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Re: [心得] KIEHL’S蜂蜜發光霜試用包心得

作者 patty0509
看板 BeautySalon
時間 2017-01-11 12:39:30
想了一晚還是決定上來為這瓶發光霜的研發人員平反一下 ※ 引述《FurcasIn (毛怪的西瓜汁)》之銘言: :怕有人懶得看所以先說結論: :我認為買這瓶實在是浪費錢,不推薦。 :首先,雖然我是在Kiehl's工作啦 :平時是在那邊當工讀生,偶爾打雜理貨這樣~ :不過得向各位聲明一下,雖然在這裡工作,但基於理念及挑選保養品的堅持,我不會推薦 :任何萊雅集團底下的產品(我不愛萊雅),所以也不可能出現業配文這種鬼事情。 我現在無業在家鬼混也沒有任何也業外收入 (我離職前有請公司幫忙開非自願離職證明 所以從勞保局查的到我目前無業且沒有收入喔) 本人三十年來完全沒有用過keihl's的任何產品 (阿,有啦,有次在開發精華油的時候有去櫃上試用過熬夜精露 記得一塗在手上就聞到臭臭油耗味還有點發紅發癢,還被櫃姐冰) 而且我巴不得萊雅倒掉讓業界少一個超強大的競爭對手 所以我更不可能是葉佩雯 :近期在保養品界漸漸吹起韓風,開始把一些人蔘呀~植萃發酵啦~拿來做新品噱頭,當然, :開發新路線不一定是壞事,但文宣做的誇大就需要來導正視聽了。 :讓我們簡單看一下該產品的廣告訴求吧 :保濕、修護、發光。 就這樣 :從成分表來看,保濕和修護可能是可以成立的,因為其中加入了乳油木果油(比例含量不 :算高)和一些水性保濕成分,但"發光"呢? :*若想要有保濕或修護的功能,我還比較推薦潔美淨或是DMS之類的產品,實在不需為了保 :濕修護而去買發光霜。 :老實說,一般保養品的保養效果不太可能一擦即效,能一擦即效的東西比較像是彩妝類的 :產品。 這裡來說一下研發對於商品配方怎麼寫的簡單想法 今天我接到開發企劃的指示:肌膚發光、要天然訴求的 對於功效性的訴求(在這項商品就是發光)我們會從兩方面著手 1. 速效型一擦上去就有感的 這個部份我們通常會用一些詐欺的小手段 在這個商品應該是表面處理過的雲母 原文提到二辛基醚折射率是1.433 其實算低的 不太會有發光特性 其他商品如 緊緻霜我們可能會放成膜劑或緊緻胜肽 美白霜我們可能會放微量氧化鋅或二氧化鈦 這些都是一洗掉就沒有用的 但是顧及商品使用感官測試還是得放 2. 使用28、56天之後肌膚會自然發光 這個部份就是放一些護膚性的活性成分 在這個商品就是那些阿里阿雜的植物萃取 緊緻霜我們可能會放幫助膠原蛋白的胜肽 美白霜我們就放衛福部核准美白的成分 :而發光霜裡面有個成分叫"二辛基醚",可作潤膚劑或溶劑,會使肌膚有明亮感,但這個產 :品會讓臉擦完"發光"是因為這個成分所造成的假象,也就是說,你把它洗掉之後就不會發 :光了,而非人蔘或蜂蜜所造成, 來,我們來看看研發眼中的Dicaprylyl Ether 這是台灣某化妝品原料代理商的網頁 http://p-more.com.tw/product/cetiol-oe/ "少數可運用於護膚品的100%天然來源醚類油脂" 有另外一個專業原料網頁(抱歉我無法分享給大家)是這樣寫的 Cetiol® OE is a fast-spreading emollient that is approved by both Ecocert and NPA. It gives the skin a light, silky feel and is ideal for innovative green formulations without silicones. 你說我為何如此確定Dicaprylyl Ether一定是用巴斯夫的OE? 老實說我是不確定啦 但是業界常用油脂原料就那兩家 另一家沒有Dicaprylyl Ether 那就只剩巴斯夫了 從整個產品的配方表看起來 會選擇這個油脂並不是因為發光 而是要同時符合天然訴求、膚感好、不易氧化 這支商品的確是一時之選 所以我才會在原文推文說我覺得這支產品其實很用心 要我是這支產品的研發 早知道用這個還會被拿出來講 我就用矽油下去玩了 反正在某些人眼中好像是一樣的 :假設從寶拉的成分字典上來看, :人蔘在皮膚上的作用是: "可能"具有強力抗氧化的功能,並且具有促進傷口癒合的能力。 :蜂蜜則是含有胺基酸、胜肽和維他命,因此亦可做為保養品,關於蜂蜜塗抹在皮膚上的研 :究大多和傷口癒合有關,並且發現蜂蜜對於傷口有益處也有害處,首先它可以保護傷口, :但是蜂蜜中的糖分卻會提供細菌養分,反而會延緩傷口癒合甚至造成感染,此外皮膚保養 :和傷口癒合無關,不過蜂蜜具有抗發炎的特性,也具有抗氧化物的功能,黑蜂蜜的抗氧化 :效果也比淺色蜂蜜好。 :而今天kiehl's所使用的蜂蜜屬於淺色蜂蜜。 :再者,發光霜的包裝屬於廣口瓶裝,我想無論是張麗卿老師或邱品齊醫師皆有提過,廣口 :瓶包裝在抗氧化物質的保存上是很不利的,產品開封後接觸空氣會出現抗氧化成分逐漸減 :少失效的情況,到最後這罐的功效可能頂多只剩保濕而已。 這個的確是很多大廠的通病 為了美觀而犧牲其他對於產品穩定的因素 不過綜合化妝品心理學及從業這幾年的心得是 保養品其實不只是對肌膚上的好處 更要對心理有幫助 讓使用者感到愉快也是重點 外觀及香料存在的價值就在於此 當然你個人可以不喜歡這些大牌子為了外觀香味而捨棄你覺得重要的東西 但我個人是喜歡香料的 臭的東西我根本無法擦在我臉上 每天用青春露時就是我心情最差的時候 :此外,它亦添加了香料, :我對保養品裡香料的添加是很感冒的,因為添加香料對皮膚沒有實質的幫助,而且還可能 :會造成皮膚的刺激性。 當你發現有些原料的味道真的很嚇人(燒焦味、臭酸味、油耗味等等) 你就會瞭解為什麼我們或多或少都還是會放一些香料來輔助了 以下是題外話與本文無關 我有一個沒有化學背景的朋友目前正在考芳療師證照 她不只一次問我 為什麼化妝品內的香料不能用精油或純露代替 我給她的回答是這樣的 1. 品質穩定性問題 精油或純露都是天然植物萃取沒有任何成分調整 這造成的後果是每一批的品質都不穩定 味道都不一樣 如此一來在廠內QC就不會過了 更何況消費者可能會有客訴的狀況 2. 配方考量 精油本身若要加入水性配方必須要用很大量的增溶劑 反而會造成肌膚刺激 而純露的離子性太強 要加到有香味的用量會讓乳化或增稠系統崩解 更何況純露放久了都會有一股酸味 很多人會以為產品變質 :聽到這裡,聰明的你應該發現它文宣上"99.6%天然無添加"是唬人的吧? :成分表排名上去除掉水、甘油之後,比例最高的就是二辛基醚,哪來的99.6%天然無添加? 我原本也覺得這是唬爛的 為了回這篇文一查之後發現靠...好像是真的 不過它用字有點問題 如果是"99.6%天然來源" 那完全成立耶 我們來看看全成分表吧 油脂部分 Dicaprylyl ether 低極性油脂 Tridecane (and) Undecane 高鋪展性油脂 以上兩隻原料都有ecocert認證天然來源 在顧及膚感、無矽靈及穩定好操作的訴求之下 這兩隻油脂的確是一時之選了 Cetearyl Alcohol 固態脂質 幫助成霜 這個很多天然來源的也很常用 Cera Alba 蜜蠟 應該不用解釋了 乳化劑部分 Glyceryl Stearate 應該是配方中的主乳化劑 很常見 Hydrogenated lecithin 卵磷脂乳化劑 天然來源的乳化劑有很多 為什麼選這兩個我也不知道 但這兩個刺激性低 Glyceryl Stearate 好操作又穩定可能是原因 增稠劑部分 Sclerotium Gum 小核菌膠 Xanthan Gum 三仙膠 以上兩個都是微生物來源的膠體 他捨棄99%產品會用的carbopol(清爽、高增稠、價格相對不高) 用小核菌膠取代carbopol壓克力高分子聚合物 小核菌膠親膚性高 本身還有類玻尿酸的保濕效果 缺點就是小核菌膠用量拉高也會造成黏感 三仙膠本身黏感也重 這可能是很多人試用之後覺得很黏的關係 防腐劑部分 Salicylic Acid Potassium Sorbate Benzyl Benzoate 這三胞胎是掛在一起的防腐系統 符合ecocert認證 又不會造成刺激的防腐 說到這個我最近在開發的商品也是要用ecocert認證的防腐系統 我的老天鵝 我試了十幾支 每支都會刺激 就這三胞胎不會 其他植物萃取部分 拜託饒了我吧 這個部份根本不必拿出來討論 除非是像青春露那種把活性成分當產品賣的 大多數保養品這個部份可以忽略不看 :所以你覺得我會推薦這個產品嗎? 