表達觀點嘞? 01/12 00:22
338Faprilwater:女性主義 女權運動 平權運動 性別理論 傻傻分不清 01/12 00:35
339FSpartaa:不是女性/權主義的問題,而是理解跟溝通的問題啊。女方對 01/12 00:37
340FSpartaa:於女性主義的理解不完全,「同工不同酬」這件事談的是職 01/12 00:37
341FSpartaa:位而不是工作量,因為實際上男性相較於女性較不會受家庭 01/12 00:37
342FSpartaa:影響而更有能力付出額外勞動,這也造成在預設心理上資方 01/12 00:37
343FSpartaa:認為女性較易受家庭因素影響工作(e.g.生育),當然實際 01/12 00:37
344FSpartaa:上未必。就原po說法看起來是女方理解問題,兩者溝通也有 01/12 00:37
345FSpartaa:問題。而你學弟也有點盲點,新鮮人的薪資是一回事,總體 01/12 00:37
346FSpartaa:薪資又是另一回事啊。 01/12 00:37
347Fsophia810130:同意樓上 01/12 00:54
348Foverhead:兩個人都還只知道皮毛就在過招。數據是白紙黑字,兩人好 01/12 01:08
349Foverhead:好研究,應該會得到相似的客觀觀察。作為大學生,思辨是 01/12 01:08
350Foverhead:很好的自我訓練。作為台大生,他們應該有潛力將思辨做好 01/12 01:08
351Foverhead:,而非流於亂吵 01/12 01:08
352Fs3926293:就叫男的去讀一些社會科學的書啊= = 01/12 01:24
353Fkuromu:叫他認真念統計電該主義者 01/12 01:28
354Friddle31:不要分啦分了是雙倍的待回收物 01/12 02:07
355FDkrxpyOi:勸什麼?適合就會繼續在一起,不適合分開最好。講到女權 01/12 02:40
356FDkrxpyOi:主義,也很難和大家討論出結果。該不會是想引戰吧? 01/12 02:40
357Fldf1314:想要繼續在一起就要讓男方理解女性主義的內涵到底是什麼 01/12 04:24
358Fldf1314:,這是需要女方的努力,而男方也須要先開放心胸去了解, 01/12 04:24
359Fldf1314:要不然這個真的很容易吵起來... 01/12 04:24
360FDividBud:兩個人都吵得超淺的,通通去修課再來討論 ps贊成平權當兵 01/12 05:08
361FDividBud:要嘛平權當兵 要嘛全面募兵 我女生 厭惡戰爭 但也ok 01/12 05:09
362Fkerryting:同意樓上XD 但我覺得跟修課關連不大,就是想不想溝通和 01/12 06:25
363Fkerryting:理解的問題啊,性別只是一個點,就算換個議題,例如環 01/12 06:25
364Fkerryting:保、廢死、uber甚至川普,放到學弟和他女友身上,結果 01/12 06:25
365Fkerryting:會是一樣的,他們要解決的根本不是到底有沒有玻璃天花 01/12 06:25
366Fkerryting:板,特別是照原po所說,學弟某方面就是愛唱反調的話… 01/12 06:25
367Fkerryting:另外我也厭惡戰爭,但同樣贊成男女當兵,雖然理想應該 01/12 06:25
368Fkerryting:是改善體制。(遠目) 01/12 06:25
369FIlovecats:成天找我抱怨女權都是不懂統計不懂數字的文組,充滿被 01/12 06:51
370FIlovecats:害妄想又不願意溝通←←這種人你跟我說他是個有邏輯、 01/12 06:51
371FIlovecats:講道理的理工人?哈!本日最可笑。 01/12 06:51
372Fmgkmrmgi:其實有時候只是想爭個輸贏而已,再繼續爭很快就會分手了 01/12 07:17
373Fmgkmrmgi:如果女友真的是貫徹女權主義的人,那就是價值觀不合 01/12 07:18
374Fmgkmrmgi:那也是分手的路線 01/12 07:18
375Fmascherina:未來女權只會變成另外一種形式的父權呵呵 01/12 07:36
376FChagny:下次遇到就擺出一副我也不願意這麼爽啊的無奈表情,讓她自 01/12 08:02
377FChagny:己氣自己就好了呀。口頭去爭論這種事根本吃飽太閒,為了所 01/12 08:02
378FChagny:謂的理念而把親近的人疏遠,跟紅衛兵有什麼區別? 01/12 08:02
379Fnsaids:2個唸到台大還這麼北7只能說年紀還太輕了 不合就分叭 01/12 08:09