看了我詳細分析後 不推薦嗎... :50ml,$2300一個發光的假象你買得下去我也是很佩服w 我目前看過最坑人的是某嬌的平衡油 :沒有一個保養品是天然的,全都是化學合成,挑選保養品不該只看廣告或是香味、質地( :質地是可以做出來的),而是要看成分及含量,希望大家能明白這點喔~ :以下附上發光霜的成分表: :http://www.cosdna.com/cht/cosmetic_c8bb257904.html :感謝rose大的提醒,我明白一個品牌推出產品背後的附帶價值及辛苦,不否認也有人買產品的動機是因為喜愛該品牌文化等等因素,只是單就成分來看它的護膚價值的話,或許會和價格不成正比,假如文章或回文有讓你感到難過或是生氣的話,下次會盡量在評論產品的用字方面緩和一些,在這裡我想先對喜歡、愛用契爾氏的朋友們說聲抱歉>< : :-- :→ FurcasIn: 未來我會寫這類的產品文~然後金盞花化 1.171.46.206 01/10 21:15 :→ FurcasIn: 妝水其實不值那個價錢,洋甘菊純露還比 1.171.46.206 01/10 21:15 :→ FurcasIn: 較好用且便宜,至於無油凝凍含有酒精, 1.171.46.206 01/10 21:15 :→ FurcasIn: 對有些人來說會有一些刺激性,使用上需 1.171.46.206 01/10 21:15 :→ FurcasIn: 要留意一下喔~ 1.171.46.206 01/10 21:15 請加深自己的知識後再來寫吧 不要看了邱品齊張麗卿的公開文章 就覺得自己足夠出來寫分析文 等你畢業也從事同行 你會覺得你今天這篇分析文眼光太短淺了 :推 rose2882: 金盞花不值那個錢 可是單看成分 是不是 27.246.132.123 01/10 22:16 :→ rose2882: 會忽略掉品牌研發、測試等等成本 單純 27.246.132.123 01/10 22:16 :→ rose2882: 覺得這樣說對品牌不是很公平就是 像香奈 27.246.132.123 01/10 22:16 :→ rose2882: 兒成本也不值十萬啊 但你買了他獲得的開 27.246.132.123 01/10 22:16 :→ rose2882: 心以及你知道他至少不會脫線等等 就是品 27.246.132.123 01/10 22:16 :→ rose2882: 牌無形的價值~ 27.246.132.123 01/10 22:16 我想法比較負面 我覺得用大品牌 出事了起碼可以找人負責 :→ FurcasIn: 然後關於這個發光霜能不能擦的問題,其 1.171.46.206 01/11 00:27 :→ FurcasIn: 實這罐的成分上不是說特差,只是很不喜 1.171.46.206 01/11 00:27 :→ FurcasIn: 歡廠商用二辛基醚的特性來吹噓蜂蜜和人 1.171.46.206 01/11 00:27 :→ FurcasIn: 蔘的好處,甚至講得很神奇,不過就像版 1.171.46.206 01/11 00:27 :→ FurcasIn: 上最常出現的蜜糖毒藥現象,只要使用上 1.171.46.206 01/11 00:27 :→ FurcasIn: 有出問題,請立即停止使用,並儘速看皮 1.171.46.206 01/11 00:27 :→ FurcasIn: 膚科,讓醫師給你正確專業的指示喔~ 1.171.46.206 01/11 00:27 當然不是特差 應該算中上等級了 發光也不是二辛基醚 是雲母 然後為什麼用蜂蜜跟人參來吹噓? 因為寫文案的人看不懂成分表的其他部分啊 而且消費者也看不懂成分表的其他部分 這支商品是要賣給普羅大眾 不是只有賣給ptt鄉民 :→ FurcasIn: 回樓上,我只是一位很普通、對保養品有 1.171.46.206 01/11 00:42 :→ FurcasIn: 興趣、目前要準備考私醫轉學考的大三生 1.171.46.206 01/11 00:42 :→ FurcasIn: 而已…實在不需要牽扯什麼商業利益 1.171.46.206 01/11 00:42 我也是因為對保養品有興趣 在高二下學期學測前三個月決定從原本文組跳到化妝品相關科系 學測也很順利錄取兩大私醫化妝品相關科系 若真的有興趣 希望你能往這個專業深度發展 加油 :推 owlcity1169: 不是化學出身的,卻只表面分析化學 223.140.197.216 01/11 00:42 :→ owlcity1169: 成分帶來的好處跟壞處,也是蠻奇怪 223.140.197.216 01/11 00:43 :→ owlcity1169: 的 223.140.197.216 01/11 00:43 :→ owlcity1169: 我自己是唸化碩畢業的都不敢這樣直 223.140.197.216 01/11 00:43 :→ owlcity1169: 接分析成分會怎樣 223.140.197.216 01/11 00:43 :→ owlcity1169: 很多化學成分的合成及反應並不是表 223.140.197.216 01/11 00:44 :→ owlcity1169: 面單獨成分那麼簡單,說到這邊 223.140.197.216 01/11 00:44 :→ owlcity1169: 沒幫萊雅說話,我自己也沒用過這個 223.140.197.216 01/11 00:45 :→ owlcity1169: 產品 223.140.197.216 01/11 00:45 :推 roygaga: 推owl大 成分跟所謂的價值不是這麼簡單 111.82.148.129 01/11 00:50 :→ roygaga: 的關係 但小建議o大不要做沒有根據的影 111.82.148.129 01/11 00:51 :→ roygaga: 射跟假設比較好呦 111.82.148.129 01/11 00:51 :→ fujiaya: 推成分分析,但覺得語氣也太針對,需要 114.25.219.66 01/11 00:51 :→ fujiaya: 用這種把消費者當笨蛋的語氣嗎XD 以及看 114.25.219.66 01/11 00:51 :→ fujiaya: 了這篇後比起破解文更想知道哪家保養品是 114.25.219.66 01/11 00:51 :→ fujiaya: 真正有神效的w 114.25.219.66 01/11 00:51 不能再認同更多 看完這篇我都覺得自己專業被藐視了 :推 roygaga: 另外,香料「或許」對皮膚沒有助益,但是 111.82.148.129 01/11 00:57 :→ roygaga: 它可以給消費者使用上的感受及價值 無香 111.82.148.129 01/11 00:57 :→ roygaga: 可以是挑選產品的信念 但不能說有香料產 111.82.148.129 01/11 00:57 :→ roygaga: 品就不好呦 111.82.148.129 01/11 00:57 是的 :推 patty0509: 其實從成分表來看,這個產品是有用心 59.115.211.235 01/11 01:06 :→ patty0509: 的喔,然後我是本身是鍵盤化妝品研發 59.115.211.235 01/11 01:06 :→ patty0509: 當然99.6%天然有點誇張,但油脂、增稠 59.115.211.235 01/11 01:08 :→ patty0509: 劑、防腐、甚至香精的選擇來看算是良 59.115.211.235 01/11 01:08 :→ patty0509: 質商品了 59.115.211.235 01/11 01:08 :推 patty0509: 忘了補一個,乳化劑選擇有用心,以原 59.115.211.235 01/11 01:11 :→ patty0509: 料成本來說它是非常對得起它的價格的 59.115.211.235 01/11 01:11 保留我原文推文 :推 porkeey: 救援部隊來支援了 39.8.64.4 01/11 01:13 :推 patty0509: 在說我嗎?a我id就知道我不可能是救援 59.115.211.235 01/11 01:20 :→ patty0509: 部隊 59.115.211.235 01/11 01:20 :→ patty0509: 我只是看到這種可笑的成分分析覺得研發 59.115.211.235 01/11 01:21 :→ patty0509: 也太可憐而已 59.115.211.235 01/11 01:21 :→ FurcasIn: 感謝O大和R大的建議,未來會在產品的評 1.171.46.206 01/11 01:22 :→ FurcasIn: 論上,會做得更加縝密,不過在此想澄清 1.171.46.206 01/11 01:22 :→ FurcasIn: 2件事: 1.171.46.206 01/11 01:22 :→ FurcasIn: 首先,我並沒有說發光霜不能用,而是它 1.171.46.206 01/11 01:22 :→ FurcasIn: 廣告誇大,有些人被"發光"的現象而吸引 1.171.46.206 01/11 01:22 :→ FurcasIn: 去買。 1.171.46.206 01/11 01:22 :→ FurcasIn: 再者,發光霜的等級相比這個價位確實偏 1.171.46.206 01/11 01:22 :→ FurcasIn: 高啊!市面上明明有價錢相對低,但更安 1.171.46.206 01/11 01:22 :→ FurcasIn: 全的產品,為什麼不選呢? 1.171.46.206 01/11 01:22 :推 patty0509: 怎麼樣算價格偏高?你知道原料成本嗎? 59.115.211.235 01/11 01:28 :→ patty0509: 其實你不知道,承認吧 59.115.211.235 01/11 01:28 :推 owlcity1169: 化學人才懂,研發的辛苦,化學的原 223.140.197.216 01/11 01:29 :→ owlcity1169: 料成分也不是每種都便宜,尤其是工作 223.140.197.216 01/11 01:29 :→ owlcity1169: 人員在研發合成等等過程都是成本, 223.140.197.216 01/11 01:29 :→ owlcity1169: 啥救援部隊? 223.140.197.216 01/11 01:29 :→ owlcity1169: 化妝品的結果,絕對不是上面那種化 223.140.197.216 01/11 01:30 :→ owlcity1169: 學成分加加減減那麼簡單 223.140.197.216 01/11 01:30 :→ owlcity1169: 我只是在替研發的人抱怨而已,這些 223.140.197.216 01/11 01:32 :→ owlcity1169: 都是成本 223.140.197.216 01/11 01:32 :推 patty0509: 別說便宜了,這產品用的其中一隻增稠 59.115.211.235 01/11 01:32 :→ patty0509: 劑價格是別人的五倍之高,二辛基醚也是 59.115.211.235 01/11 01:32 :→ patty0509: ecocert容許使用的,不知道為何要污名 59.115.211.235 01/11 01:32 :→ patty0509: 化它 59.115.211.235 01/11 01:32 :→ owlcity1169: 合成出來東西的穩定度,濃度,萃取 223.140.197.216 01/11 01:33 :→ owlcity1169: 等等,都超級複雜, 223.140.197.216 01/11 01:33 :→ FurcasIn: 提醒一下,文中我沒有任何一句是在汙名 1.171.46.206 01/11 01:39 :→ FurcasIn: 化二辛基醚,我只是說它會有讓皮膚發亮 1.171.46.206 01/11 01:39 :→ FurcasIn: 的特性而已,然後我還想說並不是某個原 1.171.46.206 01/11 01:39 :→ FurcasIn: 料昂貴,就代表那個原料就比較優質。 1.171.46.206 01/11 01:39 看完我的成分分析 你還覺得它成分很差嗎? 當然關於功效部分 只看標籤上的成分表示看不出來的 我們也無從知道添加量 觸感或好不好用是見仁見智 但我認為它沒有你說的這麼差喔 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.211.235 PTT 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BeautySalon/M.1484109573.A.B6D.html
1Fneo718:還是還念以前kissahping及Loliva的好文, 175.183.64.89 01/11 12:46
2Fneo718:他們就算針對產品內容作批評, 175.183.64.89 01/11 12:46
3Fneo718:也不會對使用客戶作嘲諷/放無差別地圖砲. 175.183.64.89 01/11 12:47
4Fneo718:更正:第一行推錯字.是懷念(新注音誤差) 175.183.64.89 01/11 12:54
5FOtsukaAi:寫文案的人不懂成份所以蜂蜜跟人蔘吹噓? 59.125.2.10 01/11 12:58
6FOtsukaAi:這樣刻意誤導大眾的文字,公司也審過稿吧 59.125.2.10 01/11 12:59
7FOtsukaAi:難道只要端出還可以的產品,怎樣寫都行? 59.125.2.10 01/11 13:00
8FOtsukaAi:肌膚好到發光跟擦上會發光是兩回事啊 59.125.2.10 01/11 13:04
我看不到添加量 所以我不能肯定的說人參跟蜂蜜有沒有效 現在的活性成分都會去做消費者28天感官自我評估測試 這些成分一定有足夠的證據告訴你擦了會發光(皮膚變好) 但是添加量才是重點 不過廠商要不要講出來 是他們的自由 或許他真的有添加到足量也說不定?