380Fsweety655633:這種女的通常是母豬 01/12 08:39
381Fsweety655633:快逃比較好 01/12 08:39
382Fsweety655633:誰叫女性/女權主義一堆低能文組 01/12 08:41
383FOtter3:樓上是怎麼崩潰成這樣的XDDDDDDDD 01/12 09:12
384Ficemooney:樓樓上地圖砲不就好棒棒 01/12 09:23
385Fbook2381:女人iq愈高,愈會亂想 01/12 09:28
386Fchinhan1216:請他不要放生 01/12 09:33
387Fnatckool:女權就是不聽人家說話,幫QQ 01/12 09:50
388Fbbbing:女性平均薪資少男生8%啦,所以女森只要求男生多賺8%嗎XD 01/12 09:54
389Fbbbing:我是沒看過看過女生22K要求男生只要24K的啦 01/12 09:54
390Fzzz71084482:分手吧,現在根本沒有真女權 01/12 10:12
391FApplean0110:一起思考很棒過程而已不用勸 僵是一時的進步是長遠的 01/12 10:45
392FDoralice:你走錯板了,學弟在意的是如何戰贏女友而不是感情...... 01/12 11:05
393FDoralice:左轉八卦吧 01/12 11:05
394Fhoick:根本不用認真想權不權 情侶相處討論東西 就是算了啦 互讓一 01/12 11:06
395Fhoick:步海闊天空 又不是在法庭還是學術論壇上zzzzzz誰講贏了有錢 01/12 11:06
396Fhoick:拿嗎= =世界會和平嗎 01/12 11:06
397Fccbabe:兩個很適合 推推 01/12 11:11
398FQtrad:會吵就是會吵 跟女權主義沒關係 01/12 11:44
399Fmmww:其實社會上女性薪資偏低,而且升遷也比男生困難。 01/12 11:46
400Fmmww:換個角度想,有時候男生用制式想法去回覆,也算是男權主義 01/12 11:46
401Fmmww:男生一定對外,女性一定主內,老婆就是要為家庭付出這都是。 01/12 11:47
402Fpunkstar:要講公平合理 你學弟怎麼不去跟他老闆辯 01/12 12:11
403FAlmon:要為女權打抱不平,女方怎麼不去和苗姓人士講?說起來還算 01/12 12:18
404FAlmon:她學姐欸 01/12 12:18
405Fb258963147:還沒出社會就在被害妄想 www 01/12 12:24
406Fblowchina:一起加入超星拳婦如何阿 01/12 12:24
407Fjunseimika:要講公平合理 女森怎麼不去和她以後老闆說 01/12 12:34
408Fchuck032733:混凝土啦!!混泥土你是要混甚麼土,房子會垮 01/12 13:18
409Fliorio:彼此都很執著啊 01/12 13:32
410Faikotoba:只好教訓他了 不過女權不等於自助餐 好好溝通吧 01/12 18:01
411Fjustme7979:很多豬隊友不是在爭平權 是爭特權 01/12 20:25
412FRuddy1653:戰文組根本ㄏㄏ 01/12 20:48
413FPeter521:哈哈哈,你學弟女友跑去參加第玖節讀書會喔? 01/12 21:25
414FPeter521:覺得112只有風向正確的言論啊,理工阿肥聽不懂elite思維 01/12 21:37
415FPeter521:也只能私下嘴 01/12 21:37
416Fbasta:不要浪費時間吵這些,好好唸書工作,存錢找烏克蘭新娘實際 01/12 23:49
417Fsophia810130:女生IQ越低 對男生來說越好呼攏 01/13 00:28
418Fsophia810130:叫女生做事就不太會反彈 不太會跟你談法律或觀念 01/13 00:29
419Falleninwar:如果是男方的朋友就勸他兩人能夠彼此喜歡的狀態是很珍 01/13 01:07
420Falleninwar:貴的,不需要消磨在無謂的爭吵上。 01/13 01:07
421Falleninwar:性別不平等的現象到底存不存在是可以客觀檢驗的,但我 01/13 01:08
422Falleninwar:想女方真正感到冒犯的點是粉專使用嘲諷的態度來回答這 01/13 01:09
423Falleninwar:個問題吧。 01/13 01:09
424Fhank11431:紅明顯,這種真的是不歸路,早點分對自己好,認真,我 01/13 01:45
425Fhank11431:第一個女友就這種假女權至上,幹,我已經超包容她也對 01/13 01:45