9FsuweiQQ:要戰了要戰了 有沒有人敢去婊姐那裡講啊 111.255.38.69 01/11 13:18
我敢阿 以前有一段時間會在網誌留言給她成分建議
10Fcixerxer:推~ 也想知道平衡油啊~ 42.72.85.180 01/11 13:25
有空再寫
11Ffishfish0420:推 1.171.202.94 01/11 13:25
12FFurcasIn:很感謝你願意花時間和精力認真跟我和版 1.171.46.206 01/11 13:29
13FFurcasIn:友們解釋,在廣告"天然無添加"的用字上 1.171.46.206 01/11 13:29
14FFurcasIn:我和你持相同意見,而由於我本身也是消 1.171.46.206 01/11 13:29
15FFurcasIn:費者,所以也只能從消費者能做到的角度 1.171.46.206 01/11 13:29
16FFurcasIn:做評論,因此不太可能被稱為專業,這罐 1.171.46.206 01/11 13:29
17FFurcasIn:發光霜使用上是沒有問題,但我很不喜歡 1.171.46.206 01/11 13:29
18FFurcasIn:廠商把其他成分的性質吹噓成蜂蜜和人蔘 1.171.46.206 01/11 13:29
19FFurcasIn:的功效,同時在評論上我也用"我(消費者 1.171.46.206 01/11 13:29
20FFurcasIn:)認為"來下評論,因為消費者並不全都是 1.171.46.206 01/11 13:29
21FFurcasIn:相關科系出身,在購買產品的方向上除了 1.171.46.206 01/11 13:29
22FFurcasIn:看別人的心得文之外,剩下的就只能單看 1.171.46.206 01/11 13:29
23FFurcasIn:成分表了,以消費者的觀點來看,錢並不 1.171.46.206 01/11 13:29
24FFurcasIn:好賺,所以我會希望能盡量挑選到合適自 1.171.46.206 01/11 13:29
25FFurcasIn:己的產品,而不是花了錢卻沒有當初所預 1.171.46.206 01/11 13:29
26FFurcasIn:想到的效果,在這裡很感激你願意以你專 1.171.46.206 01/11 13:29
27FFurcasIn:業的角度來做說明,美保版很需要專業人 1.171.46.206 01/11 13:29
28FFurcasIn:士~ 1.171.46.206 01/11 13:29
我沒有用過 更不知道活性成分的添加量 所以我不能針對28天會不會發亮下結論 你有在看張老師的文章 你應該知道張老師曾經說過 https://www.facebook.com/costopic/posts/336719756427439 以下為張老師的原文 前幾天接觸一個「橄欖葉萃取」的原料, 看原料商所做的實驗資料,所涵蓋的效能,有點驚訝! 心裡突然間[頓悟+慚愧]! 我們時常會認為,橄欖葉,菁華處不就是「橄欖多酚」,效果不就是「抗氧化」。 也習慣用表淺的常識認知去解讀化妝品成分表的效能。 頓悟是:除非我能掌握全世界訊息萬變的每個原料萃取的細節、 深度瞭解並試驗每一種萃取液,否則,不要輕易用自己僅有的知識, 去推斷這些萃取液的效能。 簡單的「橄欖葉萃取」「杓藥根萃取」「綠茶萃取」, 因為萃取技術的不同、取出的成分種類與比例的差異、 保存活性技術的差異,就可以創造出的天差地別的效能。 [橄欖葉萃取],讓我對十年前開啟的「讀標籤看效果」的推廣,感到慚愧! 誠實廠商的全成分標籤,可以看到配方[理念](邏輯概念、複雜杜、技術程度..), 但無法看到配方[效能](效能的支持成分,往往就是橄欖葉萃取這樣的輕描淡寫)。 不誠實廠商的全成分標籤,基本上是沒有任何解讀意義的。 各位化妝品業界的朋友,您確定自己屬於『誠實廠商』嗎? 各位還樂於拆解成分的朋友,您確定自己看到的成分表,是有意義的嗎? 所以這篇我對活性成分完全輕描淡寫 甚至跳過 因為從成分表你只能知道配方理念 但無法真正知道功效 人參萃取全世界有多少廠商在做 我無法得知他向誰購買的 也無法得知這支人參萃取的實驗數據 更別說是用cosdna或寶拉的網站查出來的錯誤資訊了
29FFurcasIn:因此在當時po評論文之前,想藉文引來專 1.171.46.206 01/11 13:29
30FFurcasIn:業人士的回覆,這是我想要的拋磚引玉( 1.171.46.206 01/11 13:29
31FFurcasIn:但我覺得自己不是磚啦~應該是泥巴XD)。 1.171.46.206 01/11 13:29
32FFurcasIn:最後,再你說聲謝謝^^ 1.171.46.206 01/11 13:29
※ 編輯: patty0509 (59.115.211.235), 01/11/2017 14:10:20
33Fporkeey:我很同意F大的看法 27.246.137.212 01/11 13:57
34Flifecat:某嬌平衡油不好嗎?(不過同意她靠北邊貴223.136.133.146 01/11 14:01
35Flifecat:)我個人使用覺得比小黑瓶有感@@我乾肌223.136.133.146 01/11 14:01
36Frose2882:看到自己出現在文章裡>\\\< 推這篇 所 110.28.201.148 01/11 14:03
37Frose2882:有東西都是一體兩面 喜歡有這樣不同的討 110.28.201.148 01/11 14:03
38Frose2882:論面向 才能夠更宏觀的去看事情 另外也 110.28.201.148 01/11 14:03
39Frose2882:想知道某嬌的平衡油~ 110.28.201.148 01/11 14:03
品牌價值的部分 我認為你說得很好 我比較負面啦
40Fpg12340000:推f 180.217.50.176 01/11 14:09
41Fniki25672729:歪一下 為什麼一直提到婊姐啊? 這 123.194.201.23 01/11 14:11
42Fniki25672729:產品有業配的不是還有catie和查理 123.194.201.23 01/11 14:12
43Fniki25672729:嗎 123.194.201.23 01/11 14:12
因為婊姐說這個產品有通過她長白山(成分知識)的考驗 不得不說其實光看成分表我認為這產品是不錯的 但大家都說黏 我想應該還有改善的地方 ※ 編輯: patty0509 (59.115.211.235), 01/11/2017 14:19:51
44FTanakaMayumi:查理的東西早就漸漸不想看了(質感沒 49.218.112.139 01/11 14:21
45FTanakaMayumi:有提升) 對catie倒是容忍度很高 畢 49.218.112.139 01/11 14:21
46FTanakaMayumi:竟她很直接 或許剛好發光霜適合她 49.218.112.139 01/11 14:21
47Fines1969:覺得原PO沒有在低毀研發人員140.112.106.195 01/11 14:24
48Fines1969:原PO只是指出廣告不實而已...140.112.106.195 01/11 14:25
49Fines1969:因為廣告不實 消費者會覺得發光是因為140.112.106.195 01/11 14:25
50Fines1969:皮膚本身變好 (但實際上一些成份所至)140.112.106.195 01/11 14:26
51Ffunfish127:只有我覺得不黏嗎哈哈 雖然厚重拿來 49.218.66.150 01/11 14:33
52Ffunfish127:當晚霜擦 用量也好省 試用包居然還沒 49.218.66.150 01/11 14:33
53Ffunfish127:用完 49.218.66.150 01/11 14:33
54Fjioe:推專業223.139.131.215 01/11 14:44
55Flovefu:用量別太多就不黏了,雖然擦完有亮,但我 223.141.243.2 01/11 14:50
56Flovefu:洗完臉後膚色也沒有打回原形,前陣子季節 223.141.243.2 01/11 14:50
57Flovefu:變化,導致大過敏臉色暗沉,舊的保養品救 223.141.243.2 01/11 14:50
58Flovefu:不了我,也是想說拿試用包看看,這幾天用 223.141.243.2 01/11 14:50
59Flovefu:下來感覺蠻不錯的,也沒有長粉刺或過敏, 223.141.243.2 01/11 14:50
60Flovefu:在這個版這麼久,買了很多產品做功課,我 223.141.243.2 01/11 14:50
61Flovefu:深深覺得只有試用了才知道適不適合自己, 223.141.243.2 01/11 14:50
62Flovefu:版上文章好的壞的我都當參考而已,已購入 223.141.243.2 01/11 14:50
63Flovefu:正品使用 223.141.243.2 01/11 14:50
64Fen90508:覺得f大跟p大提出不同意見讓大家參考很棒 101.15.148.190 01/11 14:56
65Fen90508:! 101.15.148.190 01/11 14:56
66FFurcasIn:張麗卿這篇我有看到,先提一下我原本唸 1.171.46.206 01/11 14:57
67FFurcasIn:的科系是和植物萃取有關,所以的確植萃 1.171.46.206 01/11 14:57
68FFurcasIn:成分會因為原物料的環境、氣候、萃取技 1.171.46.206 01/11 14:57
69FFurcasIn:術…等等而有所不同,同時植萃成分本身 1.171.46.206 01/11 14:57
70FFurcasIn:也相當複雜,在效果上當然不一定會和寶 1.171.46.206 01/11 14:57
71FFurcasIn:拉網站所給的資料一模一樣(至於cosdna 1.171.46.206 01/11 14:57
72FFurcasIn:寫的效用我只是看看而已,沒有做參考) 1.171.46.206 01/11 14:57
73FFurcasIn:,因此我也在放上寶拉資料的前面加註了 1.171.46.206 01/11 14:57
74FFurcasIn:"假設"等字眼,不能盡信,只能加減做參 1.171.46.206 01/11 14:57
75FFurcasIn:考,當然廠商給的成分表完不完整、正不 1.171.46.206 01/11 14:57
76FFurcasIn:正確也仰賴廠商有沒有良心。 1.171.46.206 01/11 14:57
77FFurcasIn:然後不知道你有沒有看到契爾氏的做的那 1.171.46.206 01/11 14:57
78FFurcasIn:支"七天"挑戰肌膚發光的廣告(就是婊姐 1.171.46.206 01/11 14:57
79FFurcasIn:拍的那支),整支廣告在推崇蜂蜜和人蔘 1.171.46.206 01/11 14:57
80FFurcasIn:的效果,如果是使用了28天也許還有可能 1.171.46.206 01/11 14:57
81FFurcasIn:,但這支廣告是"七天"呀! 1.171.46.206 01/11 14:57
82FFurcasIn:"七天"能讓皮膚發光有可能是這兩個成分 1.171.46.206 01/11 14:57
83FFurcasIn:的作用嗎? 1.171.46.206 01/11 14:57
呃 因為我本身蠻討厭kielh's的所以我真的沒有看那個廣告 如果是說七天真的有點太誇張
84FFurcasIn:如果可以,那麼還請廠商給我們消費者他 1.171.46.206 01/11 14:57
85FFurcasIn:們的實際測試結果及研究數據。 1.171.46.206 01/11 14:57
86FFurcasIn:如果不行,那麼是不是可能是其他成分在 1.171.46.206 01/11 14:57
87FFurcasIn:作用或是有其他因素導致,而有廣告誇大 1.171.46.206 01/11 14:57
88FFurcasIn:、欺騙消費者之嫌呢? 1.171.46.206 01/11 14:57
89Froomservice:推這篇111.241.154.226 01/11 14:59
90Froomservice:我也拿原PO那篇給專業的研發人員看過111.241.154.226 01/11 14:59
91Froomservice:對方看完只說 叫他加強一下知識好嗎111.241.154.226 01/11 15:00
92Ftinahou:我覺得青春露我可以接受 是華麗的臭味XDD 120.125.121.86 01/11 15:09
93Ftinahou:只能說用了就是爽 已經可以把臭味當成是 120.125.121.86 01/11 15:10
94Ftinahou:皮膚變好的前兆了www 120.125.121.86 01/11 15:10
95Fdatehsiling:推這篇 140.119.79.97 01/11 15:10
96Fporkeey:為何我請教的研發人員怎麼比較同意前篇F 27.246.137.212 01/11 15:11
97Fporkeey:大的見解~ 27.246.137.212 01/11 15:11
那你可以拿這篇給他看問他的意見
98Fbluerain0716:~~~~~美保板正是因為有你們這 106.105.234.70 01/11 15:17
99Fbluerain0716:些認真的人才能讓大家不當個盲目的 106.105.234.70 01/11 15:17
100Fbluerain0716:消費者,現在資訊很多,要自己消化 106.105.234.70 01/11 15:17
101Fbluerain0716:吸收而不是人云亦云,謝謝P大和F大 106.105.234.70 01/11 15:17
102Fbluerain0716:的文章讓我們獲益良多^_^從錯誤中 106.105.234.70 01/11 15:17
103Fbluerain0716:學習,真理會越辯越明~~~~~ 106.105.234.70 01/11 15:17
104Fxmrubj:產品標榜的發光是用小手段來的那這個產品118.233.246.191 01/11 15:26
105Fxmrubj:到底哪裡用心?118.233.246.191 01/11 15:26
瞬效的手段跟緩效成分不衝突阿 這兩個方向我們都會同步進行 以這個配方來講也是如此 並不是只有用小手段而已
106Fowlcity1169:推這篇,上篇無腦的人好多,身為化 42.72.31.82 01/11 15:28
107Fowlcity1169:學人真的看不下去 42.72.31.82 01/11 15:28
108Fowlcity1169:那麼簡單去化工行自己買原料加一加 42.72.31.82 01/11 15:30
109Fowlcity1169:塗在臉上就好 42.72.31.82 01/11 15:30
110Fowlcity1169:至於產品文宣又要扯到行銷這件事,以 42.72.31.82 01/11 15:31
111Fowlcity1169:行銷層面在不觸法情況,kielhs完全沒 42.72.31.82 01/11 15:31
112Fowlcity1169:問題 42.72.31.82 01/11 15:31
是的 說廣告不實但其實在法規認定上是沒有違規的 所以...該怎麼說呢 總之現在廢止廣告事前審核了 我在衛福部工作的朋友說以後違規直接罰20萬 到時候可能諸如此類的廣告會少一點吧
113Fwhawha612:謝謝你們的認真,讓版友們有更多元的參 114.32.204.185 01/11 15:47
114Fwhawha612:考 114.32.204.185 01/11 15:47
115Fyorurin:想知道某嬌+1 XD 不過想知道他的蘭鑽系列 114.136.1.12 01/11 16:10
116Fyorurin:和蜂王乳精華XD 114.136.1.12 01/11 16:10
117Fjejeje:“無業在家”又“最近開發商品” 180.217.40.109 01/11 16:19
118Fjejeje:還是謝謝分享 180.217.40.109 01/11 16:19
雖然其他板友應該沒有想知道我的人生規劃 不過回應你的問題 因為我準備在今年下半年推出我的自創品牌 目前在家處理新品牌的開發工作 無收入也沒有跟其他品牌合作 希望沒有觸犯板規@@
119FsuweiQQ:講一堆,所以可不可以買啊 111.255.38.69 01/11 16:24
120Fkatilyn:推這篇 我本身是化學+化妝品行銷背景, 110.28.13.137 01/11 16:26
121Fkatilyn:產品選擇哪個點當selling point 很有可 110.28.13.137 01/11 16:26
122Fkatilyn:能是一開始就已經決定好才開始研發的 也 110.28.13.137 01/11 16:26
123Fkatilyn:也可能是因為有開發 或者發現好的配方 110.28.13.137 01/11 16:27
124Fkatilyn: 行銷人員做分析之後決定的切入點...不一 110.28.13.137 01/11 16:27
125Fkatilyn:定只是想要隨便唬爛消費者 110.28.13.137 01/11 16:27
126Fashey:我也是做研發的但不是化學,我只覺得不可 27.52.160.165 01/11 16:41