426Fhank11431:她很好了,那種假女權就是母X而已,之前那女友公主病+ 01/13 01:45
427Fhank11431:女權快瘋了...後來現任就很溫柔體貼,覺得我對她超好, 01/13 01:45
428Fhank11431:如果你想被下一任稱讚一下或點更多工具人技能的話可以 01/13 01:45
429Fhank11431:考慮多留在她身邊一陣子,不是唬洨你亂講 是真的遇 01/13 01:45
430Fhank11431:過,那時候第一個女友捨不得分,幹去日本留學開學前每 01/13 01:45
431Fhank11431:天要視訊,開學後兩個禮拜就沒什麼理我跟人跑了.... 01/13 01:45
432Falleninwar:樓上幫QQ 01/13 08:01
433Ftsming:這是往女自助餐業者的道路邁進吧 01/13 12:00
434FRenina:分手。覺得…男生女生身體生理構造本來就不一樣、有很多不 01/13 12:14
435FRenina:公平的事情,女生也有吃香的部分。女權團體是一年365天都 01/13 12:14
436FRenina:在鮑魚浸血嗎= =每次都為了無聊的事情在那麼吵…然後荼毒 01/13 12:14
437FRenina:其他容易被帶風向的女性 01/13 12:14
438Fhank11431:前面推的怎麼好像被吃字,手機推文怪怪 01/13 12:45
439Fhank11431:反正女權主義這種東西他們提出來的很多都幻想,現在男 01/13 12:45
440Fhank11431:生很多都很尊重女性了,互相包容沒有第二條路,走那種 01/13 12:45
441Fhank11431:女權自助餐沒未來啦,只會翻以前的事情來壓現在男性權 01/13 12:45
442Fhank11431:益不懂邏輯何在 01/13 12:45
443FJayceLai:理工宅有女朋友?再騙啊 01/13 13:22
444Falleninwar:相較於用荼毒這樣的字眼來形容女性主義思想的傳播,我 01/13 14:33
445Falleninwar:比較同意半瓶水的狀態是危險的。 01/13 14:34
446Fmoon1986:同職女性薪資明明較低 01/13 16:27
447Fannaliu1991:說真格的,我出社會待過三個公司,同職位同年資都是 01/13 21:27
448Fannaliu1991:男生薪水比女生高。 01/13 21:27
449Fannaliu1991:當有重活(搬重物時)會請男生幫忙,相對的一些文書 01/13 21:29
450Fannaliu1991:或電話就是由女生處理比較多。這是一種刻板印象的分 01/13 21:29
451Fannaliu1991:工,但若雙方都能接受,也是公平的。 01/13 21:29
452Fannaliu1991:男生不要只覺得為什麼粗活要我做,實際上很多細活( 01/13 21:31
453Fannaliu1991:瑣碎雜事、環境整理或訂便當飲料之類)都是女生處理 01/13 21:31
454Fannaliu1991:呀! 01/13 21:31
455Fannaliu1991:搬重物這點,女生先天上真的不適合,過度負重容易造 01/13 21:32
456Fannaliu1991:成子宮脫垂,而且女生肌肉量平均較少 01/13 21:32
457FREVERSI:他忘記交女友是為了上床吧?繼續吵摸都摸不到多吃虧 01/14 08:12
458Fdbalruke:樓上這樣說會被噓爆 欸我怎麼推了 01/14 09:12
459Fa216832:"某方面是我學弟愛唱反調" 愛唱反調的人不管跟什麼人在一 01/14 15:04
460Fa216832:起都會這樣 01/14 15:04
461Fsabrina7418:別丟女權的臉啦 01/14 16:57
462Fabcde78555:但事實男生細活也少不了 01/15 00:41
463Fhenrylin8086:請你學弟加入母豬教 01/15 16:54
464Fpika2000123:理念不合還不快分一分 01/16 13:05
465Fsincere77:這麼討厭女權不會分嗎? 01/17 11:47
466Fstaringred:說得不錯 01/19 10:59
467Fviyalee:叫你學弟少上ptt 01/21 15:48
468FCupman:好險我不認識你學弟不然我可能會爆氣 01/22 14:55
469Fa09374567:護女團大將南西 想嘴男性又發現女方嚴重理虧 02/07 01:35
470Fa09374567:只好改口說2邊都很幼稚 當假中立人士 02/07 01:35
471Fpgchector:分 02/16 12:43
472FRLH:換女友 03/20 21:42