127Fashey:能每個人都能在所有知識完整的狀態下提出 27.52.160.165 01/11 16:41
128Fashey:問題,覺得一直叫F大回去加強知識這點蠻冒 27.52.160.165 01/11 16:41
129Fashey:犯的,以後消費者對我的產品有疑慮我也能叫 27.52.160.165 01/11 16:41
130Fashey:他回去加強一下自己的知識再來講嗎 27.52.160.165 01/11 16:41
他可以以心得分享的方式來寫文 而不是似是而非的 似懂非懂的成分分析文
131Fchloe2708:婊姐 Catie 查理 平常都有在看 後兩位 223.138.178.52 01/11 16:41
132Fchloe2708:感覺就是像一般消費者從效果面來分享 223.138.178.52 01/11 16:41
133Fchloe2708: 但婊姐從以前就說為了自己的膚質念了 223.138.178.52 01/11 16:41
134Fchloe2708:很多書(張麗卿等) 所以都會看成分表來 223.138.178.52 01/11 16:41
135Fchloe2708:挑產品 而她願意寫業配的都是成分通過 223.138.178.52 01/11 16:41
136Fchloe2708:她的所學甚至是與品牌研發人員QA過的 223.138.178.52 01/11 16:41
137Fchloe2708: 只是近期感覺就是kiehls GA的每樣新 223.138.178.52 01/11 16:41
138Fchloe2708:產品發給她都寫… 另外好奇原po說的商 223.138.178.52 01/11 16:42
139Fchloe2708:品上市前所作的消費者28天感受測試 樣 223.138.178.52 01/11 16:42
140Fchloe2708:本數如何 是雙盲測試嗎 畢竟保養品的pl 223.138.178.52 01/11 16:42
141Fchloe2708:acebo effect應該更大吧? 223.138.178.52 01/11 16:42
原料商給的資料通常是雙盲 每組人數約30-50人 品牌商的要看各品牌怎麼處理的
142Faudzzz:專業推 123.195.213.9 01/11 16:43
143Fkiing852:推推推180.204.194.224 01/11 16:49
144Fmoneybabebe:專業推 111.81.122.7 01/11 17:06
145FGreein:回文麻煩,簡單就幾點說說,首先,怪到Cos 36.238.60.30 01/11 17:09
146FGreein:DNA和寶拉網站上面很怪,邱品齊醫師建議 36.238.60.30 01/11 17:09
147FGreein:使用的成分資料庫,其中一個就是寶拉網站 36.238.60.30 01/11 17:09
148FGreein:的成分字典,資訊本身沒有問題,但怎麼運 36.238.60.30 01/11 17:09
149FGreein:用是個問題。另外不能過度相信原料商的實 36.238.60.30 01/11 17:09
150FGreein:驗資料,當中有多少「美化」不得而知,實 36.238.60.30 01/11 17:09
151FGreein:驗結果也不難操控,化妝品界每年引介各種 36.238.60.30 01/11 17:09
152FGreein:千奇百怪的成分,經過市場洗禮,汰除的「 36.238.60.30 01/11 17:09
153FGreein:神奇成分」不知凡幾,有些開發靈感一聽就 36.238.60.30 01/11 17:09
154FGreein:是唬爛中的唬爛,更別說那些主打神奇成分 36.238.60.30 01/11 17:09
155FGreein:的新品,幾乎都會搭幾個確定功效又具同質 36.238.60.30 01/11 17:09
156FGreein:性的老成分坐鎮(新成分、新品能賣更貴, 36.238.60.30 01/11 17:09
157FGreein:就算新成分沒效,老成分還能頂著)。另外 36.238.60.30 01/11 17:09
158FGreein:在業配大軍和何韻詩事件之前,我就不愛萊 36.238.60.30 01/11 17:09
159FGreein:雅集團的商品,因為萊雅太愛用營造立即「 36.238.60.30 01/11 17:09
160FGreein:妝效」的「詐欺」配方,尤其某些功能的產 36.238.60.30 01/11 17:09
161FGreein:品出現率特別高,經典例子就是超難用的15 36.238.60.30 01/11 17:09
162FGreein:奇蹟霜。最後,還沒確立效果的成分,不管 36.238.60.30 01/11 17:09
163FGreein:用料多好大概也很難有效。 36.238.60.30 01/11 17:09
不敢肯定的東西我不做評論 所以整篇文章我從頭到尾沒評論他加的那些活性成分有沒有用 我只以基礎配方去做分析而已
164Fangelak765:suwei大,你可以去換或買來用看看啊, 114.27.83.252 01/11 17:20
165Fangelak765:自己試用最準,但價格真的偏高 114.27.83.252 01/11 17:20
166Fvklee:專業推~ 36.236.38.6 01/11 17:22
167Fporkeey:還是推原本F大的看法 27.246.137.212 01/11 18:20
168Fs91264s91247:想知道金盞花~~~~ 180.217.74.210 01/11 18:20
169Farielluohyea:推 59.120.61.57 01/11 18:37
170Fa51846:想知道平衡油 101.12.160.12 01/11 18:49
171Fanboo:推專業220.132.205.238 01/11 19:07
172Fkoala30135:想問緊致胜肽是什麼?XD 36.228.106.96 01/11 19:18
最常見的就是六胜肽 他是類肉毒效果 通常會複配五胜肽 緩效的去幫助膠原蛋白
173Fonepart:兩篇各種專業面向欸!長知識推! 163.20.242.149 01/11 19:28
174Fmao2mao2:我自己前幾天膚況很差,暗沉長痘乾燥脫114.137.171.152 01/11 19:35
175Fmao2mao2:皮,我是用了試用包用了五天,我覺得我114.137.171.152 01/11 19:35
176Fmao2mao2:的皮膚不到發光,但是膚色白亮不少,而114.137.171.152 01/11 19:35
177Fmao2mao2:且暗沉跟脫皮的情況有被改善114.137.171.152 01/11 19:35
178Fgodsheee:推專業 1.172.189.132 01/11 19:39
179Fsherry9406:推 114.136.43.182 01/11 20:33
180Fdoomie5:兩篇都推 我覺得就是看事物的角度決定自 115.135.20.154 01/11 20:37
181Fdoomie5:己的價值觀 一個人有屬於自己的判斷力是 115.135.20.154 01/11 20:37
182Fdoomie5:好的 115.135.20.154 01/11 20:37
183Fbiebie880:都推 101.10.82.99 01/11 20:51
184FYuchunPark:推願意說事實的人 42.72.53.19 01/11 20:52
185Fwersx:切入點不同罷了,但一直叫F大回去加深知識 111.83.120.230 01/11 21:12
186Fwersx:蠻失禮的 111.83.120.230 01/11 21:12
187Fmuchiehhung:兩篇文都推!220.134.155.172 01/11 21:19
188Fultrasound:長知識推一個 讓網友自行判斷評估 223.140.87.228 01/11 21:33
189Fbluestart26:都認真看完了 但我還是不想買萊雅XD 114.34.179.136 01/11 21:44
可以 我也蠻討厭kielh's的 因為寫這篇文我才終於記住這個品牌的拼法@@
190Frose2882:講「所以可不可以買的」也太伸手了吧XD 110.28.88.123 01/11 21:49
191Frose2882: 使用才是最準的 蜜糖毒藥都有人愛 110.28.88.123 01/11 21:49
192Fpinkberry:謝謝你,我這種外行真的只能靠這種文 115.82.0.251 01/11 22:08
193Fpinkberry:章才能一知半解一下QQ 115.82.0.251 01/11 22:08
194Fheloiselu:推你們理性的討論 114.137.79.50 01/11 22:19
195Fharuuuu:推這篇 111.82.168.193 01/11 22:33
196Frotafio:好奇平衡油+1~~ 39.8.135.35 01/11 22:36
197Fevenblue:其實覺得F大只是戳破行銷層面 希望大家 101.13.153.101 01/11 23:05
198Fevenblue:能做個理智的消費者而已 像寶拉在評比 101.13.153.101 01/11 23:05
199Fevenblue:時也很常會說產品成分沒問題 可是成效 101.13.153.101 01/11 23:05
200Fevenblue:誇大類的 或同樣效果有更好的替代品 F大 101.13.153.101 01/11 23:05
201Fevenblue:文章想表達的意思差不多 加上很多品牌 101.13.153.101 01/11 23:05
202Fevenblue:都有網軍 適時出現平衡文也不錯 101.13.153.101 01/11 23:05
203Flail:F大的文章也略顯誇大,例如他一開始說99.6%223.138.168.145 01/11 23:57
204Flail:天然無添加成分是唬人的,但後來又說同意本223.138.168.145 01/11 23:57
205Flail:篇作者的看法,所以他到底覺得是唬人還是同223.138.168.145 01/11 23:57
206Flail:意?有些時候就事論事是好事,但如果自己也223.138.168.145 01/11 23:57
207Flail:不是很確定時,是否用語可以不必這麼激烈?223.138.168.145 01/11 23:57
208FFurcasIn:回覆L大,"99.6%天然無添加"這點我是不 1.171.46.206 01/12 00:04
209FFurcasIn:同意的,我同意部分的是假設改成"99.6% 1.171.46.206 01/12 00:04
210FFurcasIn:來自天然來源"整體才可能說得通,文宣 1.171.46.206 01/12 00:04
211FFurcasIn:上也比較容易讓人接受。 1.171.46.206 01/12 00:04
212Flail:了解,F大謝謝你的解說223.138.168.145 01/12 00:07
213Fintro:推Greein和evenblue,其實F大的文章重點是118.168.160.147 01/12 00:18
214Fintro:行銷上的誇大不實,而這篇則是以專業的研發118.168.160.147 01/12 00:19
215Fintro:人員角度來看產品組成,美保板能夠有這樣的118.168.160.147 01/12 00:20
216Fintro:討論真的很棒!!118.168.160.147 01/12 00:20
217Ftillafinz:推薦這篇~ 我覺得倒不是不夠專業的問 61.224.47.92 01/12 00:31
218Ftillafinz:題,一般人也可以有自己的意見,但原 61.224.47.92 01/12 00:31
219Ftillafinz:原po的文字讓人感到她想告訴所有人「 61.224.47.92 01/12 00:31
220Ftillafinz:我研究過了、這東西很廢、廣告不實、大 61.224.47.92 01/12 00:31
221Ftillafinz:家別上當」,但事實是她的「研究過程」 61.224.47.92 01/12 00:31
222Ftillafinz:是不夠支撐她的理論的,只能作為單純 61.224.47.92 01/12 00:31
223Ftillafinz:的使用者心得看待。(或許原原po也無意 61.224.47.92 01/12 00:31
224Ftillafinz:造成波動,但確實使推文激動起來,看 61.224.47.92 01/12 00:31
225Ftillafinz:看大家忍契爾氏忍多久了XD或許這間公司 61.224.47.92 01/12 00:31
226Ftillafinz:需要反省自己的行銷包裝是否過於粗糙.. 61.224.47.92 01/12 00:31
對!!!!!!!!終於有人講中我的心聲(激動) 我對kielh's也很反感 但我只看成分面 我覺得現在ptt太多這種"踢爆文" 好像中世紀在獵女巫喔...
227Fjgdelphine:推專業223.137.190.225 01/12 01:46
228Fshenny225525:推p大想知道金盞花 ~感謝f大拋磚引 101.9.99.61 01/12 02:43
229Fshenny225525:玉XD 101.9.99.61 01/12 02:43
230FBleuCiel69:看完這篇專業好文後,知道原po也用青 59.127.183.112 01/12 04:42
231FBleuCiel69:春露覺得歐耶! 59.127.183.112 01/12 04:42
232Fcashko:比較推這篇,這家只用過白泥而且不是很喜 118.165.156.37 01/12 07:39
233Fcashko:歡,但覺得上篇太偏頗,也推tillafinz 118.165.156.37 01/12 07:39
234Fmiohsieh:推 但還是不買萊雅XD 39.8.160.199 01/12 07:52
235Fpupss90420:比較推這篇 111.243.57.225 01/12 10:13
236Fgn02603360:推理性討論 59.115.37.35 01/12 10:36
237Fblue10779:推原po專業114.137.157.230 01/12 10:40
238Fyoomin4u:兩篇都認真拜讀了,只能說好不好用都看218.173.120.192 01/12 10:44
239Fyoomin4u:各人狀況吧XD我是覺得想用中藥方可以找218.173.120.192 01/12 10:44
240Fyoomin4u:韓國品牌啦...218.173.120.192 01/12 10:44
你確定嗎XD
241FWHENILIVE:想知道平衡油~推推~ 175.96.115.97 01/12 11:43
242FWHENILIVE:覺得各種產品都是要有不同面向 當個聰 175.96.115.97 01/12 11:49
243FWHENILIVE:明的消費者 175.96.115.97 01/12 11:49
244Fsylviehsuan:推這篇 補充我朋友也是在這種等級大111.254.135.170 01/12 12:42
245Fsylviehsuan:公司做行銷的 她說她們會跟研發部討111.254.135.170 01/12 12:42
246Fsylviehsuan:論 也有機會請他們改配方 但在寫文111.254.135.170 01/12 12:42
247Fsylviehsuan:案時重點擺在如何能夠最吸引消費者111.254.135.170 01/12 12:42
248Fsylviehsuan: 因此要馬是抓效果出來寫「強調發光111.254.135.170 01/12 12:42
249Fsylviehsuan:」或是抓成分「強調人蔘蜂蜜」所以才111.254.135.170 01/12 12:42
250Fsylviehsuan:會有今天的爭議吧 像我朋友行銷背景111.254.135.170 01/12 12:42
251Fsylviehsuan:很強但是化學知識是零 相信很多大公111.254.135.170 01/12 12:42
252Fsylviehsuan:司的行銷人才都是這樣 可能還有需要111.254.135.170 01/12 12:42
253Fsylviehsuan:補強的地方 越來越重視這塊的話廠商111.254.135.170 01/12 12:42
254Fsylviehsuan:未來或許也會寫的保守實在一點(個人111.254.135.170 01/12 12:42
255Fsylviehsuan:意見)111.254.135.170 01/12 12:42
256Fjocelyne24:所以你的文也寫了 會用"詐欺"的小手段220.133.238.218 01/12 13:05
257Fjocelyne24:然後拿此點狂做廣告 從我醫療業來看220.133.238.218 01/12 13:07
258Fjocelyne24:就是大問題阿 要護航甚麼220.133.238.218 01/12 13:07
前面回覆過 再回一次 速效的小手段與緩效是可以同步進行的 就好比椎間盤突出這個疾病好了 復健的熱敷電療拉腰只是暫時減緩疼痛(速效小手段) 病患還是要靠姿勢調整或加強核心才能改善(緩效方法) 而椎間盤手術就好比醫美雷射 侵入性治療 以這個例子來說 復健科醫生開的熱敷電療(手段)有甚麼大問題嗎???
259Frose2882:Sy大 國外品牌基本上沒機會請研發改配 27.246.43.239 01/12 17:15
260Frose2882:方吧...貨都是用訂單訂來的 27.246.43.239 01/12 17:15
261Ffdon:專業推114.137.223.251 01/12 17:51
262Fivy3103:推專業 117.19.9.90 01/12 21:48
※ 編輯: patty0509 (59.115.211.235), 01/12/2017 22:40:00
263Fjocelyne24:如果不懂也不要亂比喻 熱敷電療當然220.133.238.218 01/12 22:55
264Fjocelyne24:不只是速效小手段 在講甚麼阿220.133.238.218 01/12 22:56
265Fjocelyne24:你拿速效的假象來當發光好肌膚的噱頭220.133.238.218 01/12 22:58
266Fjocelyne24:大打廣告 就是不對阿 你講28天會有效220.133.238.218 01/12 22:59
267Fjocelyne24:根本未知懶的討論 靠櫃跟拿試用包明顯220.133.238.218 01/12 23:00
268Fjocelyne24:就不是保養成分能造成的阿 廣告扯謊220.133.238.218 01/12 23:01
269Fjocelyne24:跟用料用心是兩回事 一瓶不便宜難道220.133.238.218 01/12 23:02
270Fjocelyne24:還要跟開價比成份成本? 用料好是應該220.133.238.218 01/12 23:03
271Fjocelyne24:如果要拿其他CP值更差的產品來救援220.133.238.218 01/12 23:03
272Fjocelyne24:還要比爛嗎? 這就是品牌價值跟精神?220.133.238.218 01/12 23:04
1. 本人有多年椎間盤突出的病史,以上這個解釋是物治師告訴我的 也不只一個物治師跟我熱敷跟電療只是止痛的方法 痛原沒根治我還是會天天痛 2. 不是懶得討論,是根本無從討論。 舉個我碰過的原料,海藻萃取從200元到上萬元都有 200元的我拿原料直接擦都沒感覺, 上萬元的不用說7天,我拿來加在霜裡晚上擦隔天起床就有感 我不是萊雅的研發,我不知道他用哪個等級哪個原料商出的貨 我沒用過這個霜,更不可能判斷他到底有沒有用 建議您不要因為討厭一個品牌而失去您的客觀 然後,這個霜的用料可能比80%的產品cp值都高 (當然這是以基礎原料而言 活性成分價差太大 或許某平衡油用很貴很好的活性成分也說不定 但他的基礎配方真的很普通) ※ 編輯: patty0509 (59.115.211.235), 01/12/2017 23:41:33
273Frose2882:真的有東西擦了是隔天立刻有感嗎?(萬 27.246.43.239 01/13 00:47
274Frose2882:元海藻那邊) 27.246.43.239 01/13 00:47
有欸 不過我發現應該是因為含有omega-3.6.9的關係 另一個原料也是標榜含有高比例omega-3.6 也是一樣隔天起床摸臉就有感覺
275Fjocelyne24:物理治療在很多疾病上都有他治療的意220.133.238.218 01/13 10:47
276Fjocelyne24:義 急慢性扭拉傷治好的多的是 才不是220.133.238.218 01/13 10:49
277Fjocelyne24:速效詐欺小手段 HIVD嚴重就是開刀220.133.238.218 01/13 10:50
278Fjocelyne24:復健跟開刀就差在疾病嚴重度 你今天220.133.238.218 01/13 10:51
279Fjocelyne24:臉上大凹洞抹號稱刺激膠原蛋白增生再220.133.238.218 01/13 10:51
280Fjocelyne24:好的原料也沒用 我化學不懂 但如果拿220.133.238.218 01/13 11:04
281Fjocelyne24:雲母二辛基醚之類根本類化妝品概念的220.133.238.218 01/13 11:05
282Fjocelyne24:東西來宣傳 就不應該阿 你提出成份220.133.238.218 01/13 11:05
283Fjocelyne24:不錯客觀敘述很好阿 那何必說這產品220.133.238.218 01/13 11:05
284Fjocelyne24:不值得買一下嗎? 光"詐欺"搞噱頭就220.133.238.218 01/13 11:05
285Fjocelyne24:覺得不值得了 不誠實 你說28天會有效220.133.238.218 01/13 11:06
286Fjocelyne24:我也不敢信 我不討厭這個牌你搞錯了220.133.238.218 01/13 11:06
287Fjocelyne24:我只是看到你明寫詐欺 還要推薦產品220.133.238.218 01/13 11:06
288Fjocelyne24:相當誇張 可否提供之前研發過的 加入220.133.238.218 01/13 11:07
289Fjocelyne24:詐欺小手段的商品名單呢 想避開謝謝220.133.238.218 01/13 11:07
290Fjocelyne24:整篇口口聲聲說叫人充實專業知識再來220.133.238.218 01/13 11:15
291Fjocelyne24:你也可以充實醫療常識後再類比嗎?220.133.238.218 01/13 11:16
292Fjocelyne24:講得好像開復健單的醫師都在詐欺一樣!220.133.238.218 01/13 11:16
如果妳在意的是"詐欺"兩個字 那抱歉我自以為幽默的用字讓妳誤解意思 加速效的活性成分只是要讓使用者有立即改善的感覺 保養品不是藥品 保養品在我國衛生法規內是屬於護膚用化妝品 我國化妝品的定義為 用於人體外部,以潤澤髮膚、刺激嗅覺、掩飾體臭或修飾容貌之物品。 加雲母是屬於修飾容貌 完完全全沒有詐欺或法規上的疑慮 其他速效活性像是緊緻胜肽 它的功用跟肉毒桿菌素差不多 只是維持時間比較短 而肉毒桿菌素也是施打的前幾個月有效果 不過效果會慢慢退掉 退掉後就跟施打前狀況一樣 難道要說打肉毒桿菌素都是詐欺,在醫療上是很大的問題嗎? 還有,妳把醫療用品(藥品)跟化妝品混為一談了 所謂保養品(化妝品)只是讓妳把膚況維持在正常的狀態 或者是正常的膚況提升到比較美觀的狀態 若是肌膚有不好的狀況想改善的 請找醫生開藥
293FFlorabee: 111.242.76.93 01/14 01:41
294Flovefu:以我已經消費的角度來看,這瓶的確很好用 223.141.243.2 01/14 10:05
295Flovefu:,用量只要一點點就夠,說發光的確是太過 223.141.243.2 01/14 10:05
296Flovefu:,但至少救了我的恐怖暗沉,如果攻擊的是 223.141.243.2 01/14 10:05
297Flovefu:行銷手法我是沒什麼感覺,因為很多產品都 223.141.243.2 01/14 10:05
298Flovefu:這樣做阿,我非專業人士成分我看不懂,但 223.141.243.2 01/14 10:05
299Flovefu:我是使用者,單使用而言我覺得這瓶很不錯 223.141.243.2 01/14 10:05
300FFurcasIn:"每一次消費,都是你對未來生活投下的 39.8.104.10 01/14 10:40
301FFurcasIn:一票",沒有要強迫每個人非得都要抵制 39.8.104.10 01/14 10:40
302FFurcasIn:這樣的品牌商,但我永遠都選擇最趨近我 39.8.104.10 01/14 10:40
303FFurcasIn:理想的那一個。 39.8.104.10 01/14 10:40
304Fdisappearair:推推 39.10.226.190 01/14 11:42
305Fforgetitnot:推 想聽平衡油 49.214.98.41 01/14 12:00
306Fbaobaocat:謝謝大大!這篇真的很棒!板上就是需要 36.226.203.147 01/14 12:25
307Fbaobaocat:專業的聲音啊 36.226.203.147 01/14 12:25
308Fporkeey:專業的聲音?是偏頗的聲音吧 27.247.98.247 01/14 18:04
309Froygaga:偏頗在哪==? 111.82.148.129 01/14 22:03
沒關係啦 他箭頭那麼多次也沒提出什麼高見阿
310Fann9420:想提醒一下原PO,非自願離職是你的個資, 114.25.4.125 01/15 01:57
311Fann9420:旁人是沒辦法去勞保局查資料的 114.25.4.125 01/15 01:57
我知道 但總是有人會想要質疑
312Fgoldfish7314:想聽平衡油+1,都用掉50ml的四罐了. 211.75.101.115 01/16 18:46
313Fswanpanpan:用心推180.217.176.112 01/16 23:35
314Fa06w6y7:推你,非常客觀的分析 72.143.225.101 01/17 13:55
※ 編輯: patty0509 (59.115.157.155), 01/18/2017 15:03:42
315Fcathykoko:推這篇,讓專業的來好嗎?覺得偏頗的也 67.160.77.116 01/21 15:48
316Fcathykoko:歡迎加入討論 67.160.77.116 01/21 15:48
317Fptt1113:推 111.251.55.34 01/27 17:26
318FKCooo:推這篇 27.52.9.35 01/30 16:24